(Nuevos Primero)
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| 17-Dec-2011 14:39 |
| AlanBreck |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Vaya, Espartano, parece que el macho dominante está celoso porque su cornamenta pasa a otro
Sí, lleváis razón en lo que decís de las infidelidades, reposo del guerrero y abuso de poder sobre los lacayos, pero me gustaría que se profundizase más en el espíritu aventurero a la hora de conquistar a una dama. En ese sentido sí soy muy medieval, y más en estos tiempos que las cosas no nos las han puesto nada fáciles. El romancero caballeresco en nuestros días
Y Capitán, piensa como quieras, pero el arte y la poesía no tienen fin
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¿Crees que hace 1000 años las cosas eran distintas? Hombres y mujeres hemos sido siempre iguales, no hemos inventado nada, ya en la roma antigua la sociedad estaba tan corrupta y depravada como hoy en día... lo único que ha cambiado es que hoy, igual que hace 2000 años, la Historia, que parece que según se mire sí podría ser cíclica, disfrutamos de permisividad y aceptación de ciertas conductas, que mezclan lo exclusivamente personal (la libertad para estar con quien nos dé la gana) con lo moral y social (cuando en ese afán de vivir libremente nuestra sexualidad nos llevamos por delante la decencia y la autoestima de terceros, caso, por ejemplo, de las infidelidades).
En la Edad Media como sucede hoy en día, la gente se guiaba por los mismos instintos con que lo hacemos hoy, no somos descendientes de las personas que creemos serlo, de hecho es algo constatado que que el abuelo de nuestro amiguete del pueblo puede serlo nuestro y nuestro amiguete nuestro primo. No es extraño que nuestro padre no se parezca a nuestro abuelo, ni que nosotros tampoco nos parezcamos a nuestro padre.
España es un puticlub señores, y lo viene siendo desde que el hombre de Atapuerca decidió tirar al primero de sus congéneres a la Sima de los Huesos.
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| 17-Dec-2011 14:29 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Vaya, Espartano, parece que el macho dominante está celoso porque su cornamenta pasa a otro
Sí, lleváis razón en lo que decís de las infidelidades, reposo del guerrero y abuso de poder sobre los lacayos, pero me gustaría que se profundizase más en el espíritu aventurero a la hora de conquistar a una dama. En ese sentido sí soy muy medieval, y más en estos tiempos que las cosas no nos las han puesto nada fáciles. El romancero caballeresco en nuestros días
Y Capitán, piensa como quieras, pero el arte y la poesía no tienen fin
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| 17-Dec-2011 14:12 |
| AlanBreck |
Respuesta: Amor cortés y caballería
A mí me parece eso del amor cortés... que se vayan los corteses a freír espárragos. A mí sólo me interesa el puterío que vivimos en estos tiempos que corren y la tontuna en general.
Venga niños, a ser buenos y a contar cosas truculentas.
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| 17-Dec-2011 13:49 |
| _SpartaN_ |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por Ginebra11
Entonces te refieres a las clases altas de la Edad Media porque las bajas bastante tenian con no morirse de hambre.
Pues no sé fj, en esa época se llevaba mucho los matrimonios concertados por los padres por la cuestión de titulos y demás, realmente no creo que fuera todo tan novelesco y romántico con peleas entre caballeros por hacerse con el favor de una dama.
Y el romance que mejor conozco es obvio cual es, el de la reina Ginebra y su Lancelot.  |
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| 17-Dec-2011 13:45 |
| REPLYKANTE |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Aver, aver,  , en el medioevo, el romanticismo era cosa de ricos, eran los únicos que se podián permitir pensar en ello, y más que los ricos, las ricas, ellas, por su condición de mujeres, tenián menos divertimentos, y facilidades que ellos. Los hombres, podián cazar, guerrear, colonizar, matar y violar, a diestro y siniestro, y solo se veian obligados a ser caballeros y romanticos, a la vuelta al hogar. Donde se encontraban con sus señoras, madres y queridas. Estas sujetas por su condición de nobleza, y con mucho tiempo libre, solo tenián dos salidas: o casarse bien, o entrar en un convento. Si se encontraban marido, , se pasaban el resto de su vida, dandole hijos y reproches, hasta que conseguián que se marchase a guerrear, que dandose asi, ellas, dueñas y señoras, con las manos libres para torturar a sus plebeyos y lacayos. Si entraban en un convento, , dedicaban su tiempo básicamente a lo mismo, torturar a lacayos y plebeyos, y a conspirar contra sus madres, hermanas y primas más afortunadas. Ayyyy¡¡¡¡¡¡, la mujer, terrible misterio insondable.
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| 17-Dec-2011 13:08 |
| Conelgato |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Vamos a ponernos esta noche en plan medieval, ya que sé de sobra que a muchos de vosotros, al igual que a mí, les atrae el medievo en varios aspectos. Una de las características de la Edad Media cristiana y caballeresca es sin duda el amor cortés, basado en el amor que el caballero tiene hacia su dama, y tiene que salvar muchos obstáculos para llegar a ella. En cierta medida yo también me siento así, pues mi vida no ha sido nada fácil a la hora de conquistar el amor de una dama que me gustase
Bien, yo os pregunto, ¿cuál es vuestra opinión sobre el amor cortés y si os gusta la idea en la que se basa? ¿Conocéis algún romance antiguo de amor cortés o historias de caballerías?
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Yo siempre he considerado el amor cortés como una manera literaria de poner los cuernos.
No olvides que en el amor cortés la mujer siempre estaba casada con otro hombre y el pretendiente tenía que ingeniárselas para acostarse con ella sin que nadie se enterara. Lo que movía a los amantes a encontrarse era el morbo del amor prohibido. Yo casi lo consideraría una moda de la época, como lo fueron suicidios por amor en el siglo XIX.
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| 17-Dec-2011 12:53 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Como han comentado ya varios, no era el oro todo lo que relucía, en el medievo, época oscura donde las hubiere, se imponían muchas cosas, no le encuentro nada cortés al "derecho de pernada", por ejemplo...
Y amantes....a ver...., ah! si los amantes de Teruel, tonta ella, tonto él...
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| 17-Dec-2011 12:49 |
| ferroso |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por Ginebra11
ferroso al leerte he recordado que la Edad Media fué una época muy,muy machista, tu podrias haber sido herrero perfectamente pero una mujer no, ellas solo podian coser, trabajar en el campo y poco más.
Los oficios estaban reservados para los hombres, la mujer era solo un complemento del hombre, con muy poca voz y menos voto.
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En eso tienes toda la razón, ese es otro defecto que tenia esa sociedad, por eso digo lo del progreso, es mas facil ir a mejor que ir a peor creo yo
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| 17-Dec-2011 12:49 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Ferroso, o herrero, que prácticamente quiere decir lo mismo, claro que las forma de amar ha evolucionado también, para unos de modo natural, para otros de modo imperativo. Esto es debido a la evolución de las costumbres, pues, como he señalado anteriormente, en el medievo no existía ni la Ilustración, ni se había producido la Revolución Francesa, ni la revolución socialista, y muchos menos la revolución sexual. Todo eso en aquel momento era inimaginable, pues no olvidemos que, junto con el rey, la Iglesia tenía el máximo poder político y social. Claro está, había quien a escondidas cometía "actos impuros" para la Iglesia, mientras no le descubriesen, claro está. No hay más que leer, por ejemplo, Los Cuentos de Canterbury de Geoffrey Chaucer, para darse cuenta de ello
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| 17-Dec-2011 12:40 |
| ferroso |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Eso era exactamente lo que yo quería decir, Ginebra, aprovechar en nuestra sociedad lo positivo del medievo, desechando lo negativo.
Ahora habrá más libertades (supuestamente) y más oportunidades, desde que se abolió la sociedad jerárquica feudal, típica del medievo, y se instauró la sociedad de clases con la Revolución Francesa, o sea, uno puede nacer pobre y morir rico, todo lo contrario que en la Edad Media. Pero ahora tenemos contaminación, estrés, comida adulterada, y otras mil plagas que no había en la antigüedad.
Como he señalado, lo ideal sería compaginar libertades y oportunidades de ahora con la sencillez natural del medievo. Pero eso no le interesa a los que tienen cuentas corrientes inmensas
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Tu lo has dicho, hoy por hoy con el ritmo de vida que tiene la sociedad es incompatible la sencillez menos rentable proporcionada del medievo, bien es verdad que tenia su encanto todo el tema de artesanía, los oficios antiguos y demás. A mi me encanta la herrería, me parece un trabajo precioso, yo de pequeño siempre quise ser herrero, pero tal y como estan las cosas, me conformo con serlo de apellido nada mas  , eso si, me daría pena que esas cosas se extinguiesen, en mi pueblo aún hay una fragua, también hay maestros del vidrio, carpinteros, hay hasta un tio que tiene un alambique, todo eso hay que conservarlo hombre!!, que la industria esta muy bien(algun dia tendré que vivir de ella, para eso la estudio jajaja), pero estas cosas tienen su encanto.
El problema es que el ser humano se basa en evolucionar para hacerse la vida mas y mas facil cada vez, progresar y no volver a viejas costumbres, hay que pensar con pragmatismo y no con nostalgia, pero bueno.
Respecto a lo del amor medieval, yo lo entiendo como que el caballero trata a su damisela con respeto, de manera romantica, protegiendola y siendo gentil con ella, y con eso ya la tiene ganada, eso ya apenas se lleva, porque un tio que vaya de caballero por la vida no triunfa en el amor, a menos que lleve algo de "bandido" también, la verdad es que las ideas de amor del medievo eran mucho mas sencillas que las de ahora, pero igual que la forma de vivir evoluciona, la forma de amar(influido esto tambien por la sociedad) supongo que tambien
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| 17-Dec-2011 10:57 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Eso era exactamente lo que yo quería decir, Ginebra, aprovechar en nuestra sociedad lo positivo del medievo, desechando lo negativo.
Ahora habrá más libertades (supuestamente) y más oportunidades, desde que se abolió la sociedad jerárquica feudal, típica del medievo, y se instauró la sociedad de clases con la Revolución Francesa, o sea, uno puede nacer pobre y morir rico, todo lo contrario que en la Edad Media. Pero ahora tenemos contaminación, estrés, comida adulterada, y otras mil plagas que no había en la antigüedad.
Como he señalado, lo ideal sería compaginar libertades y oportunidades de ahora con la sencillez natural del medievo. Pero eso no le interesa a los que tienen cuentas corrientes inmensas
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| 17-Dec-2011 10:29 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Corsario, así que era machismo, jejejejeje. Evidentemente, en la Edad Media todavía no habían hecho acto de presencia las ideas liberales de la Ilustración, ni el socialismo utópico, y mucho menos Simone de Beauvoir, faltaban mínimo cinco siglos para ello
Sí, efectivamente, el amor cortés se dio sobre todo en las clases altas, pero yo lo enfocaba desde un punto de vista poético o metafórico, no se trata de que vayamos ahora con lanza estrictamente ni volvamos a las diferencias entre ricos y pobres (en la actualidad las sigue habiendo, pero de otra forma con más fachada o políticamente correcta, pero igual de odiosa)
Yo de la Edad Media rescataría sobre todo la artesanía y el vivir sin estrés, o por lo menos con el menor estrés posible, y una vuelta a la vida natural, aprovechando los conocimientos que tenemos ahora, claro
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| 16-Dec-2011 23:43 |
| AlanBreck |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por piasecki
Sí, pero cuernos puestos con mucho sentimiento  |
Si pero vamos, que en ambos casos, mejor hubiera sido que se hicieran una paja. ambos acaban un poco fiambrillos. Aunque Tristán se lo monta con Isolda la del rey Malcolm de Cornualles y con la De Las Blancas Manos. Ese sí que sabe.
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| 16-Dec-2011 23:35 |
| piasecki |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por Capitan_vallecas
Ginebra y Lancelott y la de Tristan e Isolda son historias de cuernos corteses.
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Sí, pero cuernos puestos con mucho sentimiento
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| 16-Dec-2011 22:30 |
| AlanBreck |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por piasecki
Como han dicho por ahí, Ginebra y Lancelot, Tristán e Isolda, el romance de Tirante el Blanco y Placerdemivida, los amantes de Teruel, y un montón más de historias y leyendas de las que no me acuerdo en estos momentos....A mí personalmente me gustan bastante, pero como género literario o película de turno.
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Ginebra y Lancelott y la de Tristan e Isolda son historias de cuernos corteses.
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| 16-Dec-2011 22:14 |
| Corsario_Madrid |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Vamos a ponernos esta noche en plan medieval, ya que sé de sobra que a muchos de vosotros, al igual que a mí, les atrae el medievo en varios aspectos. Una de las características de la Edad Media cristiana y caballeresca es sin duda el amor cortés, basado en el amor que el caballero tiene hacia su dama, y tiene que salvar muchos obstáculos para llegar a ella. En cierta medida yo también me siento así, pues mi vida no ha sido nada fácil a la hora de conquistar el amor de una dama que me gustase
Bien, yo os pregunto, ¿cuál es vuestra opinión sobre el amor cortés y si os gusta la idea en la que se basa? ¿Conocéis algún romance antiguo de amor cortés o historias de caballerías?
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Pues era machismo, jajaj
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| 16-Dec-2011 21:58 |
| Romanticismo |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Pues sin duda se añora la epoca en ese aspecto claro, pero se puede remeorar aunque parezaca extraño hoy en dia, es mucho màs interesante comportase asì que ser directo, eso creo yo.
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| 16-Dec-2011 21:57 |
| piasecki |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Como han dicho por ahí, Ginebra y Lancelot, Tristán e Isolda, el romance de Tirante el Blanco y Placerdemivida, los amantes de Teruel, y un montón más de historias y leyendas de las que no me acuerdo en estos momentos....A mí personalmente me gustan bastante, pero como género literario o película de turno.
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| 16-Dec-2011 21:49 |
| MuTaN |
Respuesta: Amor cortés y caballería
se crearon bonitas narraciones ambientadas en esa epoca, pero el amor medieval, al menos en las clases altas, estaba cargado de convencionalismos e intereses. y obviamente tambien imperaba el clasismo, asi que un rico no se podia casar con un pobre.
quitando las malas hierbas de la edad media, en otros aspectos fue positiva porque por ejemplo en el aspecto cultural fue la transmisora del legado romano (el mas avanzado hasta la fecha, junto con la cultura china) al mundo moderno, a traves del imperio bizantino, el islam y el sacro imperio germanico.
y perdon que ya me sali un poco del tema... 
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| 16-Dec-2011 20:51 |
| AlanBreck |
Respuesta: Amor cortés y caballería
Joder, joooder hermano. Para amores corteses estamos con la que está cayendo, vamos que... pa ir a mear y no echar gota.
¿En qué mundo vives? mejor aún ¿en qué época? porque viendo cómo está el patio...
En fin, que no sé si descojonarme por lo ingenuo del tema o echarme a temblar. Mejor me hago unas
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