(Nuevos Primero)
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| 12-Dec-2012 13:18 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por No Registrado
Ya, New_girl, pero es que un hombre no lo ve así, la protección, sin pasar por lo económico, no es tanta protección. Ese es el problema, que la protección esta íntimamente ligada con el dinero. Y un hombre que sabe que da lo mismo que esté que no esté, que puede ser mandado a freír monas y no pasa absolutamente nada, no se siente lo suficientemente querido, no está a gusto en la relación, porque no se siente importante ni valorado. Es lo triste de muchísimas mujeres independientes, que sí, tienen puestos de trabajo y sueldos brillantes, tienen relaciones, pero realmente están solas.
De hecho, te voy a dar un dato. Según estudios, cuanto mas colaboran los hombres en la casa (señal inequívoca de que ambos trabajan), mas divorcios hay. Hay muchos menos cuando es únicamente la mujer la que se encarga del hogar y de la crianza de los hijos. Y ya, si la mujer tiene un alto cargo o un puesto de trabajo de responsabilidad, los divorcios y rupturas se disparan exponencialmente. Esto viene a explicar lo que te digo.
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Hay muchos hombres que para aplacar sus inseguridades necesitan sentir que controlan a su mujer, cuanto más mejor, para estar a gusto con ella. Y cada vez menos mujeres dispuestas a aceptar eso, como es natural. Así que me temo que los divorcios irán en aumento. ¿Es lo triste de muchas mujeres independientes, o es lo triste de muchos hombres que tienen que ejercer el poder lo más posible como forma de autoafirmación?
Normal que haya menos divorcios cuando la mujer no sale de casa, tal y como está el mundo no es fácil abandonar una relación cuando dependes económicamente de otra persona. Pero eso no quiere decir que esos matrimonios sean más felices, quiere decir que aguantan, que no es lo mismo.
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| 12-Dec-2012 12:41 |
| No Registrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Ya, New_girl, pero es que un hombre no lo ve así, la protección, sin pasar por lo económico, no es tanta protección. Ese es el problema, que la protección esta íntimamente ligada con el dinero. Y un hombre que sabe que da lo mismo que esté que no esté, que puede ser mandado a freír monas y no pasa absolutamente nada, no se siente lo suficientemente querido, no está a gusto en la relación, porque no se siente importante ni valorado. Es lo triste de muchísimas mujeres independientes, que sí, tienen puestos de trabajo y sueldos brillantes, tienen relaciones, pero realmente están solas.
De hecho, te voy a dar un dato. Según estudios, cuanto mas colaboran los hombres en la casa (señal inequívoca de que ambos trabajan), mas divorcios hay. Hay muchos menos cuando es únicamente la mujer la que se encarga del hogar y de la crianza de los hijos. Y ya, si la mujer tiene un alto cargo o un puesto de trabajo de responsabilidad, los divorcios y rupturas se disparan exponencialmente. Esto viene a explicar lo que te digo.
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| 12-Dec-2012 12:06 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por No Registrado
Una mujer exitosa e independiente no necesita de un hombre para nada, se sobra y se basta ella misma.
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Estoy bastante de acuerdo contigo, excepto en la parte que he señalado. Creo que cuando una mujer decide estar con un hombre es porque ese hombre le aporta algo y cubre de algún modo sus necesidades. Una mujer puede tener éxito laboral y ser capaz de estar sola, pero eso no quita para que desee la protección de un hombre en otros aspectos. Lo que ocurre es que a algunos hombres les supera el que ella tenga más éxito en lo profesional, se ciegan con eso y son incapaces de ver que esa chica que en la calle se come el mundo igual en casa espera sentirse mimada y protegida como la que más.
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| 12-Dec-2012 11:50 |
| No Registrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Yo creo que aquí el problema de fondo es que los hombres necesitamos sentir que somos necesarios, importantes, somos incapaces de desprendernos de nuestro instinto protector, por muchos siglos que pasen. Una mujer exitosa e independiente no necesita de un hombre para nada, se sobra y se basta ella misma. Por eso la mayor tasa de divorcios se encuentra en estas mujeres emprendedoras, y también son las que mas dificultades tienen para establecer relaciones afectivas duraderas, lo dicen todos los estudios. El hombre siente que no es necesario, que es muy prescindible, y se marcha en busca de otra mujer necesitada de su protección.
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| 12-Dec-2012 07:59 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Pues bien, No Registrado, por una parte, si te llevabas bien con esa chica ejecutiva y te gustaba, en principio, no tendrías que haberla dejado. Ahora, si tú veías que el que ganase más dinero que tú te iba a traer problemas, pues tú mismo. Es mejor dejarlo antes de dar el paso definitivo
Porque tuviste suerte en encontrar una chica también guapa y buena, pero con un empleo más modesto. Sin embargo, imagínate que no la hubieses encontrado y pese a todo dejases a tu antigua novia. Puede que te hubieses arrepentido. Hoy día el horno no está para bollos, y lo sé por experiencia, pues elegí el camino difícil, por ello me encuentro soltero
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| 12-Dec-2012 02:17 |
| dido976 |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Si tuviera que dejar a la niña en la guardería o con una niñera seguro que pediría reducción de jornada, y la excedencia no porque tengo hipoteca, pero quizá tu puedas pedir una excedencia, te guardan el puesto y al empresario no le cuesta dinero, es una opción.
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| 12-Dec-2012 02:15 |
| dido976 |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Yo ahora mismo tengo una nena de 10 meses y cuando tengo que dejarla con sus abuelos se me cae el alma, si pudiera estaría con ella los dos primeros años, aunque lo mío no es tan duro porque trabajo 2 o 3 días a la semana. Si que me he planteado pedir reducción de jornada, quizá a ti te vendría bien.
Tambien es verdad que cuidar de un bebe todo el día es agotador y a veces necesitas desconectar, y reconozco que ir a trabajar me ayuda. Por supuesto que tambien me ayuda que se quede con sus abuelos y no con extraños.
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| 12-Dec-2012 00:03 |
| Sunday |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Yo te diría que disfrutes con tu hijo, son los años más bonitos, y nunca más regresan.¡Te lo digo por experiencia!
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| 11-Dec-2012 23:25 |
| dudosa84 |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Dudosa, hay profesiones de alta responsabilidad donde la madre no se pasa 24 horas sin ver a sus hijos, sino días enteros, y los dejan con su abuela, o lo que es peor, con una cuidadora
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Ya lo se fj, tengo varios alumnos hijos de azafatas y entiendo perfectamente las circunstancias de cada persona. Por ese motivo, tengo un trato mas comprensivo con ellos (no por ello permisivo) cuando se dedican a llamar la atencion, aunque sea ''haciendo el mal''  aunque un niño llama la atencion por mil cosas mas, no unicamente por el hecho de que vean poco a los padres (tengo otros ejemplos que no lo somatizan de ninguna forma y su padre, en este caso, vive en otra ciudad y su madre trabaja estando a cargo de la cuidadora.
Apoyo la idea de que si puede quedarse con su bebe que lo haga. Para mi seria un placer poder dedicarle a mi pequeño cuanto mas tiempo mejor, porque lo traeria al mundo para eso, pero tambien entiendo que hay mujeres que no tienen mas remedio que dejarles a cargo de otras personas (aunque tambien las hay que los van ''encasquetando'' pudiendo atenderles perfectamente). Hay que comprender las circunstancias de cada uno, pero como digo, pudiendo elegir... yo lo tendria claro.
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| 11-Dec-2012 22:57 |
| No Registrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Yo corté con mi ex por esta razón, tengo la carrera de biología, pero todas las veces que me presenté a las oposiciones, quedé en la bolsa de interinos. Llegué a probar bocado, pero de forma efímera, solo estuve año y poco en un IES de Madrid.
Mi exnovia tenía un puesto de jerarquía en una empresa y se levantaba algo mas de 3000 euros mensuales, y ole por sus ovarios, pero a mi me empequeñecía. No os quiero decir nada cuando iba con ella a las comidas o cenas de empresa, yo allí, rodeado de profesionales exitosos, cuando estaba cobrando el paro, eran todos buena gente, pero yo me quería morir. La gota que colmó el vaso fue cuando mi coche dijo que hasta ahí llegó, y mi novia se ofreció para comprarme un coche, vamos, antes me tiro por un barranco. Total, que sin coche estuve hasta que encontré un trabajo. Ella se empeñaba en salir a cenar, o a comer, y yo me negaba, con excusas tontas, pero la realidad es que no quería que pagara la cuenta ella, me hacía sentir aún mas humillado. Cuando encontré un currete de mierda, ella, que entraba a trabajar algo mas tarde, se ofrecía a acercarme en el coche, pero yo me negaba, prefería coger la línea. Ella siempre quiso poner mas que yo para cubrir los gastos de la casa, pero yo no quise nunca, siempre a partes iguales. Total, que poco a poco la relación se fue deteriorando, y ello afectó, a nuestras relaciones sexuales.
Fuí cobarde y no la dije la verdad, aunque supongo que con nuestras discusiones lo intuiría, la amaba, era estupenda, buena persona y muy generosa, pero me sentía un completo fracasado al lado de ella, y una noche conocí a una chica con la que me sentía mas identificado tras escuchar su historia, era diplomada en enfermería, a diferencia de que ella nunca trabajó en lo suyo. Inconscientemente me fuí enamorando de la otra en detrimento de mi novia, y un día, sin mas, la dije que había conocido a otra mujer, y la dejé.
Hoy sí, estoy mucho mejor, por mediación de un colega me metí en una empresa de gestión de residuos y cobro un estupendo sueldo, lo que ha cambiado mi vida en 4 años y poco, es increíble. Y aquí sigo, con mi churri la enfermera, que al menos ahora, está trabajando en el almacén de una distribuidora de cosméticos encargándose de los pedidos.
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| 11-Dec-2012 22:11 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Amapola34, sí estoy contigo en que a los hombres en general les gusta ejercer el poder de alguna manera. Los roles y la Historia están ahí. Lo que ocurre es que creo que hay muchas formas de ejercerlo, no sólo mediante el dinero o con infidelidad, violencia, etc. Cada hombre lo ejerce a su manera. Por ejemplo, el chico del que he hablado quizás no tendría más poder económico que yo, pero sin embargo tiene una mente bastante matemática y un autocontrol mayor que el mío, así que si un día estuviéramos juntos es posible que en lo emocional él se convirtiera en la parte fuerte de la pareja.
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| 11-Dec-2012 21:07 |
| Metalmaniaco |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por Amapola34
Eso que dices New_girl, de una pareja donde la mujer gane mas dinero que el hombre, no se sostiene, eso acaba en ruptura seguro, eso el hombre no lo soporta, lo he experimentado, y bueno, he oído y visto por ahí cada cosa....., su orgullo varonil y su rol adquirido desde la época de las cavernas de ser el proveedor, si no el único, el principal de la pareja, no se lo permite. O se vuelven infieles redomados, o te empiezan a chantajear para que te ocupes mas de la casa, o te dicen que solo vives para tu trabajo y no le dedicas suficiente tiempo a ellos, o entran en depresión y tienes que ayudarlos tú a recuperar la confianza en si mismos, pero que no, eso no va a ningún lado, no tiene futuro, menos futuro cuanta mayor sea la diferencia de sueldo que tengas con él.
Lo llevan muy muy mal. Si no pueden ejercer su poder mediante el dinero, lo hacen mediante la infidelidad, el chantaje emocional o incluso, la violencia, pero por alguna parte rompen.
Yo ganaba casi mil euros mas que mi ex, y me fue infiel reiteradamente. Lo pesqué en una ocasión, y me lo llegó a reconocer, se humilló y me lo dijo él personalmente, "eres estupenda, pero no soporto que ganes mas que yo". De hecho, sus infidelidades comenzaron justo después de que me ascendieran.
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Mi ultima ex ganaba dos mil euros mas que yo y era el tio mas feliz del mundo. Estaba buena, tenia dinero y encima me queria, seguramente algo de todo esto le fallaba a tus chicos.
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| 11-Dec-2012 20:52 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Por ello, Amapola, hay que pensar con quien se casa o se junta uno. Si no vas a soportar que ella tenga un puesto de alta responsabilidad o carrera gorda, no te cases con ella
Por eso lo tengo dicho mil veces, un obrero no pega con una mujer de este tipo. No me veo yo en una relación así, que tengo una carrera pequeña, cuanto menos un pìcapedrero o un cerrajero. Si se empeña un obrero en juntarse, por ejemplo, con una alta ejecutiva o una juez, con la excusa de que "está de muy buen ver", la ruptura es casi segura
Muy bien por tu aporte, Amapola
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| 11-Dec-2012 20:17 |
| Amapola34 |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Eso que dices New_girl, de una pareja donde la mujer gane mas dinero que el hombre, no se sostiene, eso acaba en ruptura seguro, eso el hombre no lo soporta, lo he experimentado, y bueno, he oído y visto por ahí cada cosa....., su orgullo varonil y su rol adquirido desde la época de las cavernas de ser el proveedor, si no el único, el principal de la pareja, no se lo permite. O se vuelven infieles redomados, o te empiezan a chantajear para que te ocupes mas de la casa, o te dicen que solo vives para tu trabajo y no le dedicas suficiente tiempo a ellos, o entran en depresión y tienes que ayudarlos tú a recuperar la confianza en si mismos, pero que no, eso no va a ningún lado, no tiene futuro, menos futuro cuanta mayor sea la diferencia de sueldo que tengas con él.
Lo llevan muy muy mal. Si no pueden ejercer su poder mediante el dinero, lo hacen mediante la infidelidad, el chantaje emocional o incluso, la violencia, pero por alguna parte rompen.
Yo ganaba casi mil euros mas que mi ex, y me fue infiel reiteradamente. Lo pesqué en una ocasión, y me lo llegó a reconocer, se humilló y me lo dijo él personalmente, "eres estupenda, pero no soporto que ganes mas que yo". De hecho, sus infidelidades comenzaron justo después de que me ascendieran.
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| 11-Dec-2012 18:25 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Lo malo es que, en España, los empresarios no están por la labor de reservar el puesto de trabajo a una mujer durante la maternidad
En Noruega, por ejemplo, ya pueden pasarse dos o tres años en excedencia por maternidad, que se les reserva el puesto
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| 11-Dec-2012 18:21 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por Metalmaniaco
Para eso estais los dos. La cosa es que tu en España puedes pedir excedencia, incluso reduccion de jornada. El no.
Cuando existe la excedencia y la reduccion de jornada quiere decir que el estado apoya el lazo materno filial por razones importantes.
Sino no existirian ni las vacaciones de embarazadas
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Yo nunca dije que la madre no aproveche la reducción de jornada o la excedencia  , sólo he defendido que en caso de que decida dejar el trabajo un tiempo para cuidar de los hijos no se descuelgue del mundo profesional por si acaso y he dicho que hay buenas madres trabajadoras, porque las conozco personalmente, y más de uno se me ha echado encima.
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| 11-Dec-2012 18:14 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Por ello, y no me cansaré de repetirlo, hay que plantearse el modo de vivir entre los dos, que quien avisa no es traidor. Si una chica que me guste me rechaza por mi forma de pensar en este asunto, está claro que esa no es mi chica
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| 11-Dec-2012 18:14 |
| Metalmaniaco |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
Cita:
Iniciado por New_girl
¿hasta qué punto es inteligente que sea yo la que deje de trabajar en caso de que uno de los dos tuviera que dejar el trabajo?
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Para eso estais los dos. La cosa es que tu en España puedes pedir excedencia, incluso reduccion de jornada. El no.
Cuando existe la excedencia y la reduccion de jornada quiere decir que el estado apoya el lazo materno filial por razones importantes.
Sino no existirian ni las vacaciones de embarazadas
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| 11-Dec-2012 18:09 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
De acuerdo, New Girl, si tú piensas de ese modo, pues estupendo. Yo soy más tradicionalista en este aspecto
Por ello, y no me cansaré de repetirlo, hay que plantearse el modo de vivir entre los dos, que quien avisa no es traidor. Si una chica que me guste me rechaza por mi forma de pensar en este asunto, está claro que esa no es mi chica
Y no quiero parecer radical, yo no digo que ella esté en casa y con la pata quebrada, pero mientras los hijos sean pequeños que los atienda en el hogar, y que cuando empiecen a ir a la escuela ya trabaje si quiere. Me parece justo lo que planteo
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| 11-Dec-2012 17:42 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Madres, ¿trabajar fuera o quedarse en casa?
fj bulldozer, llevas bastante razón en tu último comentario y tu pregunta me parece interesante. Ya he dicho varios motivos por los que creo que puede tener sentido que la mujer no deje de trabajar. Y me gustaría plantear otra cuestión: ¿por qué se da por hecho que tiene que ser ella la que deje de trabajar? Espero no estar desvirtuando el hilo con esto, aunque no responde en principio a la duda de quien lo abrió creo que no se aleja del fondo del asunto.
En estos momentos hay un chico que me parece interesante, aunque somos amigos nada más me gustaría conocerlo mejor. Fue compañero mío de clase y mantuvimos el trato. Este chico tiene unos estudios menores a los míos, fue un estudiante medio, ha acabado la carrera con bastante tranquilidad, como opción de trabajo tiene la empresa privada o ponerse por su cuenta. No tiene un trabajo estable por el momento. Yo siempre fui muy buena estudiante, tengo estudios superiores a los de él y posibilidades de conseguir a la larga un trabajo mejor que el suyo, tanto en condiciones laborales como en sueldo. Si el día de mañana nos juntáramos y tuviéramos un hijo, ¿hasta qué punto es inteligente que sea yo la que deje de trabajar en caso de que uno de los dos tuviera que dejar el trabajo?
Entiendo que la tradición pesa mucho, pero el mundo está cambiando a pasos agigantados.
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