(Nuevos Primero)
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| 07-May-2013 06:19 |
| missweetness |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Para mi es una persona que tenga algun detalle que la haga sobresalir entre los demas, tan solo con su presencia.
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| 07-May-2013 04:56 |
| Summer |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Drusilla
extremadamente carismático, de hecho la mayor característica de los psicópatas es el carisma que tienen que encanta a todo el mundo.
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He aquí otra razón para que no me afecte negativamente el hecho de no ser carismática.
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| 06-May-2013 23:42 |
| Indefinible |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
En Castellano no sé que signifique pero en Español y según la AML significa esto (si ya vas a citar una fuente esta debe ser la más seria):
"1. m. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar."
No veo dónde esté el liderazgo, ni tampoco que sea una cualidad de manera forzosa (puede ser un talento p.e.). Parece ser que el significado de la palabra rebate un argumento que no es el mío.
Ahora bien, la pregunta es clara en el post de apertura: "Que es para vosotros una persona carismatica?" y no como tal el significado literal de la palabra, sino la interpretación que cada uno le da.
Pero ¿quisiéramos discutir lo que es una persona carismática bajo el marco de la definición de la palabra? Va me late, definamos entonces si la elocuencia puede clasificarse como una "capacidad especial para atraer y fascinar" y que por ningún lado dice "convencer".
Hitler era un gran orador, un gran político y un gran estratega, pero carismático (atraer o fascinar) no lo veo claro. Lograba despertar sentimientos profundos y convencer con argumentos sólidos. |
¿Y en la definición de wordreference no ponía lo mismo que en tu fuente?  ¿No es una fuente fidedigna?   Hasta donde yo me sé es un diccionario como otro cualquiera...
Desconocía que existieran diccionarios poco fidedignos... 
Por cierto, ¿no sabías que el castellano es un idioma? 
¡Ahora ya lo sabes! Nunca te irás a la cama sin aprender algo nuevo. 
Ya puedes darle las vueltas que quieras. No te andes por las ramas amigo: tu magnífica aportación ha sido la de que una persona fea no puede ser carismática. Te hemos puesto un sinfín de ejemplos y luego has argumentado diciendo que cada uno le da su interpretación a la palabra...
Tras decirte que existen los diccionarios y que no se puede dar una interpretación "propia" a la palabra, porque el castellano - sí sí, el castellano, nuestro idioma, el mismo que usó Cervantes para escribir El Quijote - ya fue inventado hace muchos años, abandonas tu argumento de la subjetividad semántica de la palabra escrita para salir con esta pamplina de juego de palabras que no engaña a nadie. Tan sólo es una falacia.
Por supuesto que una persona que "fascina" a los demás tiene más capacidad para "convencer" a los demás y es más apta para ejercer el "liderazgo". ¿No sabes relacionar conceptos? Que en la definición no se utilicen estas palabras textualmente no significa que no sean conceptos relacionados.
En fin, Jalex, ya sé que tú eres poseedor de la verdad suprema y que los demás somos mentes inferiores... Pero a mí justamente no me lías con juegos de palabras.
Lo que tú crees que es tener razón es cambiar tus argumentos cada vez que te los tiran por el suelo, sencillamente, porque no te queda más remedio para poder seguir en la discusión, ya que son una tontería (en este caso concreto que estamos tratando).
Los feos no pueden ser carismáticos = tontería.
Que Hitler no era carismático = tontería.
Además, no existe orador que no sea carismático. Con lo cual:
La oratoria y la elocuencia no tienen que ver con el carisma = tontería.
Y, ya que presumes de saberlo todo y no equivocarte nunca, te indico que no se escribe "Español", sino "español". Es "Spanish", pero en castellano es "español", con minúscula.
Comprueba tus fuentes, compruébalas...
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| 06-May-2013 22:49 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
Hitler era un gran orador, un gran político y un gran estratega, pero carismático (atraer o fascinar) no lo veo claro. Lograba despertar sentimientos profundos y convencer con argumentos sólidos.
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estratega lo que se dice estratega... como que no.
era carismático y fijate si lo era que al dia de hoy sigue fascinando, repito FASCINANDO a nuevas generaciones.
además, no es cuestión de argumentos sólidos. los mismo argumentos lo dice otro y resulta irrisorio, lo dice hitler y resultan convincentes.
eso es ser carismático
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| 06-May-2013 22:47 |
| Jalex |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Es el propio significado de la palabra lo que rebate tu argumento, Jalex. Para ti carisma significará belleza.
Para el resto de las personas que hablan el castellano, tanto en España como en Latinoamérica, el carisma es una cualidad personal.  |
En Castellano no sé que signifique pero en Español y según la AML significa esto (si ya vas a citar una fuente esta debe ser la más seria):
"1. m. Especial capacidad de algunas personas para atraer o fascinar."
No veo dónde esté el liderazgo, ni tampoco que sea una cualidad de manera forzosa (puede ser un talento p.e.). Parece ser que el significado de la palabra rebate un argumento que no es el mío.
Ahora bien, la pregunta es clara en el post de apertura: "Que es para vosotros una persona carismatica?" y no como tal el significado literal de la palabra, sino la interpretación que cada uno le da.
Pero ¿quisiéramos discutir lo que es una persona carismática bajo el marco de la definición de la palabra? Va me late, definamos entonces si la elocuencia puede clasificarse como una "capacidad especial para atraer y fascinar" y que por ningún lado dice "convencer".
Hitler era un gran orador, un gran político y un gran estratega, pero carismático (atraer o fascinar) no lo veo claro. Lograba despertar sentimientos profundos y convencer con argumentos sólidos.
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| 06-May-2013 22:10 |
| Drusilla |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Standby
ejemplo de feo carismático: hitler
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extremadamente carismático, de hecho la mayor característica de los psicópatas es el carisma que tienen que encanta a todo el mundo.
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| 06-May-2013 22:10 |
| Indefinible |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
creo que el asunto viene de que cada uno tiene su definición de carisma.
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http://www.wordreference.com/definicion/Carisma
Creo que la palabra sólo tiene una acepción.
Tal y como dice Standby, un ejemplo real de líder con carisma y feo es Adolf Hitler. Otros líderes políticos han sido así, como por ejemplo el recién fallecido Hugo Chávez.
Son personas cuya voluntad arrastra a los demás. Líderes. Y ninguno de los dos era guapo que digamos.
Una persona puede tener una personalidad y una actitud carismática.
Pero no una cara carismática, unos pectorales carismáticos, unos labios vaginales carismáticos... Es el propio significado de la palabra lo que rebate tu argumento, Jalex. Para ti carisma significará belleza.
Para el resto de las personas que hablan el castellano, tanto en España como en Latinoamérica, el carisma es una cualidad personal.
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| 06-May-2013 22:02 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
ejemplo de feo carismático: hitler
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| 06-May-2013 21:53 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Este es para mí un hombre con carisma de verdad
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| 06-May-2013 21:51 |
| dadodebaja41905 |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Una persona que tiene "don de gentes", que puede moldear la palabra a su gusto para atraer a las masas, y que sea muy querido por la gente.
También tiene alta capacidad de manipular las mentes, así que habría que tener cuidado con una persona así.
Un vivo ejemplo de este tipo es el Gobernador de The Walking Dead
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| 06-May-2013 21:47 |
| Drusilla |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
yo
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| 06-May-2013 21:46 |
| Jalex |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Iniesta o Rooney no son ficticios. Ni Pau Gasol, y es más feo que Picio. Yo sigo opinando que el carisma es una mezcla de autoconfianza, oratoria y liderazgo. Cuenta más el lenguaje no verbal que la belleza de retrato para ser carismático, el tono de voz que el color de ojos, las palabras que salen de tu boca y tu actitud al afrontar el riesgo, el reto y el peligro, que el ir peinado con gomina y llevar un piercing en la oreja.
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Independientemente de que yo no considero feo a Rooney ni a Iniesta (cualquier día de la semana me cambiaría por ellos) creo que el asunto viene de que cada uno tiene su definición de carisma. Si tienes que abrir la boca para ser carismático y trabajar para ello (ser congruente, cultivar el conocimiento, pulir el habla) entonces estás siendo elocuente, no carismático, pero parece ser que para ti ser elocuente es parte de ser carismático.
Lo del lenguaje "no verbal" es también discutible ¿Quién tiene mayor facilidad de tener un mejor lenguaje "no verbal"? ¿Un guapo que constantemente tiene refuerzos de lo guapo que es o un feo que es constantemente recordado de lo feo que es? Precisamente por eso los personajes que pones podrían ser "carismáticos" en la ficción, pero en la realidad esos no existen porque son un conjunto de contradicciones (fantasías) que por lo mismo son muy atractivas (que no carismáticas).
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| 06-May-2013 21:01 |
| piasecki |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Para mí son esas personas que estén en el espacio que estén son capaces de llenarlo por sí mismas.
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| 06-May-2013 20:58 |
| Indefinible |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
¿Sabes? De tus ejemplos veo que propones que ser feo y carismático escencialmente existe en la ficción.... puede ser puede ser....
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Iniesta o Rooney no son ficticios. Ni Pau Gasol, y es más feo que Picio. Yo sigo opinando que el carisma es una mezcla de autoconfianza, oratoria y liderazgo. Cuenta más el lenguaje no verbal que la belleza de retrato para ser carismático, el tono de voz que el color de ojos, las palabras que salen de tu boca y tu actitud al afrontar el riesgo, el reto y el peligro, que el ir peinado con gomina y llevar un piercing en la oreja.
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| 06-May-2013 20:04 |
| Jalex |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por AndreaB
dicen que Chavez era carismático y a mi me parece horrendo  |
Chávez era alto, no hay alto feo (alto para Venezuela); y con una retórica envidiable. Es decir, no era carismático, simplemente era elocuente.
Cita:
Iniciado por Indefinible
¿Y Freddy? A ése te lo has dejado. Pero vamos, que todos lo que te he dicho eran feos y carismáticos. |
Freddy puede ser....
¿Sabes? De tus ejemplos veo que propones que ser feo y carismático escencialmente existe en la ficción.... puede ser puede ser....
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| 06-May-2013 19:57 |
| AndreaB |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
Ejemplos?
Yo me quedé pensando si se podría, pero creo que no se puede. Los feos pueden compensar su fealdad siendo elocuentes, pero las personas carismáticas no necesitan elocuencia. También las personas carismáticas necesitan presencia física (o imponente o agradable) y el tener presencia física te hace automáticamente no feo....
Así que si me pudieras dar un ejemplo.... |
dicen que Chavez era carismático y a mi me parece horrendo
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| 06-May-2013 19:54 |
| Indefinible |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
Woody Allen no es carismático, es elocuente, inteligente y tiene un excelente humor... pero carismático no es....
Admirables, pero no le colgaría carismático....
Estos ni son feos....
Goleada? Si ni siquiera has tirado con dirección a portería.... |
Sigue en tu mundo... 
¿Y Freddy? A ése te lo has dejado. Pero vamos, que todos lo que te he dicho eran feos y carismáticos.
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| 06-May-2013 19:46 |
| LauraGD |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Esa es tu opinión no la mía.
Hay muchas personas inteligentes elocuentes etc q no han llegado donde él que no hablan de ellos que no dicen q sus películas son fantásticas, sin serlo tanto... etc.
En cuanto a su forma de ser pues fíjate que a mí me parece quejita, acomplejado, egocéntrico e insoportable, al menos tal y como se presenta en las películas y la elocuencia no sé dónde la vés, si siempre está hecho un lío
No es carismático he dicho 
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| 06-May-2013 19:42 |
| Jalex |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por LauraGD
Woody Allen es carismático!!
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Woody Allen no es carismático, es elocuente, inteligente y tiene un excelente humor... pero carismático no es....
Cita:
Iniciado por Indefinible
El personaje de Mikie Rourke en Sin City.
El Capitán Barbosa en Piratas del Caribe.
Bill de Kill Bill.
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Admirables, pero no le colgaría carismático....
Cita:
Iniciado por Indefinible
Samuel L. Jackson en Pulp Fiction.
Andrés Iniesta, líder y feito donde los haya. Michael Rooney.
Sheldon Cooper.
La niña de El Exorcista.
El asesino de Seven, interpretado por Kevin Spacey.
MORGAN FREEMAN.
CLINT EASTWOOD DE VIEJO.
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Estos ni son feos....
Cita:
Iniciado por Indefinible
Toma ya, Jalex! Vaya goleada te he pegado macho... |
Goleada? Si ni siquiera has tirado con dirección a portería....
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| 06-May-2013 19:39 |
| Indefinible |
Respuesta: Que es para vosotros una persona carismatica?
Cita:
Iniciado por Jalex
Ejemplos?
Yo me quedé pensando si se podría, pero creo que no se puede. Los feos pueden compensar su fealdad siendo elocuentes, pero las personas carismáticas no necesitan elocuencia. También las personas carismáticas necesitan presencia física (o imponente o agradable) y el tener presencia física te hace automáticamente no feo....
Así que si me pudieras dar un ejemplo.... |
El personaje de Mikie Rourke en Sin City.
El Capitán Barbosa en Piratas del Caribe.
Bill de Kill Bill.
Samuel L. Jackson en Pulp Fiction.
Andrés Iniesta, líder y feito donde los haya. Michael Rooney.
Sheldon Cooper.
Freddy Krueger (toma ya!! ) 
La niña de El Exorcista.
El asesino de Seven, interpretado por Kevin Spacey.
MORGAN FREEMAN.
CLINT EASTWOOD DE VIEJO.
Toma ya, Jalex! Vaya goleada te he pegado macho...
Woody Allen, como dicen por ahí. Otro tío muy carismático.
Creo que el carisma no está en la belleza, sino en la verborrea, la perspicacia, el ingenio, el sarcasmo, etc.
En definitiva: la personalidad.
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