(Nuevos Primero)
|
| 30-Mar-2013 17:54 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
EL famoso cocordato.
Es un acuerdo que debe derogarse para conseguir que la iglesia se autofinancie.
La Iglesia Católica es la única confesión religiosa de las que existen en el territorio español que no se autofinancia. Y ello, a pesar de que en los Acuerdos suscritos con el Estado se comprometió a autofinanciarse en un período de cuatros años a partir de 1979. Pues bien en 2013 nada ha cambiado y, a pesar de la profunda crisis económica que sufrimos, la Iglesia católica española va a seguir recibiendo su financiación del Estado, sin ningún tipo de recorte. Este trato de favor es un caso único. En ningún país del mundo occidental el Estado financia a una iglesia, de modo tan generoso como lo hace el Estado español.
|
Veo que aunque se te den las cosas mascadas y con la ley en la mano (para que se vea que no me invento nada) no hay manera de que te entren en la cabeza.
No entiendo a ti que te importa que ese dinero lo recaude el Estado o que se lo den directamente los fieles, si a fin de cuentas ese dinero sale del bolsillo de quien voluntariamente quiere contribuir y a ti no te cuesta un céntimo. Pero bueno.
Lo siento no puedo hacer más nada y por mi este debate está terminado, no tengo más que añadir.
Ya nos veremos en otro hilo.
|
| 30-Mar-2013 17:29 |
| Coronel |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Maurizia
Si tiene que hacerlo. Está obligado a hacerlo en virtud del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos económicos de 1979.
|
EL famoso cocordato.
Es un acuerdo que debe derogarse para conseguir que la iglesia se autofinancie.
La Iglesia Católica es la única confesión religiosa de las que existen en el territorio español que no se autofinancia. Y ello, a pesar de que en los Acuerdos suscritos con el Estado se comprometió a autofinanciarse en un período de cuatros años a partir de 1979. Pues bien en 2013 nada ha cambiado y, a pesar de la profunda crisis económica que sufrimos, la Iglesia católica española va a seguir recibiendo su financiación del Estado, sin ningún tipo de recorte. Este trato de favor es un caso único. En ningún país del mundo occidental el Estado financia a una iglesia, de modo tan generoso como lo hace el Estado español.
|
| 30-Mar-2013 16:46 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
La asignación vía IRPF es más discutible, porque esa sí que es para financiación directa del culto y clero, y eso lo suyo sería que viniera sólo de los fieles, sin intervención del Estado. Pero es cierto que eso lo pagan sólo aquellos españoles que deciden marcar la casilla en la declaración (aunque el hecho de recaudarlo vía IRPF ya es una ayuda que presta el Estado, y tampoco tendría por qué hacerlo)
|
Si tiene que hacerlo. Está obligado a hacerlo en virtud del Acuerdo entre el Estado español y la Santa Sede sobre asuntos económicos de 1979.
|
| 30-Mar-2013 16:38 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Me afecta en el momento que desde los poderes públicos, dando privilegios a una confesión determinada impide ejercer mis derechos por no pertenecer a esa confesión.
Es escandaloso que reciba, 10.000 millones de euros anuales del Estado, libres de impuestos, que repartidos entre 40 millones de españoles da como resultado 200 euros por ciudadano al año.
Las cifras demuestran que a la corporación católica no le están afectando los recortes y que incluso puede llegar a salir favorecida por la crisis a través de la llamada ‘obra social’ por lo que ingresa una importante cantidad de dinero público. El compromiso, adquirido desde hace años, para que la institución busque sus propias fórmulas de financiación, sigue siendo incumplido sistemáticamente, denuncia Delgado. Y todavía peor, durante el Gobierno de Zapatero, se subió del 0,42% al 0,7% la contribución a través de la declaración de la renta.
Las cifras en 2010, desglosadas aproximadas, fueron: - Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 millnes de euros (M€)
- Asignación IRPF -fines sociales (obra social, cooperación, etc.)- mínimo 80 M€
- Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€
- Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€
- Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
- Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
- Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
- Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
- Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
- Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
- Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
- Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
Con lo que es nuestro derecho y nuestro deber denunciar semejantes privilegios economicos.
Fuente: Nuevatribuna |
Aún admitiendo todo esto, no tiene nada que ver con el hecho de que la denuncia se tenga que hacer justo en ciertas fechas, son dos temas distintos.
Aparte, en esta lista me parece que se están mezclando cosas muy distintas:
- La obra social, si no se financia, por esa regla de tres habrá que dejar de financiar a todas las ONG's (que también sería una opción). En este caso, la parte confesional es lo de menos, lo importante es la obra social que se realiza.
- Los colegios de ideario católico: ahí también el que sean confesionales es secundario, se financian porque son centros de enseñanza reconocidos por el Ministerio. Igual que se financian otros centros concertados no confesionales. Si se quiere defender que desaparezca TODA la enseñanza concertada, confesional o no confesional, vale, es una opción. Pero me parece que es también un elemento de libertad ideológica: así los padres que no tienen medios para pagar centros privados pueden llevar a sus hijos a un centro con cuyo ideario están de acuerdo.
- El patrimonio artístico, habría que preguntar si sólo se subvenciona el que es propiedad de la Iglesia, o también el que está en otras manos privadas. La protección del patrimonio, en sí misma, es un deber del Estado, al fin y al cabo.
- La asignación vía IRPF es más discutible, porque esa sí que es para financiación directa del culto y clero, y eso lo suyo sería que viniera sólo de los fieles, sin intervención del Estado. Pero es cierto que eso lo pagan sólo aquellos españoles que deciden marcar la casilla en la declaración (aunque el hecho de recaudarlo vía IRPF ya es una ayuda que presta el Estado, y tampoco tendría por qué hacerlo).
- Las exenciones tributarias, otras subvenciones, etc., son los privilegios más claros. Ahí es donde estaría más justificado meter la tijera, pero no sólo para la Iglesia, sino también para otro tipo de asociaciones. Si se dejan de financiar TODAS las asociaciones y fundaciones ideológicas, a eso me apunto ahora mismo.
|
| 30-Mar-2013 16:37 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Ese dinero proviene de TODOS los españoles si.
Por que hay que dar un solo euro del erario publico a una confesión determinada? que se financie sola.
|
Ley 17/2012, de 27 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2013.
DISPOSICIÓN ADICIONAL SEXAGÉSIMA OCTAVA. Financiación a la Iglesia Católica.
Durante el año 2013 el Estado entregará, mensualmente, a la Iglesia Católica 13.266.216,12 euros, a cuenta de la cantidad que deba asignar a la Iglesia por aplicación de lo dispuesto en los apartados Uno y Dos de la disposición adicional decimoctava de la Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007.
Ley 42/2006, de 28 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para el año 2007.
DISPOSICIÓN ADICIONAL DECIMOCTAVA. Revisión del sistema de asignación tributaria a la Iglesia Católica.
Uno. Con vigencia desde el 1 de enero de 2007 y con carácter indefinido, en desarrollo de lo previsto en el artículo II del Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, el Estado destinará al sostenimiento de la Iglesia Católica el 0,7 % de la cuota íntegra del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas correspondiente a los contribuyentes que manifiesten expresamente su voluntad en tal sentido.
__________________________________________________
¿Lo ves más claro ahora?
De ahí, no hay ni un sólo euro tuyo. Y yo con el 0,7 de mi cuota integra de mi de IRPF hago lo que quiero, tú haz lo que quieras con el tuyo.
|
| 30-Mar-2013 16:16 |
| Coronel |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Ese dinero proviene de TODOS los españoles si.
Por que hay que dar un solo euro del erario publico a una confesión determinada? que se financie sola.
|
| 30-Mar-2013 15:03 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Me afecta en el momento que desde los poderes públicos, dando privilegios a una confesión determinada impide ejercer mis derechos por no pertenecer a esa confesión.
Es escandaloso que reciba, 10.000 millones de euros anuales del Estado, libres de impuestos, que repartidos entre 40 millones de españoles da como resultado 200 euros por ciudadano al año.
Las cifras demuestran que a la corporación católica no le están afectando los recortes y que incluso puede llegar a salir favorecida por la crisis a través de la llamada ‘obra social’ por lo que ingresa una importante cantidad de dinero público. El compromiso, adquirido desde hace años, para que la institución busque sus propias fórmulas de financiación, sigue siendo incumplido sistemáticamente, denuncia Delgado. Y todavía peor, durante el Gobierno de Zapatero, se subió del 0,42% al 0,7% la contribución a través de la declaración de la renta.
Las cifras en 2010, desglosadas aproximadas, fueron: - Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 millnes de euros (M€)
- Asignación IRPF -fines sociales (obra social, cooperación, etc.)- mínimo 80 M€
- Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€
- Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€
- Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
- Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
- Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
- Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
- Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
- Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
- Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
- Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
Con lo que es nuestro derecho y nuestro deber denunciar semejantes privilegios economicos.
Fuente: Nuevatribuna |
Pero vamos a ver. esos impuestos los pagas tu? repito, el dinero que coge la Iglesia del Estado proviene únicamente del contribuyente que quiere y así lo manifiesta en su declaración de la renta marcando una casilla con una X. Y ya está.
Que me parece muy bien, pero no digas que eso lo pagan todos los españoles, a mi se que me jode que se subvencionen películas que no veo y me tengo que aguantar.
Y vale, que tienes todo el derecho a quejarte por todo lo demás, por lo que quieras, pero Semana Santa son sólo 7 días al año, y tienes otros 300 y pico para protestar por lo que quieras. Y ya está.
|
| 30-Mar-2013 14:57 |
| Coronel |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Maurizia
Vale. Suponiendo que sea verdad lo que dices: ¿A ti que más te da?  |
Me afecta en el momento que desde los poderes públicos, dando privilegios a una confesión determinada impide ejercer mis derechos por no pertenecer a esa confesión.
Es escandaloso que reciba, 10.000 millones de euros anuales del Estado, libres de impuestos, que repartidos entre 40 millones de españoles da como resultado 200 euros por ciudadano al año.
Las cifras demuestran que a la corporación católica no le están afectando los recortes y que incluso puede llegar a salir favorecida por la crisis a través de la llamada ‘obra social’ por lo que ingresa una importante cantidad de dinero público. El compromiso, adquirido desde hace años, para que la institución busque sus propias fórmulas de financiación, sigue siendo incumplido sistemáticamente, denuncia Delgado. Y todavía peor, durante el Gobierno de Zapatero, se subió del 0,42% al 0,7% la contribución a través de la declaración de la renta.
Las cifras en 2010, desglosadas aproximadas, fueron:- Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 millnes de euros (M€)
- Asignación IRPF -fines sociales (obra social, cooperación, etc.)- mínimo 80 M€
- Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 M€
- Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 M€
- Financiación de centros escolares de ideario católico: 3.900 M€
- Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 M€
- Diversas fundaciones y organizaciones ideológicas 100 M€
- Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 M€
- Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 M€
- Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 M€
- Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 M€
- Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 M€
Con lo que es nuestro derecho y nuestro deber denunciar semejantes privilegios economicos.
Fuente: Nuevatribuna
|
| 30-Mar-2013 14:48 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Nací y crecí en un ambiente cristiano, conozco las tradiciones católicas.
Aunque para los creyentes la semana santa sea un acontecimiento especial, en el fondo no es otra cosa que una reivindicación de la fe.
|
Pues lo siento, pero yo no veo ese elemento reivindicativo. Yo también nací y crecí en un ambiente cristiano, y ahora no piso una iglesia ni atado (salvo en funerales, bodas, etc.). Y yo lo que veo es que es una parte de lo que es vivir esa religión, como lo podría ser el rezar a solas. No tiene ningún otro elemento político ni reivindicativo, es una parte más de sus tradiciones.
|
| 30-Mar-2013 14:41 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Nací y crecí en un ambiente cristiano, conozco las tradiciones católicas.
Aunque para los creyentes la semana santa sea un acontecimiento especial, en el fondo no es otra cosa que una reivindicación de la fe.
|
Vale. Suponiendo que sea verdad lo que dices: ¿A ti que más te da?
No se supone que aquí somos libres para reivindicar lo que nos plazca?
Eso si, todo a su tiempo, no?
|
| 30-Mar-2013 14:35 |
| Coronel |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Maurizia
No. Creo que estas equivocado, pero no te culpo, si eres ateo y no conoces la tradición. Cuando uno no conoce en profundidad una cosa, ni se interesa por saber, hace este tipo de afirmaciones tan a la ligera. Una procesión no es una manifestación, no se reivindica nada. Es la rememoración de un hecho, no sólo religioso, también histórico. Te recuerdo que Jesucristo existió en la realidad, no es un mito. Y lo que se rememora en Semana Santa es su muerte.
|
Nací y crecí en un ambiente cristiano, conozco las tradiciones católicas.
Aunque para los creyentes la semana santa sea un acontecimiento especial, en el fondo no es otra cosa que una reivindicación de la fe.
|
| 30-Mar-2013 13:33 |
| Zana |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Procedamus in pace.
|
| 30-Mar-2013 12:55 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Bueno, Maurizia, recalquemos, su muerte y su resurrección
|
Bueno si, pero lo de la resurrección tiene mas tinte religioso que la muerte. Hay quien pueda dudar de la resurrección de los muertos y de la vida eterna, pero de la vida de Jesucristo y por lo que murió creo que no lo duda nadie.
|
| 30-Mar-2013 12:51 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Bueno, Maurizia, recalquemos, su muerte y su resurrección
|
| 30-Mar-2013 12:49 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Una procesión es una manifestación religiosa, son gente reivindicando en publico que son cristianos.
Los gigantes y cabezudos son un espectáculo, no hay manifestación política en ningún sentido, no son comparables
|
No. Creo que estas equivocado, pero no te culpo, si eres ateo y no conoces la tradición. Cuando uno no conoce en profundidad una cosa, ni se interesa por saber, hace este tipo de afirmaciones tan a la ligera. Una procesión no es una manifestación, no se reivindica nada. Es la rememoración de un hecho, no sólo religioso, también histórico. Te recuerdo que Jesucristo existió en la realidad, no es un mito. Y lo que se rememora en Semana Santa es su muerte.
|
| 30-Mar-2013 12:45 |
| Coronel |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Una procesión es una manifestación religiosa, son gente reivindicando en publico que son cristianos.
Los gigantes y cabezudos son un espectáculo, no hay manifestación política en ningún sentido, no son comparables.
Prohibir una manifestación como ha hecho la señora Cifuentes, es equivalente a que si el partido político X hiciera un mitin, al partido político Y no se le permitiera hacer otro mitin ese mismo día.
|
| 28-Mar-2013 23:08 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Las procesiones tienen un horario y recorrido definido, como cualquier manifestación. No es una fiesta popular.
|
Pues exactamente lo mismo que cuando salen los gigantes y cabezudos en las fiestas del pueblo, ¿no? También tienen un horario y recorrido definido. ¿Eso también hay que considerarlo una manifestación?
|
| 28-Mar-2013 21:27 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
|
| 28-Mar-2013 20:53 |
| piasecki |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Coronel, no entiendo ni por asomo que se denomine a una procesión de semana santa una "manifestación", ahí nadie reivindica nada, nadie protesta por nada, nadie quiere que se le escuche desde la cúpula política ni es actualmente un paseo de autoridades, que por favor, la dictadura acabó hace mucho ya.
La Semana Santa es un legado cultural importantísimo que tenemos en este país, las tallas que se sacan por la calle tienen un alto valor artístico y no se podría permitir que se pusieran en peligro porque haya a quien le parezca mal que la iglesia tenga los privilegios que tenga, hay otros dias y lugares para protestar. Los edificios de la iglesia como tú los llamas, dícese de catedrales, iglesias, etc, etc, son edificios de un alto valor histórico y artístico y cómo no van a estar protegidos y subvencionados.
Y yo no voy a misa ni harta vino.
|
| 28-Mar-2013 18:59 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cristina Cifuentes asegura que la "manifestación atea" no será permitida
Cita:
Iniciado por Coronel
Las procesiones tienen un horario y recorrido definido, como cualquier manifestación. No es una fiesta popular.
Sobre los privilegios, creo que están bastante claros. - Recibe dinero del estado, recaudado directamente de la declaración de la renta.
- No paga el IBI ni siquiera en aquellos edificios que le corresponderían
- Coste de mantenimiento y conservación de sus edificios que son sufragados por el estado
- Los profesores de religión que también son pagados por el estado, no por la iglesia
- Exenciones fiscales de todo tipo a la iglesia en si misma y a organizaciones afines
- etc...
No vamos en contra de los creyentes, de sus creencias o de sus organizaciones, solo queremos que paguen los mismos impuestos que los demás. |
Si eso está muy bien, si yo pienso lo mismo y creo que se debe quitar todo el poder que tiene la Iglesia ya de una vez... pero sigo en mis trece de que me parece irrespetuoso para los que quieren celebrar la semana santa y ver las procesiones en paz. Si esa manifestación se hiciese otro día la apoyaría, pero no puedo apoyar algo que se me hace una falta de respeto para otras personas.
|
|
