(Nuevos Primero)
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| 02-Oct-2012 16:12 |
| Raul74 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Guat? Decir que no creo que existan los santos inmaculados es descalificarte y ridiculizarte?
Pos fale. Paselo usted bien.
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| 02-Oct-2012 15:55 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Raul74
Siento que te haya molestado. Pero es que ese mundo en el que estás segura de que nunca jamás vas a traicionar tus ideales no existe más que en este foro.
Si a estas alturas no la has cagado alguna vez (como todos) es que realmente vives en un iglú en medio de la antártida.
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No, no es exactamente que me haya molestado. Sólo que nunca entenderé por qué las personas no podemos intercambiar ideas diferentes, sin caer en la ridiculización o en la descalificación del otro, del que tiene una opinión diferente. No entiendo por qué no se puede debatir sin caer en la descalificación. Porque lo que me interesa, es compartir ideas o formas de ver las cosas, y lo que me desinteresa absolutamente es que me llamen tal o cual por pensar de otra forma. Así de simple. Es por eso por lo que me retiro de la conversación.
Hala, buena tarde a todos y a ser todo lo felices posible 
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| 02-Oct-2012 15:50 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Ginebra666
Pienso que lo que deandon realmente ha querido decir es que los que son guapos y fieles hay que valorarlos por eso mismo, porque teniendo oportunidades las rechazan.
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Eso justamente , me has leido el pensamiento o que?
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| 02-Oct-2012 15:46 |
| Raul74 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Siento que te haya molestado. Pero es que ese mundo en el que estás segura de que nunca jamás vas a traicionar tus ideales no existe más que en este foro.
Si a estas alturas no la has cagado alguna vez (como todos) es que realmente vives en un iglú en medio de la antártida.
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| 02-Oct-2012 15:44 |
| Ginebra |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Pienso que lo que deandon realmente ha querido decir es que los que son guapos y fieles hay que valorarlos por eso mismo, porque teniendo oportunidades las rechazan.
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| 02-Oct-2012 15:39 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Raul74
Lo siento en el alma pero ya tengo una edad suficiente para no creer en la perfección ni en los santos que nunca jamás han fallado ni fallarán a sus principios inmutables.
Como apasionado lector de novela negra me encantan los personajes humanos, íntegros pero que han cometido errores como todo el mundo. Teresas y Teresos de Calcutas poquitos.
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"Teresas y Teresos de Calcutas", "perfección ni en los santos que nunca jamás han fallado ni fallarán a sus principios inmutables", supongo que en esta denominación/definición entro yo, por alusiones.
No importa, aunque prefiero que, cuando manifiesto una opinión se me respete y no se me apliquen calificativos, sean sarcásticos (como en este caso), o no. Después de todo, yo no lo hago con nadie, me refiero a calificar a alguien por emitir una opinión. Simplemente, la respeto. Cuestión de principios. Inmutables.
Corto y cierro.
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| 02-Oct-2012 15:38 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Ahora que has citado esto, Raúl, recuerdo una vez que hicieron una prueba de elegir entre dos personajes conocidos, sin nombrarlos, para poner a prueba a la gente
Se trataba de la descripción de dos políticos. Uno de ellos era borracho, impertinente, vicioso; y el otro era vegetariano, educado, amante de los animales
La mayoría de la gente eligió al segundo, como cabía esperar. Pues bien, el primero el "borracho vicioso", resultó ser Winston Churchill; y el segundo "el correcto y educado" resultó ser Adolf Hitler. La gente se quedó de piedra
Quiere esto decir que, tratar de buscar la perfección o no tener defectos, es antinatural. Todos tenemos defectos
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| 02-Oct-2012 15:29 |
| Raul74 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Lo siento en el alma pero ya tengo una edad suficiente para no creer en la perfección ni en los santos que nunca jamás han fallado ni fallarán a sus principios inmutables.
Como apasionado lector de novela negra me encantan los personajes humanos, íntegros pero que han cometido errores como todo el mundo. Teresas y Teresos de Calcutas poquitos.
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| 02-Oct-2012 15:26 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Esto es como decir: Yo nunca robaría, como esos corruptos de Urdangarín y otros; pero lo dice porque no ha visto billetes a mansalva ni por asomo, ni nunca ha manejado dinero
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Es decir, que todo el mundo que maneja dinero, ¿es un ladrón? Y que, quien no es un ladrón, ¿es porque no puede serlo?
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| 02-Oct-2012 15:25 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Esto es como decir: Yo nunca robaría, como esos corruptos de Urdangarín y otros; pero lo dice porque no ha visto billetes a mansalva ni por asomo, ni nunca ha manejado dinero
Por cierto, si solo son fieles los menos agraciados, apaga y vámonos. Ya ni me plantearía en buscar novia, total, me la iban a pegar sí o sí (comentario irónico, por supuesto)
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fjbulldozer! Insisto en lo que decía al escribir mi "hipótesis". Todo está escrito en condicional. No es que sea así. Es un "¿y si...". En ningún momento he dicho que sólo sean infieles los menos agraciados. Lo que digo, precisamente, es que la infidelidad, en mi opinión, tiene que ver con valores, y no con el éxito que se tenga o no con el sexo opuesto
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| 02-Oct-2012 15:21 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Esto es como decir: Yo nunca robaría, como esos corruptos de Urdangarín y otros; pero lo dice porque no ha visto billetes a mansalva ni por asomo, ni nunca ha manejado dinero
Por cierto, si solo son fieles los menos agraciados, apaga y vámonos. Ya ni me plantearía en buscar novia, total, me la iban a pegar sí o sí (comentario irónico, por supuesto)
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| 02-Oct-2012 15:13 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Raul74
Todo eso de los principios inmutables y ser íntegro hasta la muerte es un discurso que solo funciona en los foros de internet y las charlas de bar donde todos arreglamos el mundo. Lo digo de buen rollo .
La vida nos pone a veces en situaciones límite en las que tenemos que saltarnos nuestros propios principios que hemos jurado mil veces que nunca nos saltaríamos. ¿Matarías a alguien para salvar la vida de tus hijos?
Una persona puede tener principios y ser fiel y vivir una situación límite que le lleve a hacer algo que nunca quiso hacer, porque somos humanos y cometemos errores. Y estar sinceramente arrepentida de su error. Nadie es perfecto y todos podemos cagarla en un momento dado. Y si el otro se muestra inflexible en base a un mundo de principios tan ideal que no existe es un error.
Eso es muy diferente a ser infiel porque te pica ahí abajo o ser fiel porque nunca te ha mirado una tía y luego la primera que te mira zasca (cosa que veo bastante, por cierto). |
Raul74, discrepo. A pesar de las decepciones, de los palos y de vivir en un mundo que sé que es terrible, creo, totalmente, que los principios inmutables existen, y que existen las personas que los tienen. Eso es una gran alegría para mí. He conocido y conozco personas así y es un placer saber que existen.
Estoy de acuerdo contigo en lo de las situaciones límite. Es verdad que, hasta que no vivimos una o algunas de ellas, desconocemos una parte de nosotros mismos.
También es verdad que somos humanos y cometemos errores. Y lo bueno es que los cometemos toda la vida, incluso cuando somos bien viejos.
Por otra parte, bueno, yo distingo entre unas situaciones límite y otras. Para mí, no es lo mismo un ratito de sexo que un asesinato. Vamos, que no me parece algo equiparable. Es que ni se me ocurre qué puedo responder a eso, porque entramos en otro debate diferente.
Pero bueno, lo que quería deciros a Elfaro y a ti, aunque me he enrollado como una persiana  , es que creo que los principios deben o deberían ser sagrados, una ley para uno mismo, vamos. Los que sean, cada cual tiene los suyos. Pero que una vez se tienen, si se cambian a la primera prueba, para mí no son principios, sino otra cosa.
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| 02-Oct-2012 15:04 |
| Jerico |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Yo creo que el asunto de la fidelidad depende de los valores que tenga cada persona, además de la educación que recibimos, al pertenecer a una cultura monógama. Hay quien se mantiene íntegro y es fiel por principio, pero también hay quien a la mínima oportunidad pone los cuernos a su pareja. No obstante, en el caso de actores famosos, futbolistas, modelos, etc. muchas veces resulta díficil mantener la fidelidad, porque están expuestos a la tentación constantemente.
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| 02-Oct-2012 15:03 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Elfaro
Te doy toda la razón, pero nunca digas " de ese agua no beberé" porque el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones. Es solo una opinión.
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Cierto. Es que "tener principios" es un trabajo duro. No consiste en sentarse un día y decidir una lista de principios que molan. Consiste en llegar a unos ideales por convicción, las experiencias vividas y el aprendizaje que se ha hecho de ellas. Y cumplir el compromiso autoadquirido de seguirlos. Insisto: los principios que se tambalean y caen cuando las cosas van mal, no encaja con lo que son realmente los principios. Es que es imposible que los principios no sean puestos a prueba, por lo general, muchas veces a lo largo de nuestra vida. Pero es que de eso se trata: de seguirlos. No es ya un protocolo social, es un fundamento básico de respeto a uno mismo. Porque, ¿qué somos, si no tenemos principios, o los tenemos y son sólo parte de conversaciones en las que queda genial tenerlos? En mi opinión, poca cosa.
Por ejemplo (me encantan los ejemplos, aunque no suelo acertar a la hora de escogerlos), queda muy bien decir: "yo, no soy racista", pero no alquilar un piso a alguien porque es de otra cultura o etnia.
Como siempre, el movimiento se demuestra andando, y las palabras son sólo palabras, y lo que nos define no es lo que decimos, sino lo que hacemos. Tres topicazos que, por una vez, creo que son tal cual.
En mi caso concreto, que creo que lo estás nombrando, tengo ya una vida un poco extensa como para conocerme un poco. No me considero en absoluto una persona intachable ni perfecta en ningún sentido y he cometido (y seguramente seguiré cometiendo) infinidad de errores. Pero uno que nunca he cometido es faltar a mis principios. Ni una sóla vez. Es todo lo que tengo y es una de las pocas cosas de mí misma de las que me siento orgullosa.
¿Alguna vez violaré alguno de mis principios y beberé el agua que dije que jamás bebería? Lo dudo pero, claro, hasta que no esté criando malvas, no tendré la seguridad porque, aunque mi vida es ya un poco larga, aún estoy viva y desconozco qué pasará. Pero créeme, en esto de la fidelidad, lo dudo mucho.
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| 02-Oct-2012 14:32 |
| Raul74 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Todo eso de los principios inmutables y ser íntegro hasta la muerte es un discurso que solo funciona en los foros de internet y las charlas de bar donde todos arreglamos el mundo. Lo digo de buen rollo .
La vida nos pone a veces en situaciones límite en las que tenemos que saltarnos nuestros propios principios que hemos jurado mil veces que nunca nos saltaríamos. ¿Matarías a alguien para salvar la vida de tus hijos?
Una persona puede tener principios y ser fiel y vivir una situación límite que le lleve a hacer algo que nunca quiso hacer, porque somos humanos y cometemos errores. Y estar sinceramente arrepentida de su error. Nadie es perfecto y todos podemos cagarla en un momento dado. Y si el otro se muestra inflexible en base a un mundo de principios tan ideal que no existe es un error.
Eso es muy diferente a ser infiel porque te pica ahí abajo o ser fiel porque nunca te ha mirado una tía y luego la primera que te mira zasca (cosa que veo bastante, por cierto).
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| 02-Oct-2012 14:30 |
| Lupercal |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Antartida
Sí, estoy de acuerdo, pero parcialmente.
Al final, la fidelidad es una cuestión de principios. Los principios, son para respetarlos. Si no se respetan, son otra cosa, que nada tiene que ver con los principios, porque es muy fácil tener principios (en este caso, hablamos de fidelidad) y saltártelos cuando te peleas con tu pareja o pasas una mala época.
Para mí, la mentira, el engaño, son inexcusables. Precisamente, porque somos humanos y no robots: tener principios, códigos para funcionar por la vida, es uno de los rasgos que nos convierten en humanos, y nuestro comportamiento en situaciones límite, las que sean, es lo que da la medida real de nuestra calidad humana. Todo lo demás, son palabras y querer quedar bien.
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Te doy toda la razón, pero nunca digas " de ese agua no beberé" porque el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones. Es solo una opinión.
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| 02-Oct-2012 14:29 |
| alguien28 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Pues bueno, en algunos casos, quizás sí. Pero también conozco a chicos y chicas tremendamente guapos y guapas que son fieles sin más, y eso que tendrían acceso a quien quisieran.
Más que no comerse una rosca, se trata de valores y ideales. Uno es fiel porque cree en ello, cree en el amor romántico.
También podríamos decir que aquellos que son infieles no saben amar. Me jode mucho la postura de los infieles en plan "el amor no existe, es de peliculas de Hollywood". Tonterias.
Saludos.
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| 02-Oct-2012 14:21 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Raul74
Como en todo... hay gente sincera con sus principios, gente obligada por las circunstancias y gente que intenta hacer las cosas bien y la vida les pone en una situación límite y cometen un error (o no). Somos humanos, no robots.
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Sí, estoy de acuerdo, pero parcialmente.
Al final, la fidelidad es una cuestión de principios. Los principios, son para respetarlos. Si no se respetan, son otra cosa, que nada tiene que ver con los principios, porque es muy fácil tener principios (en este caso, hablamos de fidelidad) y saltártelos cuando te peleas con tu pareja o pasas una mala época.
Para mí, la mentira, el engaño, son inexcusables. Precisamente, porque somos humanos y no robots: tener principios, códigos para funcionar por la vida, es uno de los rasgos que nos convierten en humanos, y nuestro comportamiento en situaciones límite, las que sean, es lo que da la medida real de nuestra calidad humana. Todo lo demás, son palabras y querer quedar bien.
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| 02-Oct-2012 14:12 |
| Raul74 |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Aun la más perfecta de las parejas pasa por malos momentos y cuando te has enfadado con tu pareja o discutido por algo y entras a tu habitación de hotel... y hay una modelo de 25 años que se ha escondido en el armario de tu habitación para violarte..... tiene que ser difícil de cojones decir que no. Y eso un día y otro y otro...
De este caso extremo hasta el tipo que liga una vez por década hay muchos tramos intermedios, y sin duda habrá casos de fidelidad porque no les queda otro remedio.
Como en todo... hay gente sincera con sus principios, gente obligada por las circunstancias y gente que intenta hacer las cosas bien y la vida les pone en una situación límite y cometen un error (o no). Somos humanos, no robots.
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| 02-Oct-2012 14:03 |
| Antartida |
Respuesta: Cuestion sobre infidelidad
Cita:
Iniciado por Raul74
Es una cuestión de principios, si. Una persona guapa puede ser fiel y una fea infiel.
Pero si que hay relación entre belleza y fidelidad. Es mucho más difícil ser fiel cuando te persiguen modelos despampanantes de 25 años como a CR9, esto es de cajón. Y si que habrá mucha gente 'fiel' que sería tela de infieles si pudieran. Pues como todo en la vida...
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Tal vez sea como dices, sí. Pero, ¿y si quien ya ha vivido desenfrenadas aventuras sexuales con modelos despampanantes, opta por otra forma de vida, dado que ya experimentó la aceptación del sexo opuesto? ¿Y si, como dices, la fidelidad depende, para algunas personas, no de principios (en lo que debería basarse la fidelidad, en realidad, y en lo que se basa), sino en su falta de oportunidades?
Por eso decía que la fidelidad, si es auténtica, no se basa en ser más guap@ o más fe@, sino en principios.
Por otra parte, para mí la infidelidad, siempre, es sinónimo de engaño: uno tiene una vida sexual al margen de su pareja y ésta lo ignora y le cree la persona más honesta del mundo. No es infidelidad, cuando uno de los dos o ambos, tiene relaciones sexuales con otras personas fuera de la pareja y los dos están informados, lo saben y lo aceptan.
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