(Nuevos Primero)
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| 23-Oct-2012 07:42 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Sólo añadir que si hay algún punto en mis comentarios que no se entiende, basta con preguntar y extenderé mis explicaciones.
He sido escueto porque no creo que en este hilo aplique dar más explicaciones de física. No he dado mi opinión, sino informado de la equivalencia entre masa y energía, que está más que comprobada. Sino, no tendríamos energía nuclear, por ejemplo.
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| 23-Oct-2012 01:04 |
| Eylen |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Una vez Ateo (El archiconocido del facebook) Decía que Dios no existe (Todos los ateos piensan eso, pero hablan más de Dios que cualquier persona en el mundo) que los seres humanos son marionetas atadas con hilos a los cuales Dios movía a su voluntad. Eso da risa, pero cuando yo era muy pequeñita y no sabía de la ley de gravedad pensaba que Dios sostenía el planeta con su mano para no dejarnos caer. También da risa. Einteins y el que quiera puede creer cualquier cosa de lo que piensa que somos y también da risa.
Realmente YO, no puedo dejar de creer en lo que CREO y eso no me hace entrar en un retraso que me lleve a un mundo antiguo de supersticiones, de magia y de quemas de brujas. Nada más absurdo y también me da risa.
De dónde venimos, quiénes somos realmente y a dónde vamos después de morir? Son interrogantes que nos lleva a la esencia de lo que somos.
Quisiera saber quién se cree tan egoísta como para pensar que nosotros los habitantes de la tierra somos los únicos que existimos en el Universo (Hablo de extraterrestres no de espíritu y porque no los hemos visto somos taaaan especiales que somos los únicos? No creo q los seamos, ni siquiera somos capaces de cuidar nuestro planeta y hablo desde el ciudadano común, pasando por los industriales y terminando por las grandes potencias del mundo.
Para que Dios va a crear a los seres humanos para nacer en esta tierra y no darle un propósito para la evolución, para qué entonces nacemos? Para tener necesidades (fisiológicas y de supervivencia) solamente y finalmente morir y ya?
Opiniones son opiniones y muchas de las cosas en que me baso no vienen del extraordinario SAN GOOGLE.
Maravilloso Realmente no sé que se hace para tener este tipo de experiencia, así como hay gente con Dones (Estos son los que da Dios y son muchos) y talentos (también son muchos, pero son las habilidades que desarrollamos, unos de forma muy fácil y otros con un poco de esfuerzo). Habemos personas que de alguna forma tenemos esta capacidad, en algunos es innato y en otros tienen que aprender a hacerlo y a canalizarlo. Yo entro en la primera categoría.
Desde niña tuve que vivir con muchos episodios que se convirtieron en experiencia, tuve que aprender a no tener miedo porque cada vez se hicieron más cotidianos, no sé rezar, y nadie me dijo que hacer porque muchas cosas me callé para no causar revuelos ni alarmas. Los espíritus son personas como nosotros pero sin cuerpo, aprendí que el espíritu es del tamaño que sus cuerpos tenían cuando ellos vivían, que muchos tienen más miedo que nosotros los vivos y otros solo se aprovechan de su condición para causar pánico, tienen mucho conocimiento, muchas veces permanecen mucho en un lugar y otras veces poco tiempo, tienen consciencia del tiempo, mantienen los recuerdos de cuando estaban vivos y toda su vivencia, hay personas que utilizan a espiritus que están en oscuridad para obrar mal y les prometen cosas que no pueden cumplir (como ayudarlos a ascender a elevarse a lo alto) y los engañan porque ellos mantienen su fe y su creencias, los espíritus que están bien que por regla general han sido personas comunes y corrientes no están en nuestro mundo, pero a veces pueden venir acá, siempre por algo muy necesario, no pueden hablarnos directamente sino por medio de otras personas, por lo general su actitud y sobre todo sus miradas si los podemos ver nos transmiten sus inquietudes, en sueños si pueden hablar, no hay que tenerles miedo sean malos o no, no son más fuertes que nosotros porque estamos en ventaja (tenemos un cuerpo), pero nuestros miedos, angustias y desespero los hacen fuertes y les da ventaja sobre nosotros.
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| 22-Oct-2012 23:40 |
| Maravilloso |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Hola,
Me pongo del lado de los comentarios de Eylen y Coronel.
De este último sólo me falla que a veces es demasiado contundente en sus afirmaciones y no suele cuidar mucho las formas. Pienso que las cosas no son siempre porqué sí, o porque yo lo digo. Al menos a mi me apetece que la gente argumente un poco más lo que opina.
De todos modos, coincido con Coronel y sobretodo después de conocer el caso de Richard Wiseman, profesor de Psicología en la Universidad de Hempforshire (Reino Unido), el cual por su obsesión por lo paranormal, le llevó a dedicar 20 años para demostrar finalmente que los espíritus no existen... Concluyendo como muy bien dice Coronel, que no son más que el fruto de la mente y como esta puede ser sugestionada.
Aún así, también me pongo del lado de Eylen y su convencimiento basado en una o varias experiencias personales, de las que no puedo evitar sentir curiosidad. Eylen, ¿Qué tendría que hacer para poder vivirlas? Lo digo muy en serio, a mi me encantaría tener tu misma seguridad sobre la existencia de los espíritus.
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| 22-Oct-2012 23:33 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Hay que ver que el dualismo platónico siga tan arraigado en nuestra cultura tantos siglos después.
Según Aristóteles los 4 elementos eran agua, fuego, tierra y aire.
Dejemos todo lo que hemos avanzado los últimos 2000 años y volvamos a creer en tonterías. 
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| 22-Oct-2012 23:27 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Eylen
La materia es lo que compone el estado físico. Una materia: Una hoja, un árbol, una piedra, un cuerpo, etc. Pero estas materias tienen energía y cada una ocupa un espacio proporcional tanto físico como astral. La materia se transforma en energía y la energía está presente en la materia. Materia y energía son 2 cosas distintas que compone un algo.
El cuerpo humano es materia y es energía (y no precisamente porque tengamos órganos y sistemas complejos) porque hay algo más allá. Materia en el cuerpo humano u animal es: materia que al morir se descompone, y finalmente nos volvemos polvo, cenizas, o lo q se le llame) y la energía: Es lo no vemos y es intangible o sea el espíritu.
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E=m*c2
En realidad materia y energía son los mismo. Se relacionan mediante esta ecuación (la famosa de Einstein).
No hay espíritu. La energía no es más que otra expresión de la materia. O viceversa.
En realidad todo son diferentes expresiones de unos componentes elementales llamados supercuerdas, mucho más pequeñas que un quark.
La vibración de las supercuerdas en un espacio 11-dimensional es lo que conforma las 4 fuerzas que menciona el coronel, y las partículas elementales como los electrones, quarks, leptones, etc.
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| 22-Oct-2012 23:23 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Coronel
Las únicas energías o interacciones posiblesson: - Gravitatoria
- Electromagnética
- Nuclear fuerte
- Nuclear débil
Y todas esas energías se pueden detectar. A si que si afirmas que el ser humano ademas de materia, es energía, tendrás que especificar mas, que tipo de interacción es y cuanto vale. |
Al fin alguien que sabe algo de física en este foro!
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| 22-Oct-2012 20:19 |
| Eylen |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Coronel ese no es tu laboratorio o a caso pretendes hacerme creer que eres parte del comité o las instalaciones son tuyas?
Mis experiencias son vividas por mi y si quisiera aunque sea notoriedad o algún reconocimiento público mínimo tuviera un Blog o una pág web donde mis historias estuvieran plasmada y yo fuera la protagonista.
Sólo por creer, dar mi opinión de algo vivido, no me sugestiona para nada la idea de ir a perder mi tiempo en algo tan absurdo como ese sometimiento, no soy mago, ni ilusionista, ni profeta, ni realizo milagros, solo tengo experiencias vividas y conocimiento.
Y si esto no es una estafa que los es:
Si la propuesta está correctamente formulada y si el candidato confirma su intención de someterla a prueba, deberá enviar dos copias firmadas del contrato de participación junto con una copia de su DNI a Círculo Escéptico (Premio Sisyphus), apartado de Correos 150, 03530 La Nucía (Alicante), así como depositar la cantidad de 50 euros mediante el sistema de pagos por PayPal utilizando el botón de "Donar" que encontrará inmediatamente más abajo. Esta cantidad ha sido establecida para asegurarse de la seriedad de la candidatura, y será devuelta, junto con un premio de 500 euros, en caso de que el candidato supere la prueba preliminar. En caso de no cumplir estos requisitos la candidatura no será aceptada.
Copiado del enlace que sugeriste. Si todos los q participan tienen que pagar 50 euros, se inscribe x cantidad de personas, pagan la cant de 50 euros, al final recibirán de vuelta los 50 más 500, a ellos les queda una buenísima cantidad de dinero, y motivos suficientes para reírse por obtener dinero fácil. "Mercantilismo" le pongo ese nombre al comité y laboratorio q no es tuyo y ni siquiera lo patrocinas bien. Te pagan para hacerle propagandas y ganar adeptos o "idiotas". Quiénes serán los estafadores?
Cada día al despertarme el cielo lo veo azul, me han dicho muchas veces que no es azul que no tiene color que sólo es el reflejo del mar, y aún así me gusta creer que es azul porque lo veo de ese color cada mañana al despertar. Con esto te digo que yo creo porque he visto.
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| 22-Oct-2012 19:48 |
| Coronel |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Eylen
De hecho si podría mostrarte o decirte, pero si lo vas a analizar en un laboratorio puedes mostrarme "tu laboratorio para analizar fenómenos paranormales", que como no te han sucedido no crees?
Yo tengo la experiencia y el conocimiento, tienes tú el laboratorio?
Me ofrezco voluntariamente a ser tu conejillo de indias.
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El circulo esceptico ofrece un millon de dolares a cualquiera que demuestre poderes paranormales.
http://www.circuloesceptico.org/elre...lon/index.html
Si deseas notoriedad publica y dinerete fresco, ponte en contacto con esas personas.
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| 22-Oct-2012 19:33 |
| Eylen |
Respuesta: Espiritus: tema serio
De hecho si podría mostrarte o decirte, pero si lo vas a analizar en un laboratorio puedes mostrarme "tu laboratorio para analizar fenómenos paranormales", que como no te han sucedido no crees?
Yo tengo la experiencia y el conocimiento, tienes tú el laboratorio?
Me ofrezco voluntariamente a ser tu conejillo de indias.
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| 22-Oct-2012 19:22 |
| Coronel |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Las únicas energías o interacciones posiblesson:- Gravitatoria
- Electromagnética
- Nuclear fuerte
- Nuclear débil
Y todas esas energías se pueden detectar. A si que si afirmas que el ser humano ademas de materia, es energía, tendrás que especificar mas, que tipo de interacción es y cuanto vale.
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| 22-Oct-2012 18:50 |
| Eylen |
Respuesta: Espiritus: tema serio
La materia es lo que compone el estado físico. Una materia: Una hoja, un árbol, una piedra, un cuerpo, etc. Pero estas materias tienen energía y cada una ocupa un espacio proporcional tanto físico como astral. La materia se transforma en energía y la energía está presente en la materia. Materia y energía son 2 cosas distintas que compone un algo.
El cuerpo humano es materia y es energía (y no precisamente porque tengamos órganos y sistemas complejos) porque hay algo más allá. Materia en el cuerpo humano u animal es: materia que al morir se descompone, y finalmente nos volvemos polvo, cenizas, o lo q se le llame) y la energía: Es lo no vemos y es intangible o sea el espíritu.
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| 22-Oct-2012 12:57 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Aunque bueno, ahora que me paro a pensar, sí que me han presentado a muchos fantasmas... jejejejejejejejejejejejeje 
Demasiados fantasmas, demasiados...
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| 22-Oct-2012 12:23 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
¿Por qué yo no puedo verlos?
Cuando me presenten a uno, creeré en ellos...
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| 22-Oct-2012 11:35 |
| Ginebra |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Coronel
Ya lo creo que lo hacen.
Mira todo el folclore sobrenatural que persiste desde hace siglos. Castillos encantados, criaturas sobrenaturales, leyendas...
No importa que a la guardia civil acudan 3 personas, que 3000. Todos los humanos somos susceptibles de ser engañados o confundidos, y sigue sin haber nada sobrenatural en ello.
Si quieres que te crea, muéstrame una prueba tangible de algo sobrenatural, algo que pueda analizar en el laboratorio. Y no me vengas con que no dejan rastro, si alguien ha visto algo sobrenatural, está claro que interaccionan con el entorno, por lo tanto lo alteran de alguna manera, y en consecuencia, dejan algún tipo de rastro.
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No puedes analizar nada que no sea sólido o líquido, ¿pruebas? hay muchisimas fotos, pero, los que no creen tampoco se creen estas fotos, aunque una legión de expertos juren que son reales y que no son falsas.
Yo no busco que se me crea, me da igual, lo que no me da igual es que gente que lo ha pasado mal por esto, que sus vidas se han convertido en algo muy desagradable sean tachadas de estafadores o de esquizofrénicos.
Indefinible, tu no puedes saber lo que realmente ha visto alguién, ni tu ni nadie, que eres escéptico, estás en tu derecho, pero no prejuzgues en base a ese escepticismo.
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| 22-Oct-2012 11:23 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
El Coronel ha dicho una palabra que creo que es clave para dilucidar este asunto: sugestión.
Una cosa es lo que una persona cree haber visto. Otra cosa la que realmente ha visto.
Pero creo que debemos zanjar el tema, ya que cada seguirá pensando lo suyo acerca de esto.
Yo soy de la visión escéptica.
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| 22-Oct-2012 11:20 |
| Coronel |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Ginebra666
¿alucinaciones que traspasan siglos?
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Ya lo creo que lo hacen.
Mira todo el folclore sobrenatural que persiste desde hace siglos. Castillos encantados, criaturas sobrenaturales, leyendas...
No importa que a la guardia civil acudan 3 personas, que 3000. Todos los humanos somos susceptibles de ser engañados o confundidos, y sigue sin haber nada sobrenatural en ello.
Si quieres que te crea, muéstrame una prueba tangible de algo sobrenatural, algo que pueda analizar en el laboratorio. Y no me vengas con que no dejan rastro, si alguien ha visto algo sobrenatural, está claro que interaccionan con el entorno, por lo tanto lo alteran de alguna manera, y en consecuencia, dejan algún tipo de rastro.
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| 22-Oct-2012 11:01 |
| Ginebra |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Cita:
Iniciado por Coronel
No tienen que estar locos los que ven cosas inexplicables.
Simplemente el cerebro humano puede ser engañado o sugestionado. Desde los libros de ilusiones ópticas que leíamos de pequeños, hasta los mas elaborados trucos de ilusionismo creados por especialistas en hacer desaparecer la estatua de la libertad, o atravesar la gran muralla china.
En todos esos trucos sabemos que no hay nada sobrenatural, solo es un truco. Pues en los fenómenos paranormales pasa lo mismo, el cerebro esta siendo engañado voluntaria o involuntariamente.
Y que personajes famosos hayan tenido vivencias paranormales no convierte esos fenómenos en reales, solo prueba que esas personas son humanas y por lo tanto, falibles.
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Una cosa es el ilusionismo y otra ver está clase de...lo que sea que se ve.
Los cuarteles de la Guardia Civil está llenos de denuncias de conductores que yendo tranquilamente en su coche por la noche han visto lo imposible, lo que no deberia estar en la carretera, y son miles de casos, ¿todos han sufrido alucinaciones? ¿qué gana una persona normal como nosotros al entrar en un cuartel a las 3 de la madrugada y decir que ha visto lo que sea que haya visto?
Hay escritos de la Edad Media que cuentan su versión de la famosa chica de la curva, entonces era la mujer del cruce de caminos y en vez de montarse en un coche lo hacia detrás del jinete o en un carro, pero la visión y el desenlace era lo mismo, ¿alucinaciones que traspasan siglos? no lo veo fáctible.
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| 22-Oct-2012 10:51 |
| Coronel |
Respuesta: Espiritus: tema serio
No tienen que estar locos los que ven cosas inexplicables.
Simplemente el cerebro humano puede ser engañado o sugestionado. Desde los libros de ilusiones ópticas que leíamos de pequeños, hasta los mas elaborados trucos de ilusionismo creados por especialistas en hacer desaparecer la estatua de la libertad, o atravesar la gran muralla china.
En todos esos trucos sabemos que no hay nada sobrenatural, solo es un truco. Pues en los fenómenos paranormales pasa lo mismo, el cerebro esta siendo engañado voluntaria o involuntariamente.
Y que personajes famosos hayan tenido vivencias paranormales no convierte esos fenómenos en reales, solo prueba que esas personas son humanas y por lo tanto, falibles.
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| 22-Oct-2012 10:12 |
| Ginebra |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Estafadores los hay en todos los campos, pero eso no significa que todo aquel que haya visto un espiritu, fantasma o lo que se le quiera llamar esté como una chota o esté engañando al personal.
Grandes personalidades como Winston Churchill, Franklin Roosevelt o Dwight Eisenhower, afirmaron haber visto algo inexplicable en algún momento de su vida, no creo yo que estos grandes hombres sean enfermos mentales, o lo contaran por llamar la atención.
No todo son supersticiones de gente sencilla y relativamente inculta de aldeas perdidas en la montaña, y repito, se puede creer o no creer, pero nunca burlarse de lo que otros han visto, y mucho menos llamarles enfermos mentales, eso no son argumentos.
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| 22-Oct-2012 08:18 |
| Indefinible |
Respuesta: Espiritus: tema serio
Creo que es bastante apropiado para este hilo conocer la figura de uno de los mayores destapadores de estafas relacionadas con lo paranormal que hay en el mundo:
http://es.wikipedia.org/wiki/James_Randi
James Randi ofrece una cantidad de dinero muy grande al que sea capaz de demostrar sus poderes antes un Comité Científico.
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