(Nuevos Primero)
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| 16-Oct-2011 11:12 |
| Coronel |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Nunca he dicho que un ateo no pueda ser machista o que lo deje de ser. Eso entra dentro de su propia personalidad.
Y no es solo se aplica al machismo, lo mismo se aplica en otros temas como la tolerancia o no hacia la homosexualidad, ser de izquierdas o de derechas o sencillamente ser del Madrid o del Barcelona.
Pero es que determinadas religiones tienen el machismo y la misoginia dentro de sus dogmas. Las personas religiosas hacen lo que se les dice, ya sea su sacerdote, imán, rabino, etc...
En el caso concreto que nos ocupa, la religión puede ser un problema. Ya que tradicionalmente el rol de la mujer en esas creencias es de sumisión hacia el hombre.
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| 16-Oct-2011 10:57 |
| Flurescilla |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por SweetPunkMetalMermaid
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Bueno, quizas en eso puedas tener razon (aunque sigo pensando que las religiones de este planeta no son solo las mayoritarias, pero bueno).
Como tu quieras, pero eso sigue sin demostrar que un ateo no pueda ser machista, no?
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| 16-Oct-2011 09:38 |
| Panecillo |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
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Ni siquiera Ala, el gran inspirador de suicidas que mueren con la esperanza de un paraiso con sus 7 virgenes personales, se salva de ser misogeno: En el Coran, en el verso 38 del capitulo "las mujeres" se lee: "Los hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Alá ha elevado a éstos por encima de aquéllas, y porque los hombres emplean sus bienes en dotar a las mujeres. Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Alá ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis; las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero, tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande".
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Para mí que esto no tenía cojones a decirlo antes de la muerte de Jadiya XD. De hecho, en el Corán se observa una evolución muy curiosa: Las suras tempranas, cuando Mahoma era la mar de pobre y acababa de casarse con una mujer muy rica, dueña de su propio emporio comercial, son bastante tolerantes con las mujeres y con los "pueblos del libro", con los que, claro, hay que hacer negocios; es en las suras tardías, con su mujer muerta y con una base de fieles mas o menos sólida, cuando se empieza a poner duro y chuleta.
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| 16-Oct-2011 08:00 |
| usuarioborrado |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por Flurescilla
No puedes generalizar... hay miles de religiones en este planeta, y no puedes resumirlas todas en el islamismo.
Tambien te digo, que la que se mete a monja es por propia voluntad, y asume los criterios de la iglesia, no hay ninguna monja obligada a serlo.
Vamos a ver, si para ti generalizar es lo correcto, todos los hombres sois unos guarros, arrogantes, infantiles, y simplones... y tu te lo consideras??
Ser ateo, lo unico que implica, es que la persona en cuestion cree que no existe ningun ser divino como respuesta a las grandes preguntas de la humanidad. Simplemente eso. Si son machistas o no viene determinado por como se han criado, y muchos otros factores de la persona en cuestion, pero para nada creo que tenga que ver con la religion.
El islamismo es una excepcion, como tantas hay, pero la inmensa mayoria de las religiones tratan por igual a hombre y mujer.
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Mira, nena, lo que implica ser ateo se lo dejo a Coronel, seguro que te lo explicará estupendamente, pero eso de que "la inmensa mayoria de las religiones tratan por igual a hombre y mujer" no te lo crees ni tu, y para muestra:
http://ateismo.ws/articulos/sociales...eligiones.html
La mujer y las religiones.
por KiRKiGaN
Es ampliamente conocido que las mujeres gozan de menos derechos que los hombres en virtualmente todos los rincones del mundo. El siglo XXI empieza pues con la clara meta de nivelar esas y otras desigualdades, aun latentes en nuestras sociedades.. Lo que queda claro es que las religiones juegan en estas luchas un papel retrogrado, y promueven el mantenimiento de las mas odiosas diferencias de generos.
Las religiones amparadas en "motivos ancestrales, culturales" tratan de justiificar lo injustificable, el patriarcado. Arreglos matrimoniales hechos por los varones a espaldas de las mujeres, el papel sumiso de estas. El hecho que las matronas en muchas partes de America cobren mas por atender el nacimiento de un niño que el de una niña, el que se lapide a las mujeres adulteras en Africa.
Se podria sospechar que las religiones monoteistas modernas son las que son mas explicitas en su sentir patrialcal, pero vemos como por ejemplo Confucio el gran pensador chino decia: "La mujer es lo más corrupto y lo más corruptible que hay en el mundo" y que el mismo fundador del budismo Sidhartha Gautama dijera: "La mujer es mala. Cada vez que se le presente la ocasión, toda mujer pecará".
Y la biblia misma ni hablar, un ejemplo claro: Eclesiastes 7:26 "He hallado que la mujer es más amarga que la muerte, porque ella es como una red, su corazón como un lazo, y sus brazos como cadenas: El que agrada a Dios se libra de ella, mas el pecador cae en su trampa." O el Genesis mismo enseñe que Dios le dijo a la mujer: "A la mujer le dijo: «Tantas haré tus fatigas cuantos sean tus embarazos: con dolor parirás los hijos. Hacia tu marido irá tu apetencia, y él te dominará." (Genesis 3:16)
y el mas misogeno de todos los autores biblicos el mismisimo inventor del cristianismo Pablo dice que: "La mujer oiga la instrucción en silencio, con toda sumisión. No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. Porque Adán fue formado primero y Eva en segundo lugar. Y el engañado no fue Adán, sino la mujer que, seducida, incurrió en la transgresión." (1Timoteo 2:11-14)
Aun hoy en dia los judios ortodoxos repiten oraciones que se remontan a la antiguedad: "Bendito seas Dios, Rey del Universo, porque Tú no me has hecho mujer". Actualmente entre 80 y 114 millones de mujeres y niñas son victimas de parteras tradicionales, que al compas de oraciones religiosas mutilan sus organos genitales.
Ni siquiera Ala, el gran inspirador de suicidas que mueren con la esperanza de un paraiso con sus 7 virgenes personales, se salva de ser misogeno: En el Coran, en el verso 38 del capitulo "las mujeres" se lee: "Los hombres son superiores a las mujeres, a causa de las cualidades por medio de las cuales Alá ha elevado a éstos por encima de aquéllas, y porque los hombres emplean sus bienes en dotar a las mujeres. Las mujeres virtuosas son obedientes y sumisas: conservan cuidadosamente, durante la ausencia de sus maridos, lo que Alá ha ordenado que se conserve intacto. Reprenderéis a aquellas cuya desobediencia temáis; las relegaréis en lechos aparte, las azotaréis; pero, tan pronto como ellas os obedezcan, no les busquéis camorra. Dios es elevado y grande".
La religion catolica consagro su misma existencia al patriarcado (nombre simpatico dado al mas desvergonzado machismo). Sus padres teologicos, por ejemplo San Agustin decia: "Vosotras, las mujeres, sois la puerta del Diablo: sois las transgresoras del árbol prohibido: sois las primeras transgresoras de la ley divina: vosotras sois las que persuadisteis al hombre de que el diablo no era lo bastante valiente para atacarle. Vosotras destruisteis fácilmente la imagen que de Dios tenía el hombre. Incluso, por causa de vuestra deserción, habría de morir el Hijo de Dios". Y hace ocho siglos Santo Tomás de Aquino, posiblemente el mas notorio de todos los teologos catolicos (conocido aqui por sus absurdas 5 vias) escribia: "Yo no veo la utilidad que puede tener la mujer para el hombre, con excepción de la función de parir a los hijos".
Muchos creyentes hoy en dia, piensan que el machismo ineherente de sus religiones son cosa de un pasado obscuro y superado por ejemplo en el concilio Vaticano II, sin embargo, La santa iglesia catolica, sigue preparando a sus feligreses para el matrimonio, enseñando que el deber de las mujeres es servir a sus maridos.
http://etiopica.blogspot.com/2008/01...-religion.html
Este no lo copio que es muy largo
http://www.elpais.com/articulo/socie...pepusoc_11/Tes
Idem, pero son muy interesantes
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| 16-Oct-2011 06:37 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Bien, Flurescilla, sobre que las demás religiones, dejando aparte el islamismo, tratan por igual a hombre y mujer, hay mucho que hablar. Yo mismo soy creyente, pero el cristianismo y el judaísmo no siempre han sido muy magnánimos con la mujer. Ahora los países cristianos tratan por igual a hombre y mujer, pero no debemos olvidar un aspecto importante, en nuestras naciones occidentales la religión está separada del Estado, sin embargo este hecho no pasa en los países musulmanes, donde los que gobiernan son los clérigos. Si los sacerdotes en Europa hubiesen seguido teniendo poder político, vuestra situación como mujeres sería muy diferente
En definitiva, no es que tal o cual religión sea o no machista, el motivo para que la religión sea discriminitoria está en que los clérigos tengan el poder político, y que la religión sea la identidad del Estado. Es un tema largo y complejo, y que no me quiero detener en ello porque necesitaría tal vez un día entero para exponerlo y me desviaría completamente del tema a tratar, que es que esta muchacha atea quiere tener relación con un hombre bastante católico y conservador
En lo que sí estoy de acuerdo contigo, Flurescilla, es que un ateo puede ser tan machista o mucho más que un creyente. De hecho Nietzsche era ateo y más machista no pudo ser, pero claro, no era un ateísmo desde el punto de vista izquierdista. Tal vez ahí esté la diferencia, siempre la izquierda ha tratado de integrar a las mujeres, todo lo contrario de la derecha, que, por lo menos la derecha auténtica, las devolvería al hogar sin pensárselo dos veces
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| 16-Oct-2011 00:12 |
| Flurescilla |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
No puedes generalizar... hay miles de religiones en este planeta, y no puedes resumirlas todas en el islamismo.
Tambien te digo, que la que se mete a monja es por propia voluntad, y asume los criterios de la iglesia, no hay ninguna monja obligada a serlo.
Vamos a ver, si para ti generalizar es lo correcto, todos los hombres sois unos guarros, arrogantes, infantiles, y simplones... y tu te lo consideras??
Ser ateo, lo unico que implica, es que la persona en cuestion cree que no existe ningun ser divino como respuesta a las grandes preguntas de la humanidad. Simplemente eso. Si son machistas o no viene determinado por como se han criado, y muchos otros factores de la persona en cuestion, pero para nada creo que tenga que ver con la religion.
El islamismo es una excepcion, como tantas hay, pero la inmensa mayoria de las religiones tratan por igual a hombre y mujer.
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| 15-Oct-2011 23:49 |
| Coronel |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por Flurescilla
Y quien dice que los ateos no crean en el sometimiento a la mujer? No creo que el ateismo tenga nada que ver con el machismo... para mi son terminos distintos. Ni todos los religiosos son machistas eeeh?
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Diselo a ellas...
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| 15-Oct-2011 23:23 |
| Flurescilla |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por Coronel
Solo voy a recordarte que los ateos no creen en el sometimiento a la mujer, lo contrario a lo que hacen determinadas religiones.
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Y quien dice que los ateos no crean en el sometimiento a la mujer? No creo que el ateismo tenga nada que ver con el machismo... para mi son terminos distintos. Ni todos los religiosos son machistas eeeh?
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| 15-Oct-2011 23:16 |
| lachicaenquestión |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por botiKario
Si eres atea y respetuosa con las ideas y creencias ajenas no tiene porqué haber ningún problema. Otra cosa bien distinta es que seas una vulgar anticlerical, que hay mucho pseudolistillo suelto hoy en dia que va de tolerante y "progre" sin ser ni lo uno ni lo otro.
Consideras que ser de derechas es ser facha? Vamos, haciendo amigos...  |
En ningún momento he faltado el respeto a nadie y si te fijas he puesto "facha" entre comillas para dar a entender que tiene comportamientos un poco fachas pero sin saber del cierto si lo es o no. Y no, no soy una vulgar anticlerical, si no que la religión me parece una estupidez, me da igual si es budista, cristiana, judia o monesvoliana (buscar en wikipedia jaja) Y que el sea Católico me la trae floja, simplemente pregunto por la posible convivencia y el dia a dia, porque nunca he estado con alguien tan distinto a mi, ni le critico y nada, le respeto.
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| 15-Oct-2011 22:44 |
| vivir |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Pues nada hija los domingos a Misa y durante la semana a rezar el rosario 
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| 15-Oct-2011 22:15 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Evidentemente fachas de izquierda no hay, como tampoco hay rojos de derechas
Facha y rojo se le llama a las personas con extremismos políticos, y si son moderados se les llamas de derechas o de izquierdas
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| 15-Oct-2011 20:19 |
| botiKario |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por atea
Verán, desde hace ya un tiempo hay un chico en mi clase que me gusta, es muy caballero, muy simpático y muy respetuoso. Además de que respeta muchisimo los gustos de otras personas. El problema viene (tampoco le llamaría problema pero..) Resulta que es un fanático de las historias sobre guerras, la historia en general y sobre todo mucho sobre la historia de su religion. Casi siempre escucha canciones religiosas, acude a misa, y conoce a varios sacerdotes y monjas. Le gusta mucho. La question es que yo no soy para nada creyente, de ninguna religion, soy Atea, además suelo pasar bastante de lo que me digan los demás y lo que la gente opine de mi. Mi pregunta es, los dos nos gustamos (es algo evidente se palpa una tensión, y una quimica..) Si llegase a salir con el, como llevo una relación así? Está destinada al fracaso desde el primer momento? Conoceis parejas de creyente-nocreyente, recalco que es MUY católico, además es de derechas, lo que vendría a llamarse un "facha" pero siempre es muy respetuoso con los ideales de los demás, no te critica si no le criticas. En resumen (que me enrollo) Como llevo algo asi? (porque realmente, sacando este tema, es un chico muy interesante con el que comparto gustos)
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Si eres atea y respetuosa con las ideas y creencias ajenas no tiene porqué haber ningún problema. Otra cosa bien distinta es que seas una vulgar anticlerical, que hay mucho pseudolistillo suelto hoy en dia que va de tolerante y "progre" sin ser ni lo uno ni lo otro.
Consideras que ser de derechas es ser facha? Vamos, haciendo amigos...
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| 15-Oct-2011 20:13 |
| usuario_borrado |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por ArkAngel117
El respeto mutuo es la base de todas las relaciones.
Pero si es tan catolico, vas a tener que esperar al matrimonio para trinchártelo, y eso no es nada bueno.
Yo no saldria con una mujer asi.
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otro chiste  
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| 15-Oct-2011 20:11 |
| usuario_borrado |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
has dicho que respeta las ideas de otras personas, eso es ya es mucho más que otros, ateos o no, y que sea conservador no lo convierte en facha, como ser de izquierdas tampoco le convertiría en una perita en dulce. francamente, que él crea en dios y vaya a misa tampoco me parece un defecto. no es ni siquiera virtud.
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| 15-Oct-2011 20:09 |
| usuario_borrado |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Cita:
Iniciado por Coronel
Solo voy a recordarte que los ateos no creen en el sometimiento a la mujer, lo contrario a lo que hacen determinadas religiones.
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que chiste tío mu bueno de verdad, mu bueno
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| 15-Oct-2011 19:59 |
| gu3rr3rah |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
pos en menudo berenjenal te acabas de meter chiquilla...te veo dentro de unos años yendote con el de misionera a venezuela...jajajajaja
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| 15-Oct-2011 19:32 |
| chinoo |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
realmente suele ser asi al principio la quimica que dices jaja y todo eso pero despues ya me diras sino quiere que vayas a misa con el jajaaaa lo mejor seria fijarte en alguien que comparta tus gustos y concuerdes mas o menos con el....... adios
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| 15-Oct-2011 18:38 |
| Panecillo |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
A ver, atea, el 90% de las relaciones que se empiezan se van a la mierda en pocos meses ¿Que mas te da que sea por motivos religiosos que por diferencias irreconciliables a la hora de cortarse las uñas de los pies en la mesa en la que comes? Parece que el chaval es respetuoso. Perita, si es así, no habrá problemas. Yo tengo una ideología política muy marcada, y no pretendo imponérsela a nadie, mantenga o no una relación con esa persona. Si luego resulta que solo es respetuoso de puertas para afuera, pues a tomar por culo, como probablemente mandarías a cualquier tío con taras no an evidentes, pero igualmente puñeteras para la convivencia.
Yo probaría.
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| 15-Oct-2011 17:15 |
| La que publicó el post |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
Hola!! Soy la que publicó el post, he leido varios de vuestros comentarios, me pareceis que todos teneis razón, hay algo raro en el, no se muy bien como describirlo. Es muy católico y cree en curas y el papa, peeeeero esta a favor del condón y del aborto, de la liberación de la mujer y todo. No entiendo muy bien que tipo de católico es, puesto que jamas he visto un católico a favor del condon y del aborto, por eso yo estoy tan perdida como vosotros jajajaja
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| 15-Oct-2011 16:26 |
| otroyo |
Respuesta: El chico que me gusta es muy religioso
no hay problema mientras los dos tengais claro que podeis pensar como indivicuos y no querer inculcar uno las ideas en el otro
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