(Nuevos Primero)
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| 12-Jan-2013 22:56 |
| luchanadj |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Coronel
Eso es imposible saberlo.
Los humanos tardamos 4000 millones de años en pasar de simples células autorreplicantes a una civilización espacial.
Es posible que existan fuera de este planeta formas de vida aun no evolucionadas.
Pero claro, el que no estén evolucionadas, implicaría que para descubrirlas deberíamos ser nosotros los humanos lo que llegásemos a su planeta, cosa que hoy por hoy, es complicado.
Sin embargo, si recibimos una visita de una civilización extraterrestre, esta indefectiblemente será mas evolucionada que nosotros. Y con casi total seguridad, podría exterminarnos de la faz de la tierra en un abrir y cerrar de ojos. A si que en mi humilde opinión, mejor que no nos encuentren aun.
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Bueno, puede que esos individuos, sean menos "beligerantes" que nosotros, que si pudiéramos invadir otro planeta en el que existan "intereses económicos", no dudaríamos mucho...
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| 12-Jan-2013 21:11 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Coronel
Eso es imposible saberlo.
Los humanos tardamos 4000 millones de años en pasar de simples células autorreplicantes a una civilización espacial.
Es posible que existan fuera de este planeta formas de vida aun no evolucionadas.
Pero claro, el que no estén evolucionadas, implicaría que para descubrirlas deberíamos ser nosotros los humanos lo que llegásemos a su planeta, cosa que hoy por hoy, es complicado.
Sin embargo, si recibimos una visita de una civilización extraterrestre, esta indefectiblemente será mas evolucionada que nosotros. Y con casi total seguridad, podría exterminarnos de la faz de la tierra en un abrir y cerrar de ojos. A si que en mi humilde opinión, mejor que no nos encuentren aun.
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Pero los humanos, como civilización, sólo tenemos 7000 años.
Con esto me vengo a referir a que las civilizaciones, es decir, sociedades, evolucionan mucho más rápido que las especies.
Por eso, por simple probabilidad matemática, creo que se puede afirmar con seguridad que somos de las civilizaciones más jóvenes del Universo.
Lo cual no implica que no hayan muchísimas formas de vida más primitivas que nosotros. Pero sociedades más primitivas, no creo que muchas, ya que las sociedades avanzan muy rápido.
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| 12-Jan-2013 21:03 |
| Coronel |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Exacto, Coronel, únicamente quería matizar eso.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Nuestra civilización es muy joven. Seguramente debe ser de las más jóvenes de las que ya sí existen.
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Eso es imposible saberlo.
Los humanos tardamos 4000 millones de años en pasar de simples células autorreplicantes a una civilización espacial.
Es posible que existan fuera de este planeta formas de vida aun no evolucionadas.
Pero claro, el que no estén evolucionadas, implicaría que para descubrirlas deberíamos ser nosotros los humanos lo que llegásemos a su planeta, cosa que hoy por hoy, es complicado.
Sin embargo, si recibimos una visita de una civilización extraterrestre, esta indefectiblemente será mas evolucionada que nosotros. Y con casi total seguridad, podría exterminarnos de la faz de la tierra en un abrir y cerrar de ojos. A si que en mi humilde opinión, mejor que no nos encuentren aun.
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| 12-Jan-2013 19:44 |
| Angels-Of-Heart |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Exacto, Coronel, únicamente quería matizar eso.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Nuestra civilización es muy joven. Seguramente debe ser de las más jóvenes de las que ya sí existen.
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Indefinible, la humanidad es una mierda al lado de otras civilizaciones. Nos dan una patada y ni siquiera sabriamos quin es el agresor. Y eso que nos creemos que somos los mejores, jajaj
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| 12-Jan-2013 18:58 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Exacto, Coronel, únicamente quería matizar eso.
Estoy de acuerdo con lo que dices. Nuestra civilización es muy joven. Seguramente debe ser de las más jóvenes de las que ya sí existen.
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| 12-Jan-2013 18:55 |
| Coronel |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Indefinible
Sí, pero no creo que sean estrellas mucho más antiguas.
Aquí el concepto clave es que una civilización evoluciona mucho más rápido que una estrella. Creo que las hipotéticas civilizaciones que puedan existir, vivirán en sistemas estelares con una antigüedad parecida al nuestro (estrellas de segunda y tercera generación). Pensemos que, si no es así, serían sistemas estelares en los que no existen átomos más pesados que el hidrógeno o el helio, y por tanto es imposible que se forme la vida a partir del carbono (o el silicio).
Fruto de la aleatoriedad, seguro que hay civilizaciones de millones de años. La nuestra tiene tan sólo unos 7.000 años. Ese tiempo hablado en evolución de especies no es nada.
Ni que decir tiene que hablando de evolución a escalas mayores aún es un tiempo más insignificante.
En resumidas cuentas: estoy de acuerdo con tu conclusión, pero creo que la has concluido a partir de un razonamiento incorrecto.
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Creo que en esa parte, no es que haya expresado mi razonamiento muy bien.
Sabemos que hay estrellas mas antiguas y mas nuevas. Tambien estoy de acuerdo que de las estrellas mas nuevas, no han podido salir civilizaciones por que no han tenido tiempo de formarse.
También es cierto, que de las estrellas mas viejas no hay vida posible, por que estas al acabar su combustible, han explotado y se han convertido en una supernova.
Sin embargo, hay estrellas con edades similares a nuestro sol, que aun con unos pocos miles de años de diferencia, pueden haber generado vida, sino que podrían haber generado civilizaciones extraterrestres.
Solo fijate lo mucho que ha avanzado la civilización humana en los últimos 100 años. Que en ese periodo de tiempo, se ha convertido en una raza que no lograba despegar los pies del suelo, a en menos de 100 años, haber conseguido visitar su satélite natural (la luna).
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| 12-Jan-2013 18:30 |
| Angels-Of-Heart |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Tarde o temprano una visita tocara a nuestra puerta...
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| 12-Jan-2013 16:49 |
| Indefinible |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Coronel
Hay muchas estrellas en el universo, muchas creadas incluso antes que la nuestra, con lo que una hipotética raza alienigena ha tenido mas tiempo que nosotros para evolucionar y aumentar su propio conocimiento del universo.
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Sí, pero no creo que sean estrellas mucho más antiguas.
Aquí el concepto clave es que una civilización evoluciona mucho más rápido que una estrella. Creo que las hipotéticas civilizaciones que puedan existir, vivirán en sistemas estelares con una antigüedad parecida al nuestro (estrellas de segunda y tercera generación). Pensemos que, si no es así, serían sistemas estelares en los que no existen átomos más pesados que el hidrógeno o el helio, y por tanto es imposible que se forme la vida a partir del carbono (o el silicio).
Fruto de la aleatoriedad, seguro que hay civilizaciones de millones de años. La nuestra tiene tan sólo unos 7.000 años. Ese tiempo hablado en evolución de especies no es nada.
Ni que decir tiene que hablando de evolución a escalas mayores aún es un tiempo más insignificante.
En resumidas cuentas: estoy de acuerdo con tu conclusión, pero creo que la has concluido a partir de un razonamiento incorrecto.
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| 12-Jan-2013 16:37 |
| Coronel |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Yo no estoy deacuerdo en que estemos solos en el universo.
Hay muchas estrellas en el universo, muchas creadas incluso antes que la nuestra, con lo que una hipotética raza alienigena ha tenido mas tiempo que nosotros para evolucionar y aumentar su propio conocimiento del universo.
Sin embargo, el universo, incluso nuestra propia galaxia es muy grande. Las formas "quimicas" de propulsión, tal y como son los cohetes actuales, no son formas adecuadas para viajar por el universo. Con lo que las visitas extraterrestres a nuestro planeta son poco probables.
Pero quiero acabar con una frase que me encanta.
“Si estamos solos en el Universo, seguro sería un terrible desperdicio de espacio”
– Carl Sagan
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| 12-Jan-2013 11:42 |
| _SpartaN_ |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Para la gente como a mi que os gustan estos temas, aqui os dejo algo que en mi opinion es interesante, llamado la Ecuacion de Drake, una formula matematica que realmente existe, aunque seguramente sera poco funcional, que calcula la vida inteligente que hay en la galaxia.
En 1.961 el presidente del SETI, Frank Drake, desarrolló una ecuación para calcular la probabilidad de contactar con otras civilizaciones de la Vía Láctea. Tuvo en cuenta factores astronómicos, biológicos y tecnológicos. Su fórmula es:
N = R* x Fp x Ne x Fl x Fi x Fc x L.
R* es el número de estrellas que nacen en nuestra galaxia cada año. Sólo cuentan las que viven el tiempo suficiente para poder desarrollar vida. Se excluyen las gigantes, pues consumen su combustible rápidamente y mueren pronto. Tampoco cuentan las enanas de masa muy baja, ya que no suelen generar zonas habitables. Son unos 200.000 millones de estrellas al año
Fp es la fracción de esas estrellas con planetas. Es frecuente que una estrella tenga planetas en órbita. Pongamos entre 100 y 150.000 millones de estrellas. Los planetas se forman por acumulación de elementos pesados. Cerca del disco galáctico hay más elementos pesados y más planetas, pero también más supernovas que comprometen su supervivencia. Lejos del disco el número de planetas es menor, pero sus probabilidades de supervivencia aumentan. El número de estrellas con planetas en la zona óptima del disco galáctico se reduce a 25.000 millones.
Ne es el número de planetas situados en la ecosfera, esto es, en la zona óptima para la vida. Es donde puede haber agua líquida, elemento básico para la vida. Se descartan los planetas gaseosos. Suponemos que sólo puede existir vida en los planetas rocosos, aunque podemos estar equivocados. Son 10.000 millones de planetas en torno a 5.000 millones de estrellas.
Fl es la fracción de estos planetas que pueden desarrollar vida. Donde hay cantidad suficiente de materia orgánica, carbono, agua líquida y fuentes de energía para la vida. La cifra se reduce a 25 millones de planetas.
Fi es la fracción de planetas donde evoluciona la vida inteligente. Y Fc los planetas donde la vida inteligente alcanza un desarrollo tecnológico que permita la comunicación interestelar. Son los datos más difíciles de predecir, pues son meras especulaciones. Se cree que, una vez que la vida aparece, su evolución es inevitable. Aunque puede que no. O puede que, aun siendo así, no evolucione tecnológicamente igual que nosotros. Estimando un promedio del 1%, quedan 250.000 planetas.
L es la persistencia. Es decir, el tiempo que una civilización con ese nivel tecnológico sobrevive. Las civilizaciones nacen, sobreviven durante un breve período cósmico y se extinguen. La probabilidad de que dos civilizaciones coincidan en el tiempo es muy pequeña. Y aunque coincidan, las distancias interestelares son tan grandes, que la probabilidad de comunicación durante su existencia es casi nula.
N es el resultado final. Siendo optimistas, la probabilidad de contactar con otras civilizaciones de la Vía Láctea no llega a cien. En el peor de los casos, N=1. Estaríamos solos en nuestra galaxia. Puede que existan o hayan existido muchas otras civilizaciones en otras galaxias o en la nuestra. O tal vez seamos los primeros. Estemos solos o no, la probabilidad de contactar con otras civilizaciones extraterrestres es prácticamente nula.
Es bastante largo, pero me parece interesante.
Fuente: http://www.astromia.com/astronomia/ecuaciondrake.htm
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| 12-Jan-2013 10:52 |
| Pequesito |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Yo calculo que mas de 6000 planetas como el nuestro.
Teniendo en cuenta el calculo de los planetas que hay en el universo, me sale eso. 
No creo, la verdad...
Vida en otros planetas?
Casualidad y suerte que tenemos aki!!...
Por si acaso hay que disfrutar al limite... (eso si lo recomiendo)
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| 12-Jan-2013 10:43 |
| Antartida |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Y te dejo enlace a este canal que tal vez conozcas o tal vez no, por si no lo conoces, tiene documentales super interesantes:
http://www.youtube.com/results?searc....1.Hvagm_80Qas
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| 12-Jan-2013 10:40 |
| Antartida |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Interesante aporte y muy bien explicado, gracias por compartirlo.
Me gusta mucho la física (cuántica), especialmente la astrofísica, y aunque sea incapaz de entenderlas porque los dioses no quisieron darme esa gracia, suelo leer notícias sobre este tema con frecuencia, notícias destinadas a público profano, claro.
Creo que los interrogantes sobre nuestro universo (no digamos ya sobre otros) son tantos y tan profundos que es imposible conocerlo actualmente, y tengo muchas dudas sobre si alguna vez se conseguirá esclarecer algunos, particularmente creo que no, que la mente humana es limitadísima, mucho más de lo que nos gusta creer.
Me he guardado el enlace del blog que has dejado al final de tu post, no lo conocía y la verdad es que está muy bien.
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| 12-Jan-2013 05:29 |
| Pequesito |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Coronel
Y aun asi, este estudio es solo para tener datos estadísticos sobre cuantos planetas hay en la galaxia. De planetas habitables aun mejor ni hablamos.
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De verdad crees en eso? 
Pues que nos saquen de la crisis, que están mas evolucionados.
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| 12-Jan-2013 05:13 |
| PinKDraCo |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
hace mucho que nome sentaba a leer detenidamente un tema
las estrellas y la galaxia me apasionan y me fascinan
no puedo decir que sea ciencia cierta pero si que es un gran post
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| 09-Jan-2013 21:16 |
| Coronel |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por _SpartaN_
Entre cien mil millones de planetas, me pregunto porque he tenido que caer en este   |
Yo doy gracias de haber caído en este precioso planeta, en lugar de otros planetas no tan lejanos como Marte o Mercurio, ambos bastante mas agrestes que la Tierra.
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| 09-Jan-2013 21:11 |
| _SpartaN_ |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Entre cien mil millones de planetas, me pregunto porque he tenido que caer en este
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| 09-Jan-2013 21:10 |
| Jalex |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Coronel
Por supuesto que todos son cálculos, extrapolaciones, supuestos y estadística. Pero es que para eso están las matemáticas.
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Recuerdas cuando trataron de analizar el comportamiento nanoscópico con mecánica de Newton? Se dieron cuenta que nomás no. Luego que salió la mecánica cuántica todo cobró sentido. Hoy en día vemos con cariño a los primeros estudiosos y su manera de analizar estos espacios sin las herramientas adecuadas.
Desde mi punto de vista analizar estos cuerpos tan lejanos con las herramientas que tenemos no dista mucho de la ciencia ficción y lo más seguro es que en unos cuantos cientos de años esos científicos vean todos estos esfuerzos con suma ternura.
** Las matemáticas tienen un principio de error básico que es su base 10. Aún cambiando de sistema y de dimensión, las matemáticas siguen siendo falibles debido a que un elemento falible las ideó.
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| 09-Jan-2013 20:59 |
| Coronel |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Cita:
Iniciado por Jalex
Yo siempre he sido un poco incrédulo en este sentido.
Todo se basa en extrapolaciones, cálculos y supuestos.... sin la seguridad de que rebasado el sistema solar todo eso es válido....
Ni si ni no y lo más seguro es que quien sabe...  |
Por supuesto que todos son cálculos, extrapolaciones, supuestos y estadística. Pero es que para eso están las matemáticas.
Ahora mismo no podemos saber con seguridad cuantos planetas tiene la galaxia, pero las aproximaciones y estudios que se hacen con los datos que proporciona el telescopio espacial Kepler, nos van proporcionando información poco a poco, que al final nos llevarán a conocer mejor esta galaxia en la que vivimos.
Saber la cantidad de planetas que tiene nuestra galaxia, no provocaran cambios radicales en nuestro planeta, pero el ir aumentando el conocimiento del universo, al final si que cambiará nuestra forma de vida.
Sueño con ver a un humano pisando y colonizando otros planetas del sistema solar, y quien sabe, si algún día llegaremos a pisar la superficie de un planeta fuera del sistema solar.
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| 09-Jan-2013 17:22 |
| Jalex |
Respuesta: ¿Cien mil millones de planetas en la Galaxia?
Yo siempre he sido un poco incrédulo en este sentido.
Todo se basa en extrapolaciones, cálculos y supuestos.... sin la seguridad de que rebasado el sistema solar todo eso es válido....
Ni si ni no y lo más seguro es que quien sabe...
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