(Nuevos Primero)
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| 17-Nov-2012 00:55 |
| usuarioborrado |
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Iniciado por Cykel
Te leo y no me lo creo, me estas dando argumentos que se tomaron en España hace casi un siglo, de verdad, no me lo puedo creer, eso de decir que el pueblo no esta preparado para tomar decisiones, que es manipulable y no se debe tener en cuenta para mi es inaceptable, los que lucharon y dieron su vida por la libertad, por la democracia se estaran revolviendo en sus tumbas.
El pueblo siempre ha de tomar las decisiones, para bien o para mal, cuando gano zp me sento como el culo, cuando salio reelegido me sento peor, pero eso fue lo que eligio el pueblo soberano español, me guste o no eso va a misa y es palabra de Dios.
No caigamos en pensar que hay gente con intelectos superiores y que pueden y deben decidir el destino del pueblo, porque no, por que eso nos transportaria a la alemania de los años 30 o a republicas sovieticas.
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El pueblo es ignorante. Lo era hace un siglo y lo sigue siendo ahora. La prueba está en que es manipulable. Cultura es sinónimo de capacidad de crítica y capacidad de opinión. Sin esa cultura, real, no desvirtuada ni demagogica, tus opiniones no dejan de ser un beeeeeee de lo que le interesa a otro.
Dices que estamos capacitados para ello? pues te pongo un ejemplo. Cuando hubo un referendum para aprobar la constitución europea en el 2005. Muchos no votaron porque no tenía ni puñetera idea de en qué y como iban a afectarnos. Los que lo hicieron votaron lo que les dictó el partido político al que votan. Y una minoría votó plenamente consciente de qué votaba y el porqué de su voto.
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| 15-Nov-2012 22:42 |
| Indefinible |
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Iniciado por TheOffSpring
Le veo un inconveniente bastante grande a mi parecer, no sé que opinaréis los demás ya que no soy entendido en el tema, pero....
Vivimos en un mundo globalizado, y en el que las relaciones internacionales son excesivamente importantes... no crees que tanto posible cambio político en tan poco tiempo pueda afectar esas relaciones. Y que se piensen que estamos de cachondeo...
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Bueno, que hayan unas elecciones no quiere decir que haya un cambio. El cambio sólo se produce si la gestión es mala, ¿no?
Yo estoy a favor de legislaturas más cortas.
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| 15-Nov-2012 22:36 |
| TheOffSpring |
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Cita:
Iniciado por Indefinible
1. Que el pueblo decida a sus dirigentes cada 2 años (tiempo suficiente para implantar medidas y ver resultados a corto y medio plazo, y así obtener feedback con unas nuevas elecciones. Si lo están haciendo bien, no hay nada que temer...).
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Le veo un inconveniente bastante grande a mi parecer, no sé que opinaréis los demás ya que no soy entendido en el tema, pero....
Vivimos en un mundo globalizado, y en el que las relaciones internacionales son excesivamente importantes... no crees que tanto posible cambio político en tan poco tiempo pueda afectar esas relaciones. Y que se piensen que estamos de cachondeo...
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| 15-Nov-2012 14:58 |
| Magister_Militum |
Respuesta: Consultas populares
Ainssss....esto en mi amado imperio romano no pasaba.....cada año escogiamos a dos Cónsules demócraticamente y estos a su vez elegian a sus prefecrtos que gobernarian cada region administrativa....eso en la epoca republicana....en la epoca imperial luego cambió la cosa....mandaba el Imperator Augustus y él elegia a sus prefectos.....pero era delicioso ver como gobernaban con mano de hierro los majestuosos Cónsules como Mario....como Sila...como Pompeyo.....y nadie rechistaba.....ainssss.....despues de 2000 años me hago viejo
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| 15-Nov-2012 13:01 |
| Indefinible |
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Cita:
Iniciado por TheOffSpring
Perdón  eso está totalmente fuera de lugar...
Respecto a vuestras discusiones no me meteré, solo daré mi opinión.
Si estamos todos de acuerdo en que el pueblo pueda elegir a los gobernantes que les darán por culo a más no poder durante 4 larguísimos años, no veo porque no van a ser igual de capaces de elegir si quieren legalizar la marihuana o no, si quieren que los jueves todo el mundo se vista de rosa o no y si quieren que quitemos la letra "A" del alfabeto...
Si supone que tenemos derecho para una cosa, también la deberíamos tener para la otra. Es muy bonito decir eso de "la gente no está preparada", también queda muy bien decir que la mayoría son tontos y/o analfabetos (cosa que no se ha dicho, pero ya lo digo yo). Y probablemente se tenga razón en cierta medida. Pero si creéis que el pueblo no está preparado para elegir, llamemos a Don Juan Carlos y digámosle que haga lo que quiera con su país, que nosotros somos tontos y que preferimos que elija él... |
Ahí está. Es un problema complejo.
Creo que, a modo de resumen, lo óptimo es esto:
1. Que el pueblo decida a sus dirigentes cada 2 años (tiempo suficiente para implantar medidas y ver resultados a corto y medio plazo, y así obtener feedback con unas nuevas elecciones. Si lo están haciendo bien, no hay nada que temer...).
2. Establecer un proceso que permita asegurar que la gente que se incorpora a las listas electorales es, académica y profesionalmente, lo mejor de lo mejor de lo mejor de lo mejor de lo mejor de este país.
Es mi humilde opinión y respeto todos los otros puntos de vista.
Y creo que, de esta forma, nos aseguramos tanto de que el pueblo elige como que las decisiones cruciales son tomadas por expertos.
¿Lo que digo es una utopía? Por supuesto, lo es.
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| 15-Nov-2012 04:14 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Consultas populares
Me parece muy grave que mucha gente deje en mano de los politicos cosas como la fabricacion de X aviones militares que cuestan una fortuna y no son necesarios o construcciones millonarias que encima de ser horribles no tienen apenas utilidad,o que españa fabrique armamento que se utiliza en la franja de gaza,o la guerra de irak,o un tren que hicieron en un pueblecito que costo 200 millones de euros y mil ejemplos que estamos viendo de despilfarro en este pais.
pd:gracias lucia por el video no tiene desperdicio, los suizos votaron para subir el iva y salio que si 
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| 15-Nov-2012 03:54 |
| Jalex |
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Cita:
Iniciado por deandon
Me referia a que ellos tienen lo que se conoce como listas abiertas ,los electores no votan a grupos de electores, sino a candidatos individuales,al contrario que en España,que puede que salga elegido el corrupto de turno y no puedes evitarlo
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En toda América es así.... 
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| 15-Nov-2012 03:21 |
| usuarioborrado |
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Cita:
Iniciado por Jalex
¿Verdadera democracia?
Si tienen uno de los sistemas "democráticos" más sucios y corruptos del mundo
Además sin límite a las donaciones de campaña, eso se vuelve verdaderamente en que gana quien tenga más dinero. Y así ganó Obama. |
Me referia a que ellos tienen lo que se conoce como listas abiertas ,los electores no votan a grupos de electores, sino a candidatos individuales,al contrario que en España,que puede que salga elegido el corrupto de turno y no puedes evitarlo
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| 15-Nov-2012 01:58 |
| TheOffSpring |
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Cita:
Iniciado por Indefinible
El problema viene cuando estos dirigentes son corruptos, gangosos, despreciables, no saben hablar inglés, no tienen estudios universitarios...
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Perdón eso está totalmente fuera de lugar...
Respecto a vuestras discusiones no me meteré, solo daré mi opinión.
Si estamos todos de acuerdo en que el pueblo pueda elegir a los gobernantes que les darán por culo a más no poder durante 4 larguísimos años, no veo porque no van a ser igual de capaces de elegir si quieren legalizar la marihuana o no, si quieren que los jueves todo el mundo se vista de rosa o no y si quieren que quitemos la letra "A" del alfabeto...
Si supone que tenemos derecho para una cosa, también la deberíamos tener para la otra. Es muy bonito decir eso de "la gente no está preparada", también queda muy bien decir que la mayoría son tontos y/o analfabetos (cosa que no se ha dicho, pero ya lo digo yo). Y probablemente se tenga razón en cierta medida. Pero si creéis que el pueblo no está preparado para elegir, llamemos a Don Juan Carlos y digámosle que haga lo que quiera con su país, que nosotros somos tontos y que preferimos que elija él...
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| 15-Nov-2012 01:22 |
| Indefinible |
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Cita:
Iniciado por Cykel
Ultimamente te veo resabiao conmigo, no se porque, no tengo nada en contra tuya ni creo haberte dicho nada malo o atacado hasta esta noche, en fin todos tenemos dias malos, un abrazo tio.
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A veces soy un poco resabiado, en general. Es un defecto que tengo. Un poco rollo Lisa Simpson.
Perdona si te ha molestado alguno de mis comentarios.
Buenas noches tío.
Otro abrazo pa' ti! 
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| 15-Nov-2012 01:09 |
| Cykel |
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Iniciado por Indefinible
El respeto y la simpatía es mutuo, Cykel.
No te olvides que te propuse un montón de nombres para tu cambio de nick... 
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Ultimamente te veo resabiao conmigo, no se porque, no tengo nada en contra tuya ni creo haberte dicho nada malo o atacado hasta esta noche, en fin todos tenemos dias malos, un abrazo tio.
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| 15-Nov-2012 01:07 |
| Cykel |
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Cita:
Iniciado por Indefinible
Lo que planteas tiene sentido.
Sin embargo, no se puede negar que la mayoría de personas no están preparadas para tomar decisiones en entornos complejos, que pueden afectar a la economía y el bienestar de la población en general.
Está claro que tenemos visiones opuestas en este tema, y que seguramente el óptimo estará en un punto intermedio entre las dos posturas. Lo que se dice que entre el blanco y el negro hay una escala de grises, ¿no te parece?
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No, claro que no, es por ello que estas personas que no estan capacitadas para ejercer puestos de relevancia en ciertos temas, depositen su confianza en otros que si lo son, a modo de voto en las urnas.
Esto no quita que las personas con escaso nivel en esos temas sean autenticos profesionales en otra materias, no todo el mundo tiene buenos dotes para todo.
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| 15-Nov-2012 01:05 |
| Indefinible |
Respuesta: Consultas populares
Cita:
Iniciado por Cykel
Veo en tu mensaje conciliacion, y yo te ofrezco mi mano sinceramente.
Pero no vi bien tu mensaje poniendome de ejemplo de pueblo desinformado, manipulable y que se deja llevar por sentimientos, porque no, por que no lo soy y no lo tolero.
Aclarado el tema, el mal entendido o lo que sea, te mando un cordial saludo y el mayor de mis respetos.
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El respeto y la simpatía es mutuo, Cykel.
No te olvides que te propuse un montón de nombres para tu cambio de nick...
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| 15-Nov-2012 01:03 |
| Cykel |
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Cita:
Iniciado por Indefinible
Al margen de esto, me gustaría pedirte que, si me vas a replicar, lo hagas por favor en base a mis palabras, y no realizando ataques personales que nada tienen que ver con este tema.
Respeta del mismo modo que se te respeta a ti, y seguramente la convivencia será mejor para todos. |
Veo en tu mensaje conciliacion, y yo te ofrezco mi mano sinceramente.
Pero no vi bien tu mensaje poniendome de ejemplo de pueblo desinformado, manipulable y que se deja llevar por sentimientos, porque no, por que no lo soy y no lo tolero.
Aclarado el tema, el mal entendido o lo que sea, te mando un cordial saludo y el mayor de mis respetos.
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| 15-Nov-2012 01:02 |
| Indefinible |
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Cita:
Iniciado por Cykel
Te leo y no me lo creo, me estas dando argumentos que se tomaron en España hace casi un siglo, de verdad, no me lo puedo creer, eso de decir que el pueblo no esta preparado para tomar decisiones, que es manipulable y no se debe tener en cuenta para mi es inaceptable, los que lucharon y dieron su vida por la libertad, por la democracia se estaran revolviendo en sus tumbas.
El pueblo siempre ha de tomar las decisiones, para bien o para mal, cuando gano zp me sento como el culo, cuando salio reelegido me sento peor, pero eso fue lo que eligio el pueblo soberano español, me guste o no eso va a misa y es palabra de Dios.
No caigamos en pensar que hay gente con intelectos superiores y que pueden y deben decidir el destino del pueblo, porque no, por que eso nos transportaria a la alemania de los años 30 o a republicas sovieticas.
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Lo que planteas tiene sentido.
Sin embargo, no se puede negar que la mayoría de personas no están preparadas para tomar decisiones en entornos complejos, que pueden afectar a la economía y el bienestar de la población en general.
Está claro que tenemos visiones opuestas en este tema, y que seguramente el óptimo estará en un punto intermedio entre las dos posturas. Lo que se dice que entre el blanco y el negro hay una escala de grises, ¿no te parece?
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| 15-Nov-2012 00:58 |
| Cykel |
Respuesta: Consultas populares
Cita:
Iniciado por Indefinible
En eso te doy la razón, Cykel.
La idea que defiendo es tan sencilla como que el pueblo tiene derecho a elegir a sus dirigentes, pero no a tomar las decisiones por el mismo porque está desinformado y es fácilmente manipulado, como se puede ver claramente en este hilo.
Al margen de esto, me gustaría pedirte que, si me vas a replicar, lo hagas por favor en base a mis palabras, y no realizando ataques personales que nada tienen que ver con este tema.
Respeta del mismo modo que se te respeta a ti, y seguramente la convivencia será mejor para todos. |
Te leo y no me lo creo, me estas dando argumentos que se tomaron en España hace casi un siglo, de verdad, no me lo puedo creer, eso de decir que el pueblo no esta preparado para tomar decisiones, que es manipulable y no se debe tener en cuenta para mi es inaceptable, los que lucharon y dieron su vida por la libertad, por la democracia se estaran revolviendo en sus tumbas.
El pueblo siempre ha de tomar las decisiones, para bien o para mal, cuando gano zp me sento como el culo, cuando salio reelegido me sento peor, pero eso fue lo que eligio el pueblo soberano español, me guste o no eso va a misa y es palabra de Dios.
No caigamos en pensar que hay gente con intelectos superiores y que pueden y deben decidir el destino del pueblo, porque no, por que eso nos transportaria a la alemania de los años 30 o a republicas sovieticas.
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| 15-Nov-2012 00:51 |
| Indefinible |
Respuesta: Consultas populares
Cita:
Iniciado por Cykel
En una democracia las decisiones solo las puede tomar el pueblo, en eso no hay duda que valga, todo lo demas es dictadura.
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En eso te doy la razón, Cykel.
La idea que defiendo es tan sencilla como que el pueblo tiene derecho a elegir a sus dirigentes, pero no está preparado para tomar las decisiones por él mismo porque está desinformado y es fácilmente manipulable, como se puede ver claramente en este hilo.
Al margen de esto, me gustaría pedirte que, si me vas a replicar, lo hagas por favor en base a mis palabras, y no realizando ataques personales que nada tienen que ver con este tema.
Respeta del mismo modo que se te respeta a ti, y seguramente la convivencia será mejor para todos.
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| 15-Nov-2012 00:45 |
| Cykel |
Respuesta: Consultas populares
Cita:
Iniciado por Indefinible
Volvamos a centrar el tema, ya que el caso de la independencia catalana únicamente ha sido expuesto por deandon a modo de ejemplo.
Después de ver los razonamientos que se han expuesto en este hilo y que han sido borrados, ¿alguien tiene todavía alguna duda de que la población no está preparada para tomar decisiones importantes? 
Y estamos en un foro, donde la gente al menos no es analfabeta.
Pero es que si salimos a la calle... |
En una democracia las decisiones solo las puede tomar el pueblo, en eso no hay duda que valga, todo lo demas es dictadura.
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| 15-Nov-2012 00:42 |
| Cykel |
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Iniciado por beter
he vivido alli a temporadas y voy de visita y a trabajar tbn se lo que digo machote
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gracias por aclararmelo criaturita.
no se de donde sacas lo del idioma, en 5 años alli nadie me ha respondido en catalan al escuchar mi acento, por ese tema no tengo queja y comprendo que el catalan es su idioma materno.
quizas ese sea un argumento mas para darles la libertad, como el molt honorable Jordi Pujol, mientras te sirvan el cafe en español nunca alcanzaremos la independencia.
y digo honorable porque recuerdo un encuentro que tuvo con el rey de marruecos, en la cual este empezo a despotricar contra España esperando el apoyo del que creia una persona que odiaba España, pero este lo dejo bien calladito y ahi se gano todo mi respeto , una cosa es ser catalan y querer tu libertad que no es lo mismo atacar a España.
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| 15-Nov-2012 00:41 |
| Indefinible |
Respuesta: Consultas populares
Volvamos a centrar el tema, ya que el caso de la independencia catalana únicamente ha sido expuesto por deandon a modo de ejemplo.
Después de ver los razonamientos que se han expuesto en este hilo y que han sido borrados, ¿alguien tiene todavía alguna duda de que la población no está preparada para tomar decisiones importantes?
Y estamos en un foro, donde la gente al menos no es analfabeta.
Pero es que si salimos a la calle...
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