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Tema: ** Es nuestra cultura? ** Responder al Tema
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(Nuevos Primero)
26-Jan-2012 23:57
SherlockHolmes
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Perorata al canto:

Me he pasado un par de meses aquí en Alemania; he vuelto por navidad a Madrid y lo primero que me ha sorprendido es la hostilidad de la gente. Hostilidad es miedo a los desconocidos, y tendencia a interpretar gestos neutros como agresiones, respondiendo a los mismos, a su vez de forma agresiva. Ahora estoy otra vez en Alemania y la diferencia es mucha.

Si te diriges en la calle a un madrileño, este intentará resolver la interacción lo mas deprisa posible y mandarte a tomar por culo cuanto antes. Aquí, incluso con la barrera del idioma, hablo mucho mas tiempo con una persona a la que le pregunto una calle o la hora; paso mas tiempo interactuando con los tenderos cuando voy a comprar el pan, o con las camareras cuando pido un café o una cerveza. La gente aquí no me tiene miedo; si me pasa algo en el metro, la gente echa una mano, te dirige una sonrisa o un comentario. Es muy fácil que tras cinco o diez minutos te den su teléfono para quedar otro día. Aquí una completa desconocida me ha dejado su bici durante cerca de un mes; otro completo desconocido, con el coche hasta arriba de maletas ha perdido su tiempo enseñándome a hinchar las ruedas de la bici; ayer me perdí intentando ir a clase de alemán. Le pregunté a una anciana que no saía donde estaba, pero que perdió su tiempo preguntándole a otra gente (no controlo bien el idioma, y entre la vieja y un señor me ayudaron, aunque en realidad me mandaron en la dirección contraria, supongo que sin malicia). El otro día me bajé al kiosk desde la casa de una amiga a comprar cerveza, y el quiosquero, un turco muy majo, me retuvo veinte minutos y me invitó a compartir con él un peta. El tío de un tienda de informática, al que le conté mi vida, me dejó diez euros barato el cable del ordenador desde el que escribo ahora mismo. Todas esas cosas son inconcebibles en Madrid.

Creo que aquí hay algunas diferencias; la primera, y creo que la mas importante, es un fuerte sentido de la comunidad. Aquí no se ve a gente pidiendo por la calle. El estado no lo tolera; si no tienes dinero para una casa, Alemania te da una ayuda para pagarte el alquiler. La gente no pide, y el crimen es muy escaso. Derivado de eso, aparece el respeto. Cuando te diriges a alguien, es porque lo necesitas, cuando alguien se dirige a tí, es porque le gustaría concerte o tener tu ayuda. No existe el miedo, tan habitual en Madrid, de que te peguen, te roben, te violen, te metan mano, te insulten, o sencillamente se rían de tí. Los alemanes son mejores personas porque no tienen miedo a los demás. Los veo un poco como los Eloim, inocentes y bellos. Las interacciones son cooperativas, no parasíticas. La sonrisa, el rato que se pasan hablando contigo, la ayuda que te prestan desinteresadamente (en general, claro), todo eso se ha forjado a través de una vida sin agresiones, una vida sin miedo, porque no había necesidad de tenerlo.

El otro día estuve en un bar y ví al típico mazado de gimnasio intentando liarse con unas chavalas. Como en España, el colega carecía de criterio, le llamaron la atención las tetas de una, invitó a una copa a otra, y se tiró un ratazo hablando con una tercera (al final, se lió con la segunda); me llamó la atención, desde mi posición privilegiada en la mesa de al lado, sin embargo, la falta de chulería y de prepotencia del colega. Al contrario que muchos ligones españoles, no tenía una actitud agresiva. El juego amoroso era civilizado y tranquilo, sin actitudes de machito, sin una picardía basada en el insulto por ninguna de las dos partes. Entró a las chicas educada y civilizadamente, y estas respondieron educada y civilizadamente a su vez. Y aquí las chicas van sin miedo, no llevan la armadura de desconfianza, el "mas vale que merezca la pena el hacerme perder el tiempo" que tienen en nuestro país. Si te diriges a ellas con amabilidad, te responden con amabilidad, si no (hasta ahora no he visto el caso), probablemente mas que con chulería, o desprecio, respondan con desconcierto, debido a que tienen poca experiencia en ese campo.

Así pues, creo que la facilidad en las interacciones humanas, proviene de una actitud de respeto al prójimo, aunque sea un desconocido; una actitud que no tenemos en España y que cada día nos esforzamos por perder. Algún día, seremos entes autistas y hostiles, encerrados en nuestros circulos privados, y llenos de miedo por lo que hay fuera. Espero que algún día cambie esa tendencia; en fin, estoy de acuerdo con la autora del post, estos rollos son culturales.
Hola.

Pedazo parrafada te has currado, me ha encantado cómo lo has expuesto.

Yo personalmente he estado en Alemania y Austria, entre otros paises. La gente es así, a consecuencia de muchísimas cosas basadas siempre en la historia, los cuáles no vamos a nombrar aquí, para no aburrir a nadie.

Antes dije que en las capitales cómo Barcelona, no te devolvían un simple; hola. Eso es evidente cuándo vas por la calle andando a toda leche y no preguntas nada en concreto. ¿ Os habeis planteado parar a la gente con una sonrisa de orjea a oreja y diciendo disculpa? Pienso que en la vida todo es cuestión de actitud, de cómo llevas las cosas. Si muestras desconfianza, recibirás eso mismo.

El problema está en la sociedad española, de la cuál no me considero miembro en este aspecto.

Sois de otra generación, si quereis un cambio. Luchar por ello, no espereis sentados a que se haga sólo.

P.D: Nunca dejes de sonreir, alguien puede enamorarse de tu sonrisa.

Saludos,

SherlockHolmes.
26-Jan-2012 23:54
Elocin
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por Standby Ver Mensaje
en usa y otros lares no sé, bueno vivi un tiempo en el norte de italia y son un poco espinas, con permiso de elocin, pero aquí, en españa, o mejor dicho madrid, quien no entabla una conversación es porque no quiere. la verdad.
Jajaja con permiso, con permiso.. es que lo son xD
26-Jan-2012 23:52
usuario_borrado
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

en usa y otros lares no sé, bueno vivi un tiempo en el norte de italia y son un poco espinas, con permiso de elocin, pero aquí, en españa, o mejor dicho madrid, quien no entabla una conversación es porque no quiere. la verdad.
26-Jan-2012 23:31
Maryland
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Lo que ha contado Panecillo, ya lo he señalado en otra intervención mía anterior, conforme nos vamos acercando a los Alpes y de ahí en adelante, la gente va siendo más cívica y menos pícara
Pues todos los que están desconformes con este país ale a vivir más allá de los Alpes
26-Jan-2012 23:27
Joe Bulldozer
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Lo que ha contado Panecillo, ya lo he señalado en otra intervención mía anterior, conforme nos vamos acercando a los Alpes y de ahí en adelante, la gente va siendo más cívica y menos pícara
26-Jan-2012 23:23
Maryland
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Cita:
Iniciado por Conelgato Ver Mensaje
No es cuestión de cultura, es cuestión de personas mayores

Son los únicos desconocidos que me hacen caso cuando les hablo.

Benditos sean.
jaja siii a mi también me pasa eso, siempre hablo con personas mayores esté en la parada del bus, en una tienda, en un ascensor....siempre me dan conversación o saludan y bien majetes que son!!!!. La gente más joven si es más distante.
26-Jan-2012 23:19
karlox
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Creo que si, por ejemplo la Cultura Canadiense tiende a tener lo que ellos llaman la bubble, entonces cada cual se mete en su burbuja, y mas alla del saludo o de una conversacion trivial, las conversaciones personales quedan relegadas para aquellas personas que se consideran parte del circulo personal.

Estan son sociedades, que nacen con mucho frio, son frias en si y expresan sus pensamientos y sentimientos de una manera diferente, son mas callados en general, y mas practicos para hablar, van al punto y ya, sin dar tantas vueltas, por eso hay tanto choque cultural, sobre todo con los latinoamericanos en Canada, je je je.

Bueno, al final, si es eso, es cultural, es el choque entre lo Anglosajon y lo Latino.
26-Jan-2012 22:56
Panecillo
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Perorata al canto:

Me he pasado un par de meses aquí en Alemania; he vuelto por navidad a Madrid y lo primero que me ha sorprendido es la hostilidad de la gente. Hostilidad es miedo a los desconocidos, y tendencia a interpretar gestos neutros como agresiones, respondiendo a los mismos, a su vez de forma agresiva. Ahora estoy otra vez en Alemania y la diferencia es mucha.

Si te diriges en la calle a un madrileño, este intentará resolver la interacción lo mas deprisa posible y mandarte a tomar por culo cuanto antes. Aquí, incluso con la barrera del idioma, hablo mucho mas tiempo con una persona a la que le pregunto una calle o la hora; paso mas tiempo interactuando con los tenderos cuando voy a comprar el pan, o con las camareras cuando pido un café o una cerveza. La gente aquí no me tiene miedo; si me pasa algo en el metro, la gente echa una mano, te dirige una sonrisa o un comentario. Es muy fácil que tras cinco o diez minutos te den su teléfono para quedar otro día. Aquí una completa desconocida me ha dejado su bici durante cerca de un mes; otro completo desconocido, con el coche hasta arriba de maletas ha perdido su tiempo enseñándome a hinchar las ruedas de la bici; ayer me perdí intentando ir a clase de alemán. Le pregunté a una anciana que no saía donde estaba, pero que perdió su tiempo preguntándole a otra gente (no controlo bien el idioma, y entre la vieja y un señor me ayudaron, aunque en realidad me mandaron en la dirección contraria, supongo que sin malicia). El otro día me bajé al kiosk desde la casa de una amiga a comprar cerveza, y el quiosquero, un turco muy majo, me retuvo veinte minutos y me invitó a compartir con él un peta. El tío de un tienda de informática, al que le conté mi vida, me dejó diez euros barato el cable del ordenador desde el que escribo ahora mismo. Todas esas cosas son inconcebibles en Madrid.

Creo que aquí hay algunas diferencias; la primera, y creo que la mas importante, es un fuerte sentido de la comunidad. Aquí no se ve a gente pidiendo por la calle. El estado no lo tolera; si no tienes dinero para una casa, Alemania te da una ayuda para pagarte el alquiler. La gente no pide, y el crimen es muy escaso. Derivado de eso, aparece el respeto. Cuando te diriges a alguien, es porque lo necesitas, cuando alguien se dirige a tí, es porque le gustaría concerte o tener tu ayuda. No existe el miedo, tan habitual en Madrid, de que te peguen, te roben, te violen, te metan mano, te insulten, o sencillamente se rían de tí. Los alemanes son mejores personas porque no tienen miedo a los demás. Los veo un poco como los Eloim, inocentes y bellos. Las interacciones son cooperativas, no parasíticas. La sonrisa, el rato que se pasan hablando contigo, la ayuda que te prestan desinteresadamente (en general, claro), todo eso se ha forjado a través de una vida sin agresiones, una vida sin miedo, porque no había necesidad de tenerlo.

El otro día estuve en un bar y ví al típico mazado de gimnasio intentando liarse con unas chavalas. Como en España, el colega carecía de criterio, le llamaron la atención las tetas de una, invitó a una copa a otra, y se tiró un ratazo hablando con una tercera (al final, se lió con la segunda); me llamó la atención, desde mi posición privilegiada en la mesa de al lado, sin embargo, la falta de chulería y de prepotencia del colega. Al contrario que muchos ligones españoles, no tenía una actitud agresiva. El juego amoroso era civilizado y tranquilo, sin actitudes de machito, sin una picardía basada en el insulto por ninguna de las dos partes. Entró a las chicas educada y civilizadamente, y estas respondieron educada y civilizadamente a su vez. Y aquí las chicas van sin miedo, no llevan la armadura de desconfianza, el "mas vale que merezca la pena el hacerme perder el tiempo" que tienen en nuestro país. Si te diriges a ellas con amabilidad, te responden con amabilidad, si no (hasta ahora no he visto el caso), probablemente mas que con chulería, o desprecio, respondan con desconcierto, debido a que tienen poca experiencia en ese campo.

Así pues, creo que la facilidad en las interacciones humanas, proviene de una actitud de respeto al prójimo, aunque sea un desconocido; una actitud que no tenemos en España y que cada día nos esforzamos por perder. Algún día, seremos entes autistas y hostiles, encerrados en nuestros circulos privados, y llenos de miedo por lo que hay fuera. Espero que algún día cambie esa tendencia; en fin, estoy de acuerdo con la autora del post, estos rollos son culturales.
26-Jan-2012 19:51
usuarioborrado
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por Conelgato Ver Mensaje
Bueno, en realidad el truco está en sonreir a la gente. Nadie sonríe, y la no-sonrisa se contagia, y de la no-sonrisa a ser borde hay un trecho muy pequeño.
Conelgato ha dado en la tecla...

Si hay algo que he visto en esta vida es que si vas a hablar a cualquier persona con un tono una distancia pero sobre todo... con una buena sonrisa/buenas maneras... puedes hablar con un desconocido.

Como todo, el desconocido estará en guardia, pero si la pregunta que haces con una voz tranquila y emanas como una especie de energía positiva... la gente te contestará con amabilidad. Y si ya tienes un poco autoconfianza y sabes hacer reir a la gente siempre puedes soltar algo jocosillo y ya todo es una balsa de aceite.

La clave es sonreir, distancia y voz suave, con eso lo tienes todo!!!
26-Jan-2012 19:23
chicafelis
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por gransoleiman Ver Mensaje
yo me he dedicado más de 3/4 partes de mi vida a pensar, soñar, imaginar etc... y al final si no haces nada... no producirás nada!!!

He sacado mil millones de cosas más en mi etapa de echarme 'p´alante' que quedándome pensando dudando con miedo, y estoy hablando de que soy chico y muchos saben a lo que me refiero.
No iban por ahí los tiros. Pero tienes razón con que en el amor quedarse parado no sirve de nada
26-Jan-2012 18:44
Conelgato
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por LoyalFriend1972 Ver Mensaje
Por ejemplo: yo, que vivo en Madrid, no concibo ponerme a charlar en el Metro con alguien que vaya a mi lado. Es algo que lo he visto poquísimas veces, y cuando alguien lo hace, todos le miramos como preguntándonos si está mal de la cabeza. Es como una invasión del espacio de la otra persona.
Es que el metro es un lugar inhumano. Ahí por cualquier cosa que hagas (aunque sea tararear una canción a lo bajini) se hace un vacío a tu alrededor porque la gente te tiene literalmente MIEDO Ahí creo que invadir el espacio vital de una persona supone mucho estrés a esa persona, porque no puede huir, está en un tren cerrado atravesando túneles
26-Jan-2012 18:32
Conelgato
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Bueno, en realidad el truco está en sonreir a la gente. Nadie sonríe, y la no-sonrisa se contagia, y de la no-sonrisa a ser borde hay un trecho muy pequeño.
26-Jan-2012 18:29
Conelgato
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

No es cuestión de cultura, es cuestión de personas mayores

Son los únicos desconocidos que me hacen caso cuando les hablo.

Benditos sean.
26-Jan-2012 18:07
LoyalFriend1972
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Aparte de que cada persona sea más o menos tímida, y le cueste más o menos romper el hielo, sí, creo que la cultura de cada zona influye bastante.

En ciudades grandes, la tendencia ha sido siempre que cada cual vaya a su bola y a desconfiar de los desconocidos (y a menudo con motivo). Y esto se está contagiando cada vez más a sitios más pequeños.

Por ejemplo: yo, que vivo en Madrid, no concibo ponerme a charlar en el Metro con alguien que vaya a mi lado. Es algo que lo he visto poquísimas veces, y cuando alguien lo hace, todos le miramos como preguntándonos si está mal de la cabeza. Es como una invasión del espacio de la otra persona.

Y en la cola del super, la del autobús o la de la biblioteca, por ejemplo, tres cuartos de lo mismo.

Quizás en sitios más pequeños, como puede ser la consulta del médico o la tiendecita del barrio, sí se prestan algo más a eso, pero tampoco mucho.

En el trabajo, o cuando estáis haciendo un curso juntos........ ahí ya es otro rollo, ahí sí que la gente habla con más facilidad. Ahí el problema es más bien que hablar sí se habla de un modo normal, pero luego casi nunca se sigue en contacto. En todos los trabajos y cursos por los que he pasado, incluso cuando la gente se da los teléfonos y dicen de seguir en contacto, luego casi nadie demuestra el más mínimo interés.

Creo que muchas veces, la cosa funciona mejor si un amigo te presenta a otro, o algo similar, que si intentas ponerte a charlar con desconocidos por tu cuenta. Posiblemente no es lo óptimo, y estemos demasiado a la defensiva, pero muy a menudo esta es la sensación que yo tengo.
26-Jan-2012 17:56
usuarioborrado
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por chicafelis Ver Mensaje
Hablar, hablar, hablar.... Con lo productivo que es pensar....
yo me he dedicado más de 3/4 partes de mi vida a pensar, soñar, imaginar etc... y al final si no haces nada... no producirás nada!!!

He sacado mil millones de cosas más en mi etapa de echarme 'p´alante' que quedándome pensando dudando con miedo, y estoy hablando de que soy chico y muchos saben a lo que me refiero.

Por cierto estoy intrigado con lo de Colonia vs Madrid!!!
26-Jan-2012 17:09
chicafelis
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Hablar, hablar, hablar.... Con lo productivo que es pensar....
26-Jan-2012 16:40
Claudiaa
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por Panecillo Ver Mensaje
Me marco el tema para contestarlo cuando tenga un poquillo mas de tiempo, porque entre Madrid, que era donde vivía, y Colonia, donde vivo ahora, la diferencia es abismal. Y Madrid sale perdiendo.
¿Tenemos que entender que hablar menos es perder?
26-Jan-2012 16:29
Panecillo
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Me marco el tema para contestarlo cuando tenga un poquillo mas de tiempo, porque entre Madrid, que era donde vivía, y Colonia, donde vivo ahora, la diferencia es abismal. Y Madrid sale perdiendo.
26-Jan-2012 16:26
Joe Bulldozer
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

Has dado en el clavo, Corsario, claro que una chica, sobre todo de buen ver, se presenta a un hombre, éste no va a poner problema, y tan feliz.

Al revés, el hombre se expone a que ella, como mínimo, le llame descarado, y por las malas avise a la policía. No tiene por qué, pero en una gran ciudad, lo más corriente, es que nadie se fíe de un desconocido
26-Jan-2012 16:16
Corsario_Madrid
Respuesta: ** Es nuestra cultura? **

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Iniciado por Brindis Ver Mensaje
Como todos sabemos, cada país tiene su propia cultura, en lo particular me asombra de cierta manera leer algunos temas preguntando como entablar una conversación con algun un chico o chica.

Aqui en el país que vivo es natural conversar ya sea con las personas con las que trabajas, o simplemente en un parque, en el mercado, no falta quien entable una conversación con uno, nunca falta un "hola que tal estas" o una simple conversación sobre el clima.

No se si sea solo mi imaginación, pero veo que algunos de vosotros os cuesta iniciar esta primera charla, que para nosotros en este país es cosa de todos los días.

Y me quedo intrigada.... es cuestión de cultura? O es solo mi imaginación?

Espero no ofender a nadie con esta pregunta.

Un abrazo a todos.....
Bueno veras, es que hablar con desconocidos suele ser un peligro (revisese la de palizas recibidas por chicos tan tranquilos que han ido a saludar a una chica que de lejos le gusta con un hola y da con la malota de turno, por ejemplo). Hay gente muy chunga, muy rara, loca, etc y por ejemplo en Madrid acercarte a alguien como no le preguntes algo concreto, a una distancia prudencial, con unas formas alejadas y en actitud "preguntas y te vas" pues ya estaria llamando a los municipales. La gente tiene mucha desconfianza porque hay mucha gentuza, y casi es el dia a dia de zumbados que dan puñaladas, o que mangan los moviles al primero que se acercan, o que se rie solo y habla solo porque va empastillao o simplemente porque alguien se acerca a una persona arisca y ya le jode que se acerque alguien que no conoce ya detenga su linea rutinaria o se pone en medio de su camino.
Evidentemente en el trabajo eso de coger y darte dos besos con compañeras es demasiado "tomarse confianza", los besos se reservan para la familia y los amigos cercanos.
No es facil en un lugar asi acercarse a un desconocido y presentarse, porque es mas facil que esa persona piense que eres rarito.
Hay que obviar eso de vivir en un pueblo o pasar de largo en un pueblo de 20 habitantes que te miran raro ya que no te conocen y te saludan, joder que eso es como entrar en una urbanizacion de vecinos, no lo compareis con caminar por Madrid y saludar al primero que te cruzas, que te va mirar en plan "que hace este gilipoias".
Es evidente que si una mujer le entra a un tio da igual que sea en el curro, en el pueblo o en la mitad de una urbe, que el tio tan feliz, pero al reves da mucho que pensar y no suele ser para nada igual de facil.
Muchas veces es hasta posible que te acercaras a una chica que te podria poner en problemas solo por decirla hola, que las hay muy locas.
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