(Nuevos Primero)
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| 08-Apr-2013 11:19 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Desde mi punto de vista una civilización avanzada del estilo de la nuestra es completamente imposible ya que siempre quedaría algún rastro, por mínimo que fuera.
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| 08-Apr-2013 10:17 |
| No Registrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Yo pondría en duda que la especie humana fuera la más avanzada... Si me dices las cucarachas te podría decir puede, ya que al fin y al cabo llevan muchísimo más tiempo que nosotros en la tierra; y lo más probable es que no le superemos jaja!!
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| 05-Apr-2013 00:39 |
| diferent_ |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Pues pensando en como llego la vida a la tierra, en los extremofilos, en la inmensidad del universo, etc, etc, etc, sinceramente creo que hay vida extraterrestre, ahora que sea inteligente o no ya es otra historia.
Ni somos los primeros ni seremos los ultimos.
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| 04-Apr-2013 23:56 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Imposible no es. Pero creo que hay que mantener la cabeza bastante más fría a la hora de diferenciar entre lo que es posible y aquello de lo cual tenemos evidencias claras.
Que haya habido civilizaciones avanzadas que por la razón que sea hayan desaparecido por completo......... Imposible no es. Si la catástrofe fuese suficientemente grande, y pasase el tiempo suficiente, podría no quedar apenas rastro ninguno. Sobre todo si se tratase de una civilización que era relativamente avanzada para su época, pero que estaba limitada a una zona bastante concreta.
Ahora bien: todos los datos que se mencionan me parecen indicios, no evidencias. Son dos cosas muy distintas. Son un punto de partida para plantear una hipótesis, hasta ahí pase. Pero apoyarse en eso para querer sacar conclusiones, sin una investigación mucho más profunda, me parece un salto que ni en las olimpiadas de canguros
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| 04-Apr-2013 23:04 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Indefinible
El caso que pusiste es muy diferente al que comento. La biología evolucionista y la física son disciplinas científicas muy distintas. En el caso de la física, tenemos tecnología que respalda la corrección de la teoría. Si la teoría fuese incorrecta, no derivaría de ella tecnología alguna.
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yo he preferido seguir con mi discurso, de mi primer comentario, ya sabes. no he puesto en duda las teorías de la física.
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| 04-Apr-2013 22:28 |
| AlanBreck |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por JJo
Olvidemos los extraterrestres, imagina que el hombre se destruye a sí mismo y desaparecemos (permaneciendo con vida tan solo algún poblado africano perdido en la selva)... ¿no crees que ese poblado africano que no tuvo constancia de la actual civilización, en unos años cuando evolucionen, no podrían preguntarse si existió otra anterior a ellos?
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Hoy en día no existe ningún grupo aislado que viva al margen de la civilización, aunque se mantengan más o menos apegados a sus modos de vida tradicionales, y casi todo el mundo ha visto, al menos, un avión.
Por otro lado existe la tradición oral que precede a la fijación por escrito. la respuesta es no.
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| 04-Apr-2013 22:25 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Capitan_vallecas
El hombre es el creador de su propia civilización y si no tiene cuidado puede que su destructor. Pero esa es harina de otro costal.
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Olvidemos los extraterrestres, imagina que el hombre se destruye a sí mismo y desaparecemos (permaneciendo con vida tan solo algún poblado africano perdido en la selva)... ¿no crees que ese poblado africano que no tuvo constancia de la actual civilización, en unos años cuando evolucionen, no podrían preguntarse si existió otra anterior a ellos?
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| 04-Apr-2013 22:08 |
| AlanBreck |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Os habéis enzarzado en un debate entre los acólitos de Iker Giménez y los detractores a cuenta de si pudo haber un algo que vete a saber tú qué pudo ser que hizo que los micos que eran nuestros antepasados evolutivos un día, el día menos pensado, se bajasen del árbol y se echasen a caminar, y ya que estaban, a evolucionar.
Bueno, pudo ser, la evolución no tiene un plan, parece que más bien es cosa de la suerte unas veces y otras de la casualidad. Los organismos compiten entre sí y de ahí algunos mutan y sus mutaciones son ventajosas, triunfan y se reproducen perpetuando sus genes y su mutación. El origen de la mutación es otra historia, y los adoradores de luminarias celestes pueden especular con lo que sale en la película Prometheus si lo quieren, pero yo creo que la cosa no va por ahí, sino que todo lo acontecido es fruto de procesos terrestres y que si hoy dominamos el mundo es fruto de que nuestras mutaciones fueron por el camino de potenciar y mejorar nuestro intelecto y en lugar de amoldarnos al mundo, lo hemos transformado.
Hasta ahí no hace falta sacarse una carrera para entender lo que quiero decir, ahora viene la cosa de las civilizaciones. Creo que esos hallazgos extraños de martillos del Cretácico o cráneos de bisonte eurosiberiano con un disparo en la frente de hace 12 mil años son fruto de manipulaciones y de excavaciones mal realizadas, por lo tanto, descontextualizadas o hallazgos puntuales manipulados.
No creo que hace 400 millones de años hubiese por ahí un artesano haciendo martillos ni que al final del Pleistoceno nadie tuviese una escopeta para cazar bisontes.
Las pirámides de Egipto y las construcciones en aparejo ciclópeo y sillería que encontramos un poco por todas partes, si bien sorprenden por su monumentalidad, no es necesario poseer una tecnología extraterrestre para llevarlas a cabo, basta con disponer de suficiente mano de obra, materiales y muy mala leche para ponerlos a todos a trabajar so pena de severos castigos.
A veces pasa que un hallazgo, pongamos por caso la rueda, que se supone apareció allá por Mesopotamia hará unos 5 mil años, resulta que es anterior o posterior, bien pudo ser un invento anterior, pero eso no cambia que los habitantes de Mesopotamia hace 5 mil años fuesen unos de los primeros creadores de una civilización. Otras veces ocurre que aparecen cosas que parecen inexplicables, como que los habitantes del japón del Jomon hace 8 mil años fabricasen cerámicas sin ser agricultores, pues eso sí es extraño si suponemos que la cerámica junto con la domesticacíon de plantas y animales es uno de los inventos que caracterizan a la llamada Revolución neolítica, pero es que la cerámica no deja de ser otra cosa que barro moldeado, y barro hay en todas partes, basta con que llueva un poco.
vamos, que no me creo que los extraterrestres hayan estado por aquí enseñándoles nada a los humanos ya fuesen Homo Sapiens sapiens o micos de los que se dan por el cacas para hacer las paces. El hombre es el creador de su propia civilización y si no tiene cuidado puede que su destructor. Pero esa es harina de otro costal.
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| 04-Apr-2013 21:51 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Standby
gracias a la curiosidad y el cuestionarse las cosas tenemos la ciencia.
mira, yo antes he dicho, y es lo que yo pienso, que lo que hoy se acepta como bueno, mañana a lo mejor ya no lo es. en mi caso me he referido a la historia de la humanidad, ahí entran muchas teorías y blablabla.
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El caso que pusiste es muy diferente al que comento. La biología evolucionista y la física son disciplinas científicas muy distintas. En el caso de la física, tenemos tecnología que respalda la corrección de la teoría. Si la teoría fuese incorrecta, no derivaría de ella tecnología alguna.
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| 04-Apr-2013 21:49 |
| Drusilla |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Yo creo en muchas cosas, me divierte creer en muchas cosas, me entretiene, creo que la vida de los escépticos es muy aburrida...
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| 04-Apr-2013 21:46 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Standby
en cuanto a los extraterrestres y visitas a nuestro planeta, y demás teorías. bueno mira, francamente, me creo más el testimonio de gente como piloto de avión experimentados, militares de rango, gente de la nasa y demás que se juegan el prestigio y demás que otros que quizás sí tengan una serie de intereses. si todo esto es supercheria no entiendo que los gobiernos inviertan recuersos en investigarlo.
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Puede ser que interese que la gente empiece a creer en todas estas historias.
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| 04-Apr-2013 21:43 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por JJo
No se, a mí me explican cosas sobre los microchips
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Por cierto, los microchips son otra tecnología derivada de la mecánica cuántica.
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| 04-Apr-2013 21:43 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Lo de la vida en otros planetas ya lo hemos comentado: estoy 100% seguro de que hay por mera probabilidad matemática. Si bien también estoy completamente seguro que eternamente estaremos incomunicados por un tema de magnitudes físicas.
Mis paradigmas son un conjunto de conceptos lógicos y racionales, que he aprendido de fuentes oficiales, y que han conformado mi visión del mundo.
Esto en todo a lo que la ciencia pueda meter manos.
Si quieres saber más sobre mis creencias personales, pues te diré que creo en alguna inteligencia que puso todo en marcha - no descrita por ninguna religión - y que en la vida y la existencia del Cosmos impera el sentido y el significado.
Mira, aquí contradigo al establishment científico actual. Ellos creen que nuestra existencia es casualidad. Supongo que, como tú, tengo mis creencias personales también. Einstein sí creía en Dios y era muy listo. Stephen Hawking creía en los 80 y ahora no, y es igualmente muy listo. Dos mentes excepcionales, con un vasto conocimiento científico y creencias diametralmente opuestas.
Todo aquello que la ciencia no puede responder es lo que entra dentro de la creencia personal. Ahora bien, creo que lo que la ciencia puede responder no debería cuestionarse, puesto que se basa en evidencias observables y medibles.
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gracias a la curiosidad y el cuestionarse las cosas tenemos la ciencia.
mira, yo antes he dicho, y es lo que yo pienso, que lo que hoy se acepta como bueno, mañana a lo mejor ya no lo es. en mi caso me he referido a la historia de la humanidad, ahí entran muchas teorías y blablabla.
por ponerte un ejemplo:
El hombre de Neanderthal corresponde a otra especie
( Publicado en Revista Creces, Noviembre 1997 )
En el año 1856, se encontró un extraño esqueleto que pasó a denominarse el hombre de Neanderthal. Se le llamó así ya que el hallazgo se realizó en Neander Tal (Valle de Neander) en Alemania. Los restos mostraban rasgos óseos rudos, huesos pesados y fuerte masa muscular. Inmediatamente se pensó que correspondía al antecesor del moderno hombre europeo. Sin embargo no todos estuvieron de acuerdo. Ahora parece confirmarse que estos últimos tenían la razón.
La nueva evidencia viene del estudio del DNA mitocondrial de estos restos. Este fue realizado por Svante Pääbo de la Universidad de Munich y Mark Stonekin de la Universidad del Estado de Pennsylvania, que hicieron el análisis por separado, coincidiendo completamente. Ambos investigadores encontraron que en el DNA mitocondrial de este esqueleto de las 328 posiciones estudiadas de la secuencia de las bases del DNA, 27 eran diferentes, comparados con el promedio del hombre moderno (Cell, vol. 90, pág. 19,1997) Pääbo dice que para este hallazgo no tienen otra interpretación, sino que el hombre de Neanderthal no es el ancestro del hombre moderno europeo. Para estar seguro habría que examinar también otros esqueletos Neanderthal que han sido encontrados en otras partes de Europa.
De confirmarse estos hallazgos, significaría que el hombre moderno se habría separado de un ancestro común, hace por lo menos 600.000 años. Ello se puede calcular por el número de mutaciones del DNA mitocondrial (ver recuadro).
Estos resultados apoyan la idea de que el primer hombre (Homo) apareció realmente en África hace más o menos 150.000 años y que desde allí emigró a Europa y el resto del mundo (Los antepasados de la especie humana). De este modo el hombre de Neanderthal correspondería a una especie diferente, ya que estaría distante de todas las razas de homo conocidas. En el cuadro 1, de acuerdo a estos resultados, se esquematiza el nuevo árbol genealógico, acomodándose a que las dos razas se habrían separado hace aproximadamente 600.000 años.
Lo probable entonces es que el Homo proveniente de África, más evolucionado, al llegar a Europa no se mezcló con el Neanderthal, sino que desplazó esta forma arcaica. Se deja a la imaginación interpretar lo que allí sucedió, cuando estas dos especies se encontraron en esos muy lejanos tiempos.
los cual se traduce a que los libros de textos de la prehistoria estaban equivocados.
todavía hay muchos interrogantes sobre las culturas antiguas, sobre el origen de nuestras creencias, y demás.
en cuanto a los extraterrestres y visitas a nuestro planeta, y demás teorías. bueno mira, francamente, me creo más el testimonio de gente como piloto de avión experimentados, militares de rango, gente de la nasa y demás que se juegan el prestigio y demás que otros que quizás sí tengan una serie de intereses. si todo esto es supercheria no entiendo que los gobiernos inviertan recuersos en investigarlo.
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| 04-Apr-2013 21:30 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por JJo
No se, a mí me explican cosas sobre los microchips y lo veo hacer y me lo creo, creo lo que veo; pero por ejemplo (volviendo a repetir que no estoy a favor de la Tierra hueca) ningún científico la ha agujereado para comprobar que hay adentro, luego en principio se basa en una suposición... y si se llegara a descubrir que fuese hueca, ya investigarían ellos como renovar las teorías, no eliminarlas porque puede que sigan siendo válidas excepto en algún dato que haya que modificar.
También te digo que poco me creo lo que me dicen; bien es sabido que partes de la ciencia, historia... están manipuladas, a veces consciente y otras inconscientemente. Recordemos la cantidad de libros que se han quemado porque contradecía lo ya conocido hace apenas unos siglos, o como la NASA nos muetra imágenes manipuladas y todavía aún nadie sabe a ciencia cierta si Amstrong posó la Luna.
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JJo, no quiero ser pesado, pero lo de los astros huecos sí que se sabe. La mayoría de magnitudes que mide la ciencia lo hace mediante mediciones indirectas. No es necesario agujerear la Tierra para saber que no está hueca. Hay una ley física detrás que se dedujo a través de un gran conjuntos de mediciones, ¿me explico? Y, a lo largo de los siglos, esa teoría fue perfeccionada por Keppler y finalmente Einstein, que cambió su paradigma fundamental, pero no la invalidó como herramienta de cálculo a velocidades y masas bajas. Puesto que estas leyes son correctas y predicen observaciones futuras, por fuerza sabemos la masa de la tierra y de la luna y es correcta. También sabemos la masa del electrón. ¿Tú has visto un electrón? Ni tú ni nadie, pero lo sabemos.
Si quieres saber algo más espectacular, también sabemos la composición química de estrellas que se encuentran a millones de años luz que nosotros. Nadie se ha dado una vuelta y ha cogido una muestra que analizar en el microscopio: lo sabemos analizando su espectro de luz.
PD: os dejo la explicación para que podáis calcular la masa de la Luna y la Tierra sin moveros de casa. 
http://es.answers.yahoo.com/question...0054439AAf72hO
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| 04-Apr-2013 21:22 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Invincible
Pero es que es así, y lo puedes ver en cualquier sitio que se discutan estos temas. Que casualidad que un escéptico no se cree absolutamente NADA, incluso muchas veces cosas tan verosímiles como al vida en otros planetas.
Venga, si yo puedo admitir que lo que digo lo digo en base a mis creencias, tu también puedes.
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Lo de la vida en otros planetas ya lo hemos comentado: estoy 100% seguro de que hay por mera probabilidad matemática. Si bien también estoy completamente seguro que eternamente estaremos incomunicados por un tema de magnitudes físicas.
Mis paradigmas son un conjunto de conceptos lógicos y racionales, que he aprendido de fuentes oficiales, y que han conformado mi visión del mundo.
Esto en todo a lo que la ciencia pueda meter manos.
Si quieres saber más sobre mis creencias personales, pues te diré que creo en alguna inteligencia que puso todo en marcha - no descrita por ninguna religión - y que en la vida y la existencia del Cosmos impera el sentido y el significado.
Mira, aquí contradigo al establishment científico actual. Ellos creen que nuestra existencia es casualidad. Supongo que, como tú, tengo mis creencias personales también. Einstein sí creía en Dios y era muy listo. Stephen Hawking creía en los 80 y ahora no, y es igualmente muy listo. Dos mentes excepcionales, con un vasto conocimiento científico y creencias diametralmente opuestas.
Todo aquello que la ciencia no puede responder es lo que entra dentro de la creencia personal. Ahora bien, creo que lo que la ciencia puede responder no debería cuestionarse, puesto que se basa en evidencias observables y medibles.
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| 04-Apr-2013 21:19 |
| _Kakaroto_ |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Invincible
Que ya estoy curtido en discutir estos temas y ya me se de que va la cosa al dedillo, por favor, no me quieras hacer tonto.
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No tengo más que decir.
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| 04-Apr-2013 21:18 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Este es un tema interesante, JJo. Una vez ley un libro bastante interesante que se llamaba El Fin de la Ciencia, de John Horgan. Su tesis central era la de que la era de los grandes descubrimientos científicos ha terminado.
La evolución de las especies sólo se puede descubrir una vez. El cálculo infinitesimal sólo se puede descubrir una vez. La relatividad o la mecánica cuántica sólo se pueden descubrir una vez. La ley de Ohm, de Kirkchoff, las leyes de Maxwell, sólo se pueden descubrir una vez.
La era de los grandes descubrimietos duró, aproximadamente, de 1850 a 1930. En esos años se avanzó a un ritmo vertiginoso. Pero, ahora, a nivel teórico, ya no se avanza apenas. Sí que se avanza, pero mucho más lentamente, por eso que he explicado en el párrafo anterior.
Otro cantar es la tecnología. La tecnología es la aplicación de la ciencia. En esto sí que seguiremos dando pasos de gigantes durante cientos de años.
Pero, créeme, no saldrá una nueva teoría que diga que se puede viajar más rápido que la velocidad de la luz. No una que sustituya el modelo atómico. Ni otra que rebata las de Einstein y Newton, y nos haga darnos cuenta de que los astros están huecos: no lo están. Si lo estuvieran, no podríamos enviar robots a Marte y dar en la jodida diana con una precisión milimétrica. Ni hacer un sinfín de cosas acojonantes que hacemos.
De ahí proviene mi escepticismo. Del conocimiento de las leyes que gobiernan el mundo. Y no porque las haya descubierto yo. Pero están ahí para todo el que quiera aprenderlas. Ahora bien, saber de esto no es leer dos artículos en Internet, y lo digo con todo respeto.
Muchas de las hipótesis que se han planteado en este hilo provienen del profundo desconocimiento de esta área del conocimiento humano que es la ciencia. Lo cual no significa que la persona que las haya planteado no tenga cultura ni sea ignorante. Sencillamente, no tiene base para contrastar información, y es más crédula.
Además, a ver si te piensas que todo el mundo que estudia una carrera técnica es como yo. A mí la ciencia me apasiona, hice mi trabajo de investigación en bachillerato sobre el origen del Universo. Ya conocía la mecánica cuántica y la relatividad a nivel divulgativo con 15 años, por eso elegí el tema.
Y aún veo clases de ciencia en el iTunes University...
Soy un hueso durísimo de roer en este tema. Tengo conocidos que han estudiado física y sé más de estas cosas que ellos siendo ingeniero. Por otro lado, tengo amigos ingenieros que se compraron la Power Balance.
Al final cada uno somos lo que queremos ser. No depende tanto de la formación académica reglada, sino de lo que decidamos indagar en cada tema. 
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No se, a mí me explican cosas sobre los microchips y lo veo hacer y me lo creo, creo lo que veo; pero por ejemplo (volviendo a repetir que no estoy a favor de la Tierra hueca) ningún científico la ha agujereado para comprobar que hay adentro, luego en principio se basa en una suposición... y si se llegara a descubrir que fuese hueca, ya investigarían ellos como renovar las teorías, no eliminarlas porque puede que sigan siendo válidas excepto en algún dato que haya que modificar.
También te digo que poco me creo lo que me dicen; bien es sabido que partes de la ciencia, historia... están manipuladas, a veces consciente y otras inconscientemente. Recordemos la cantidad de libros que se han quemado porque contradecía lo ya conocido hace apenas unos siglos, o como la NASA nos muetra imágenes manipuladas y todavía aún nadie sabe a ciencia cierta si Amstrong posó la Luna.
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| 04-Apr-2013 21:02 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Invincible
Eso es el 20%, el 80% restante serían nuestras tendencias ideológicas.
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Respeto tus creencias, Invincible.
Comparto las mías con vosotros, si bien no son creencias personales sino lo que está hoy en día científicamente probado.
De todas formas, cada uno puede tomar esta información como bien le convenga. Si bien a las personas de ciencias nos suele molestar a veces este tipo de cosas (es irracional y no entiendo por qué, pero nos suele molestar)... Respeto que cada uno crea lo que quiera creer.
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| 04-Apr-2013 21:00 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por _Kakaroto_
Hay gente que cree firmemente que hay una civilización viviendo en el interior de la tierra, que esta es hueca. Algunos se atreven a afirmar que la entrada al interior de la tierra está en los polos. Otros dicen que la luna también es hueca, o que es una nave espacial... Cómo suena.
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la ostia!!!  , tenemos una estrella de la muerte apuntandonos!!! sera el jefe Dark Vader?¿
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| 04-Apr-2013 20:58 |
| _Kakaroto_ |
Respuesta: ¿Otra civilización?¿qué opináis?
Cita:
Iniciado por Invincible
No se aprende nada porque es siempre lo mismo, escépticos que siempre acaban mofándose cuando intentas aportar algo, como puedes ver en todas las puñeteras páginas del hilo he incluso en los aportes que tu misma has hecho.
Mira que cosas, un post mío que en su momento agradeciste: http://www.foroamor.com/el-origen-de...-3/#post894795
Que rápido cambia la veleta de dirección. Esta bien que quieras moderar y mantener el hilo limpio de piques, pero creo que tienen mas culpa las moscas cojoneras que los paladines.
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Eres tú, con tu actitud con lo que consigues que se cachondeen de tí. Te tomas cualquier comentario "dudoso" como un ataque. Coño, yo te estoy pidiendo que aportes "algo" y lo único que haces es ponerte a la defensiva. Pero bueno, tu mismo.
Ahora, relajarse.
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