(Nuevos Primero)
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| 13-Sep-2011 10:56 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Es posible que tengas razón, Panecillo; en mi caso, desde luego que no he sido derribado, por mucho que me han intentado imponer cambio de imagen, por ejemplo, no pocas chicas me han dicho que me tiña el cabello, pues soy canoso, o que me depile el torso. Yo no me sentiría el mismo, y desde luego mi intención no es gustarle a las chicas de 18 años, aunque, naturalmente muchas chicas de esta edad me parecen muy atractivas, pero eso no tiene nada que ver. La que me quiera, al margen de la edad que tenga, me tiene que querer como soy, no quiero pretender ser lo que no soy. Es como si pretendo a una chica entrada en kilos, yo no voy a sugerirle en absoluto que adelgace para tener una figura esbelta, sólo le pediría que adelgazase por motivos de salud y si el médico lo cree conveniente. Pero si no, por tener el capricho de una chica con figura de bailarina, nada de nada
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| 10-Sep-2011 13:26 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Hombre, fj, yo no creo que sea tan así. Para empezar, si bien la publicidad y algunas mujeres dan un refuerzo positivo a la cultura de la imagen en el caso de los varones, la mayoría de las mujeres le dan un refuerzo negativo. Creo que por este lado, ha habido acoso pero no derribo.
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| 10-Sep-2011 09:34 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Bueno, Ojosverdes, sí que os han impuesto más la imagen a las chicas y el tener que cuidaros, pero ahora han aparecido los metrosexuales, dichosa moda que hace que los que no cumplimos esos requisitos lo tengamos más difícil para encontrar pareja
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| 09-Sep-2011 21:51 |
| Ojösverdes |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
A las mujeres siempre se nos ha impuesto más que tenemos que cuidarnos, un ejemplo son los corsés, y está socialmente mal visto que una mujer vaya sin depilar, e incluso sin sujetador.
En resumen, la sociedad!
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| 08-Sep-2011 15:25 |
| luchanadj |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Entonces ¿Porque esa **** obsesión con la imagen? ¿Que cojones os pasa?
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La sociedad de consumo, los imperativos (estúpidos) sociales...
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| 08-Sep-2011 15:09 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Joder, Sweet, ¿Como me pones es pedazo de post? Me cago en la hostia, a ver que hago yo para contestarte ahora... entiendo tu postura, pero creo que te centras en propiedades emergentes del sistema. De todos modos, creo que hay un punto que no has visto... y es que, para empezar, el maromo "guapamente icónico" que has puesto entre los hombres heterosexuales, Javier Bardem, tiene ya unos cuantos añitos. Vamos, que no es nadie con quien se pueda sentir identificado un chaval con la identidad en formación. Rascando, y buscando un hombre bastante mas joven, podríamos tener... nu se... ¿Darek? ¿Rafa Mora? ¿El Duque? Sinceramente, creo que las chavalas que pretendan emular a Paz Vega o a Natalia Verbeke tienen bastante mas suerte XD.
Y respecto a los hombres intelectualmente respetados... pues bueno, también son de cierta edad. Además, si consideramos a estos hombres como iconos audiovisuales, solo lo es el Punset. Los otros dos son escritores de cierta edad. Puestos a eso, una chavala podría querer identificarse, por ejemplo, con Almudena Grandes o con Margarita Salas (su equivalente masculino sería seguramente Mariano Barbacid). En cuanto al icono sexual lésbico, ahí ni entro ni salgo. No puedo identificar ninguno, y seguramente se deba a que las lesbianas son todavía poco claras como target comercial concreto, asimilándose en prácticamente todo (en términos de consumo) a mujeres heterosexuales de su misma edad.
De todos modos estos son solo comentarios que no alteran mi hipótesis de base, y es que el hecho de que las cosas estén como estén, vale para incentivar el consumo. Cada producto tiene un blanco publicitario; generalemente, los anuncios de coches y de herramientas y de mandangas varoniles tienen a los hombres como objetivo. Las cremas, las dietas y las mierdas para ponerse guapa tienen a las mujeres. Hay algunos productos, como la cerveza, que no tienen un target definido sexualmente (aunque hay un claro sesgo masculino), pero sí en función de la franja de edad: Gente de entre 25 y 35 años, con un sueldo que les permite irse de cañas, pero que no se quedan amuermaos en sus casas; casi todos los anuncios de cerveza se centran en su función como "lubricante social".
Esto se debe (especulo) a que es mas fácil asociar un producto a una identidad determinada, que sencillamente intentar vendérselo a todo el mundo. Y a su vez, este producto, refuerza la identidad y la sensación de pertenencia de un individuo a un grupo. En otras palabras, que lo que se busca es sacar talegos y esto a su vez conduce a una perpetuación de roles; y el empresario o el publicista que no lo hace así, descubre que su publicidad no sirve. Si Dixan empezase a tener como target a los hombres de entre 18 y 35 años, una parte de estos asumirían "Dixan" como parte de su identidad; pero si todas las otras marcas de detergente continúan enfocándose en las mujeres de 35 años en adelante, la "identidad del detergente" sigue siendo esta. Consecuentemente Dixan vendería menos, algo que no creo que esté dispuesto a hacer.
Ahora me da miedo haberme vuelto a expresar mal y ganarme otra bronca, pero joder... es que estoy descubriendo que este tema me mola un huevo XD.
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| 07-Sep-2011 19:46 |
| Papagueno |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Está interesante el tema, aunque veo opiniones demasiado "políticamente correctas". La teoría creo que nos la sabemos todos, la práctica es más banal y mundana.
Realmente a todos nos gusta agradar de una u otra forma. Si además vas de "caza", con mayor motivo.
Que para ello, tengamos que meternos en modas, estereotipos, iconos aberrantes, etc., es algo que cada uno debe de valorar y sopesar hasta dónde está dispuesto a llegar. Simplemente somos esclavos de grandes firmas, cuya única pretensión es aumentar beneficios de la manera que sea.
Ha sido, es y será, hasta el fin de este puñetero mundo. Aún intentando nadar a contracorriente y hacer lo imposible por no ser "uno más", hasta el más pintado pasa por el aro, de una u otra forma.
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| 07-Sep-2011 19:02 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Invierno
A mi entender, nadie es inmune completamente a la influencia que la sociedad tiene sobre ellos, ya sea a nivel fisico, o de actitud. Tan solo hay una diferencia de grado, y esta no esta marcada por el sexo, sino por la educacion recibida.
Vale, pero… la educación que recibimos está muchas veces determinada por el sexo… Me explico, fíjate en dos bebés, un bebé niño y un bebé niña, incluso hoy, siglo XXI y año 2011, cuando un adulto (es más común entre los adultos varones, voy a ver si encuentro la estadística que ahora no la tengo), juega con un bebé niña tiene a hacerle carantoñas y mimos, sin embargo si se trata de un bebé niño además de mimos se tiende a esos juegos de “levantarle y soltarle”, es decir, se le trata con más brusquedad. A la bebé niña la llamamos “monada” y al bebé niño “machote”, establecemos diferencias de género ya desde tan temprana edad, a ella la estamos enseñando a ser delicada, le inculcamos lo importante que será su “físico” en el futuro, sin embargo a él, inconscientemente, le intentamos hacer “duro”, que vaya aprendiendo ya eso de “o comes o te comen”.
Cuando intentamos educar a un niño, hay dos constantes basicas, el refuerzo positivo, y el refuerzo negativo. Por mucho que intentemos razonar con la mente de un infante, no recibiremos una respuesta satisfactoria, ni aun logica, debido a que es incapaz de entendernos de una forma tal como nosotros deseamos. El niño interpretara nuestros mensajes y expresiones a su manera, y tan solo mediante el ejemplo, y el refuerzo, llegara a codificar esos comportamientos considerados "aceptables".
Un niño que no controla sus esfinteres recibe por parte de sus padres habitualmente un refuerzo negativo. Se le explica que es sucio, antihigienico, y se le crea conscientemente un pequeño trauma al respecto. En ocasiones este "trauma" es tan fuerte que cuando es adulto, en pleno conocimiento de sus facultades, es incapaz de superarlo. Se han hecho experimentos en los cuales a jovenes adultos se les proporcionaba una cantidad economica moderada, una ducha, y unos pantalones nuevos si conseguian (tras haberlos atiborrado de liquidos), orinarse encima con los pantalones puestos. Sorprendentemente, uno de cada 3, era incapaz de superar el bloqueo que sus padres le impusieron, aun sabiendo conscientemente que no iban a ser castigados por ello, y estar en buena voluntad para conseguirlo. Simplemente, su cuerpo se nego a hacerlo.
Si bien el control de los esfinteres es un asunto mucho mas serio que las directrices educativas comunes, tienen muchos paralelismos. Cuando a un niño le decimos "los valientes no lloran", "si no te esfuerzas no llegaras a nada en la vida", "si no eres fuerte, nadie te respetara", "defiendete, no seas cobarde", etc, etc...Estamos programandolo de base para algo. Del mismo modo, una niña que reciba una programacion diferente, como "tienes que estar guapa", "comportate como una señorita", "si no te cuidas, nadie te querra", "tienes que encontrar un chico para casarte", tambien poseera una programacion de base.
Asi que, al fin y al cabo, en este caso somos dignos herederos de las palabras de nuestros padres, sublimados por la sociedad, en forma de refuerzo positivo/negativo. Un palo y una zanahoria facil de ver a poco que uno se lo proponga. En el caso de nuestros padres, cuando se nos impusieron esas normas de vida, esas condiciones, los reconociamos como la autoridad suprema sobre el universo, y el centro de todo nuestro mundo, ergo, tienen la validez del dogma. En el caso de la sociedad, la presion de grupo, el instinto gregario, ejerce a su vez de domador de nuestro intelecto, para ponerlo a servicio de modas, tendencias y consumos.
Un cerebro humano no es muy diferente de un ordenador. Se puede programar, se puede desprogramar, y se puede formatear. Pero casi siempre quedan unas subrutinas dispuestas a morderte el culo en forma de complejos de culpabilidad, o bien de autodesprecio, herencias de nuestro pasado.
En este caso, el lavado de cerebro es omnisexual, alcanza a todos y las relaciones entre todos. La revolucion sexual ha causado un hecho curioso, en vez de liberar a la mujer de dichas cargas y complejos...ha conseguido que el hombre tambien se incluya, aunque minoritariamente, en las filas de los obsesionados.
Mirad los nuevos trastornos, estas pestes sociales que vagan por el mundo. Vigorexia, Anorexia, Bulimia, sindrome de peter pan, depresion....Al final todos nos contagiamos en mayor o menor medida de ellas, es inevitable, pero lo que si es evitable es el no hacerse preguntas, el seguir p'alante sin cuestionarse lo positivo de dicha erosion en uno mismo. Si te haces preguntas sobre este tema, tienes mucho avanzado para evitar el caer en una espiral descendente de este calibre.
Dicen que las mujeres os fijais mas en la imagen, que es mas duro y que compulsivamente teneis que ser guapas. Un hombre tiene que ser valiente, tiene que ser fuerte, tiene que ser seguro en si mismo. Esto tambien es compulsivo. Quien sale ganando?. Ninguno. Hacer comparativas en este caso es tanto como lindar sida con cancer, igual de esteril, e igual de jodido.
En mi opinion personal, tratando otro tema que aqui ha salido a relucir, he de decir que si, es normal fijarse en alguien con una imagen atractiva, o cuidada, al fin y al cabo es tanto como si se pintaran sobre ellos/ellas una señal luminosa, aun sin querer, desvias la vista. No en vano los anunciios publicitarios estan para llamar la atencion. Pero ahi va una pregunta...de todos los anuncios que ves por la television, con sus cuidadas esteticas, con su pulida imagen...a cuantos de ellos haces caso realmente?. Una imagen atractiva puede atraerte inicialmente, si...pero si el contenido es insulso, ni todo el oropel del mundo lo salva de ser descartado para un comprador a quien tales cosas interesen.
Yo peco de ese problema. No puedo ni contar la cantidad de mujeres que me han parecido muy atractivas fisicamente, y lo exponencialmente atroz que ha sido la caida tanto de mi libido, como de mi interes en cuanto han abierto la boca y dicho algo. Para mi ese factor es tremendamente excluyente, se que no esta bien...lo reconozco. Pero me es compulsivo. Y muy probablemente, no toda mi opinion sea mia...tal vez mi madre, mi padre, y el sector social que decido asumir tenga mucho que ver con ello. Me lo pregunto?, si. Hago autoanalisis sobre la justicia de mi postura?. Tambien. Eso, ese simple hecho, ya es positivo para evitar caer en la misantropia. O eso espero, vamos.
Si Panecillo ha puesto la biblia del rey jacobo, acabo de hacer un ordago con el Ulisses de James Joyce  , perdonadme, que me he embalado. 
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Nada que agregar, Sr Lobo 
Excepto que tu, el Cacho de pan, y el otro Super Mode, el Señor SoloJ pertenecéis a una minoría, a esos hombres que prefieren el interior al exterior, o mejor dicho, al grupo de personas que no nos contentamos con un exterior que nos guste sino que buscamos además un interior que lo complemente, pero sabemos que no somos los más numerosos, por lo que, al menos yo, sigo persiguiendo un cambio de mentalidad en el resto, ¿cómo? Ni idea, se aceptan sugerencias 
Por cierto, lo próximo un post sobre identidad de género y cómo se va construyendo desde la infancia, roles y demás, que me está resultando muy estimulante esto.
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| 07-Sep-2011 18:54 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Joder chusco pan... partimos de que tu eres un tío con mucha seguridad en ti mismo.
Eso es algo que suele escasear en el sector femenino.
Todo depende de la actitud y la seguridad creo yo.
Ya puedes verte gorda, con pelambreras, pelo raro o la mona chita... que si vas andando con paso firme, le van a ver su gracia.
Anda que no hay por ahí sueltas chavalitas que acaban de bajar de Mordor, y los tíos BABEAN a su paso. ¿Por qué? Porque llevan una actitud de creerse guapa, segura de si misma, sexy, de que va a gustar allí por dónde pasa, que ya me pueden quitar lo bailao.
Si todas tuviesemos seguridad en nosotras mismas... aaayyy, tiemble el mundo amigo mío!!
**AUTO NOTA** No soy quien para criticar a señoritas inseguras... en muchas ocasiones yo misma he tenido menos huevos que un flan para enfrentarme a la vida... pero al día siguiente me levanto con ganas de comerme la vida a bocaos.
Va por días supongo; pero hay que esforzarse por estar mentalizada a mirarse al espejo, y verse guapa.
Y si una es realista y ve que tiene defectos físicos, pues los corrige con ejercicio, dieta sana, la dieta del cucurucho... esas cositas para estar mejor de cuerpo.
Y a la que le resbale, que le siga resbalando.
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| 07-Sep-2011 18:47 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Joder, que de respuestas, no se ni por donde empezar. Bueno, pues por el principio; a ver, se que con según que pintas mis posibilidades de seducción bajan drásticamente. Lo que pasa es que las considero las pintas "que tengo" no las pintas "que soy". En otras palabras, tengo la misma autoestima cuando voy guapo que cuando voy hecho un adán; esta suele depender de otros factores.
Siguiente punto del orden del día, por una vez, y eso da gusto, no estoy de acuerdo con Sweet en dos puntos. En primer lugar, no creo que todos los publicistas, diseñadores, publicitarios, etc... que dan lugar a la estructura social en la que vivimos, sean tíos. Lo considero mas una cuestión económica, una industria sin alma compuesta por hombres y mujeres, que una cuestión de "patriarcado".
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A ver, creo que mi opinión no se ha entendido, o no la he sabido explicar, que también puede ser… ¿cómo decirlo que quede más claro? 
Vale, partamos de que tu llevas razón y de que no todos los publicitas, diseñadores, etc son tios, y que la “imagen ideal” de la mujer que nos hacen llegar es algo “económico” simplemente, ¿vale? El tema es que todos en este mundo, hombres y mujeres, necesitamos sentirnos representados, reflejados de algún modo, visibles, necesitamos encontrar uno modelos en los medios en los que “reconocernos”, afirmarnos, sentirnos identificados, especialmente en ciertas etapas de la vida, como la adolescencia, vivimos en una cultura icónica que nos vende imágenes, ¿hasta ahí vale?
Me voy a centrar en España donde tenemos iconos para todos los gustos:
Prototipo de Icono Gay Masculino
Prototipo Icono Gay Femenino
Error. No encontrado
Prototipo Icono Mujer Heterosexual Guapa Española
Prototipo Icono Hombre Heterosexual Guapo Español
Prototipo Icono Hombre Intelectualmente Respetado España
Prototipo Icono Mujer Intelectualmente Respetada España
Error, no encontrada. (Me niego a considerar a la Quintana como tal, sorry xD)
Ahora busca las diferencias, no creo que haga falta que explique mucho más. Si las niñas españolas no pueden compararse más que con la Pataky, la Vega, la Cruz, y poco más, ¿qué esperamos de ellas? A los hombres se les permite lucir canas, arrugas, incluso barriguita (mirad cualquier telediario), pero las mujeres deben estar inmaculadas en sus trajes de chaqueta, con sus mechas, su pelo alisado, su maquillaje discreto y su cuerpo de “tengo un entrenador personal y me muero de hambre”, por no hablar de que cuando pasan de los treinta son sustituidas o al menos no deben aparentar su edad real. Esto si son del palo “seriedad”, si son de otros palos se les permite imitar a las chicas de quince años y que el mundo entero de ría de ellas, (pobre Anita Obregón y similares).
Demos un repaso a las mujeres y la publicidad:
1)
Un clásico, los de productos de higiene femenina, hechos por hombres. Este es de 1999 y tuvo mucha repercusión entre las feministas, ¿por qué? A ver, señores, ¿a que huelen las cosas que no huelen? Mm, el nuevo salvaslip que lleva, ¿éxtasis o cannabis? Porque que yo sepa las mujeres, aún teniendo la regla no somos imbéciles ni nos ponemos a flotar entre nubes, (menos a olerlas), lo que se nos altera son las hormonas, señores.
2)
Genial, el supuesto papi está jugando con los nenes, y los trae a casa hechos un asquete, y por supuesto la mami está esperando, eso sí, impecable, pero suponemos que haciendo cosas de mami como bordar a punto de cruz o limpiar el horno, y la pobre no sabe que hacer con las manchas hasta que llega la increíble tia buena del futuro (observemos que tanto la del futuro como la mami están buenas, imprescindible detalle), y le lleva a la mami la solución, ¡genial!, encima de que la mami es bobita ya tiene ocupación para la tarde, lavar la ropa de los nenes, el papi suponemos que se quedará leyendo el periódico o haciendo algo importante de papi como… sacarse los mocos o tocarse las estas, ejem.
3)
Me encanta, una mujer cosificada a tope, maquilladísima, peinadísima, hecha un objeto de deseo, vamos… Desciende una escalera, se suelta el pelo, se quita el vestidazo en plan sexy, enseña la lencería, se queda en bolas para entregarse a su… coche… porque por supuesto es el coche a quien iba destinado todo el jaleo, ¿a qué si no? Anuncio ideado por un hombre y para hombres… además para hombres que tienen fantasías de mujeres montándoselo con la palanca de cambios de su buga, que si no… a mi que me lo expliquen…
Pongamos que yo soy una chica normal y corriente, de esas que te encuentras por la calle a patadas, y que busco desesperadamente un icono, ¿Qué hago? ¿me mato de hambre intentando transformarme en la Schieffer? ¿me paso los días buscando a un tio con el que casarme que me mantenga y me de unos hijos a los que lavarle la ropa con la jodida lejía? ¿Me dedico a colocarme con rohipnol a ver si distingo a que huelen las nubes mientra me retuerzo de dolor debido a los cólicos que me produce la mentruación? Porque lo que está claro es que si soy bisexual no encontraré mi reflejo en el espejo desdibujado de esta sociedad, ni si soy lesbiana, tampoco si me considero inteligente pero no guapa y quiero destacar en una profesión…
¿Se me capta ahora por dónde iba? No es que esté brillante, pero lo estoy intentando explicar. Es que en este tema no puedo evitar irme por los cerros alegres de... cualquier lugar, porque me toca y mucho pero que mucho las narices, sorry. No culpo a los hombres, que conste, sólo trato de poner de manifiesto algo que percibo como una realidad social.
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| 07-Sep-2011 17:54 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Ese es el punto. Y voy a dejar este tema hasta mañana que esto ya parece un forochat XD.
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| 07-Sep-2011 17:47 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Muy bien hecho; pero hay que plantearse que eso es una suerte. Por desgracia no todo el mundo tiene amigos, amigos de verdad, con los que compartir las mierdas que les ocurren. Lo que los tenemos, tenemos una inmensa fortuna, un refuerzo psicológico de **** madre para todos los problemas que nos vienen. Pero hay quien solo tiene conocidos, aunque los llame amigos; mucha gente, de hecho. Y en ese entorno, creo, es cuando la preocupación por la imagen que tienes de tí mismo, tus taras y tus mierdas, ganan poder, y cuando los ratones se convierten en elefantes.
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es verdad.
yo tambien tengo "conocidos" pero raras veces salgo con ellos, unicamente si se da el caso. Amigos claro, estos son uno, dos....
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| 07-Sep-2011 17:45 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Muy bien hecho; pero hay que plantearse que eso es una suerte. Por desgracia no todo el mundo tiene amigos, amigos de verdad, con los que compartir las mierdas que les ocurren. Lo que los tenemos, tenemos una inmensa fortuna, un refuerzo psicológico de **** madre para todos los problemas que nos vienen. Pero hay quien solo tiene conocidos, aunque los llame amigos; mucha gente, de hecho. Y en ese entorno, creo, es cuando la preocupación por la imagen que tienes de tí mismo, tus taras y tus mierdas, ganan poder, y cuando los ratones se convierten en elefantes.
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| 07-Sep-2011 17:43 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Por eso uso gafas.
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pero puedes empeorar tu vista, exactamente por esto deberias cuidarla mas.
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| 07-Sep-2011 17:41 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Repscto a lo que dices, no he dicho que A, B, C y D sean amigas. Los amigos se cuentan con los dedos de una mano, y hacen esfuerzos activos por sacarte del pozo de mierda en el que te hayas metido ese día. No, han coincidido nada mas; y se comparan entre ellas a un nivel subconsciente, no tienen ganas de hacerse daño la una a la otra; y ya he dicho que es un ejemplo exagerado y simplificado. De todos modos, lo amplío un poco mas adelante; siento estar tan intenso, pero no se que me pasa hoy que tengo logorrea XD.
Respecto a lo de derechas e izquierdas, y tener pasta y no tenerla, no nos metamos en esos berenjenales, que acabamos como el rosario de la aurora a las cuatro de la mañana  .
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Bueno yo no soy de derechas, pero tampoco de izquierdas. Considero que son dos hermanos que van de manos dadas.
pero no hablemos de esto que infringiré el art.8
En cuanto a las chicas que mencionas, bueno es que yo ya no salgo con "conocidos", yo a partir de mis 30 unicamente salgo con gente que me llene. por esto salgo poco. asi que no se si me mirarian de arriba abajo, es posible, pero y queeee son gente que no me interesa. es como ir a la playa y no hacer top less porque tienes las tetas caidas pero todo el mogollon de gente que esta en la playa ni nunca has visto antes ni nunca volveras a ver, asi que que mas da¿
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| 07-Sep-2011 17:41 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Por eso uso gafas.
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| 07-Sep-2011 17:38 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Hombre, pues según lo acostumbrado que estés a leer, te cuesta mas o menos. Yo la verdad es que intenté leerme el Otoño del Patriarca en el metro y reconozco que no había **** forma XD. Pero joder, no seáis prejuiciosas, hay qente que lee cosas mas o menos complicadas y punto; si quisiesen exhibirse irían con la ***** fuera.
Editando: De hecho, yo en el metro utilizo los libros mas como "barrera psicológica" con otros viajeros que como medio de llamar la atención.
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Leer en movimiento no es bueno para la vista.
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| 07-Sep-2011 17:34 |
| Panecillo |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Repscto a lo que dices, no he dicho que A, B, C y D sean amigas. Los amigos se cuentan con los dedos de una mano, y hacen esfuerzos activos por sacarte del pozo de mierda en el que te hayas metido ese día. No, han coincidido nada mas; y se comparan entre ellas a un nivel subconsciente, no tienen ganas de hacerse daño la una a la otra; y ya he dicho que es un ejemplo exagerado y simplificado. De todos modos, lo amplío un poco mas adelante; siento estar tan intenso, pero no se que me pasa hoy que tengo logorrea XD.
Respecto a lo de derechas e izquierdas, y tener pasta y no tenerla, no nos metamos en esos berenjenales, que acabamos como el rosario de la aurora a las cuatro de la mañana .
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| 07-Sep-2011 17:34 |
| Ab imo pectore |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Aloha!!
Este post viene a raíz del tema de "¿Seguro que a los hombres no les importa que las tías tengan las tetas pequeñas?" o algo así se llamaba. El caso es que de charleta con las foreras he descubierto que muchas tienen problemas de imagen. Se ven gordas, se ven delgadas, piensan que el pelo les queda raro, que tienen el culo gordo, que tienen las tetas pequeñas, que tienen estrías y otras cincuenta mil mierdas. Esto me llama bastante la atención; hace algunos meses, una amiga mía se quedó sin un polvo que le apetecía mucho con una persona con quien le apetecía mucho porque estaba ¡Sin depilar! Y no pudo recuperarlo hasta pasados unos meses. Ni que decir tiene que no conozco a ningún hombre que decida o no pasarse por la piedra a alguien en función de una cosa tan peregrina; se que la mayor parte de las tías sabéis esto porque no sois subnormales.
Entonces ¿Porque esa **** obsesión con la imagen? ¿Que cojones os pasa? La verdad es que es algo que por mas que intento no consigo comprender. Yo puedo llegar del campo con los cojones oliéndome a escombrera y con unas barbacas como el yeti, y eso no afecta a mi autoimagen. Me considero igual de guapo (o de feo, o de montonero) independientemente de si voy vestido de armani o en pijama. Así que venga, aclaradlo  .
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Si esto es lo de siempre, la obsesión no es por la imagen en sí, sino por gustar, y ta claro que gusta más un determinado tipo de mujer que otro, así que la obsesión está justificada.
El quid de la cuestión es lo que entendemos por "tipo de mujer que gusta", en ese caso algunas mujeres tienen un entendimiento algo distorsionado por distintos motivos, como la tele.
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| 07-Sep-2011 17:27 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Mujeres y autoimagen
Cita:
Iniciado por Panecillo
Haré una aclaración respecto a la "Carrera de Ratas" de la que he hablado antes... que es realmente como lo veo desde fuera, no desde el punto de vista de una persona a la que desde pequeñita le han estado dando tralla con el tema de que tiene que ir guapo, y ser agradable, y ser elegante, y gustar.
He dicho que no creo que exageréis; cuando alguien ha estado mamando algo desde pequeñito es muy cierto que lo interioriza y que se acaba convirtiendo en parte de su identidad. Un niño al que le enseñan que por la vida debe imponerse, seguramente sea un niño pegón, un adolescente matón, y a lo mejor un adulto mas violento que la media. Otro al que le enseñan (y le machacan con) lo de poner la otra mejilla, seguramente sea un víctima de manera natural, sobre todo en contacto con el niño de tipo 1. Las personas que han seguido una educación religiosa muy estricta, tienen una visión culpable acerca de la sexualidad, y hay muchas cosas que pueden estar deseando hacer y no hacen; incluso dejada atrás la vida religiosa.
Joder, me pondré como ejemplo de culpabilidad innecesaria dada la educación recibida; mis padres son de izquierdas, pero de clase media-alta. Eso no quita que lleven desde que era pequeño dándome la barrila con que no todo el mundo nace con las mismas oportunidades, que había tenido suerte en la vida por haber nacido donde lo había hecho, etc... En fin, que iba a un cole público bastante chano y sentía constantemente una extraña "culpabilidad" por ser de una familia con mas dinero que los demás, que eran bastante mas pobres. Digamos que si yo vivo en el centro de Madrid, tengo una casa grande y se desde pequeño lo que es comer de cuando en cuando en restaurantes buenos, mis compis, eran gitanos, o vivían en pisos de protección oficial llenos de vecinos gitanos, o en corralas con un baño común para toda la planta (que ahora ya casi no existen pero antiguamente abundaban mucho). Tenían que tener cuidado por las noches, porque vivían en edificios con mucho vecino yonki; sus padres solían andar muy apurados de pasta, y no había para caprichitos pollas.
Los críos me recordaban todo el rato que era de "dinero"; no me lo echaban en cara, pero sí con "que casa mas chula", "que ordenador mas guapo" (en los 80nadie tenía ordenadores XD). Y esos detalles a mí me sentaban a cuerno quemado. Ni necesitaba tanta casa, ni tanto ordenador, ni tanta hostia. Quería ser pobre como ellos.
Bueno, con los años se me pasó, pero sé perfectamente lo que es pensar mal de uno mismo y sentir una culpabilidad abstracta que te obliga a actuar de maneras extrañas; yo muchas veces no llevaba a mis amigos a mí casa para que no supiesen que era diferente a ellos, y eso es algo que a todos les habría dado igual; ni hubiesen dejado de ser mis amigos, ni me hubiesen tratado de manera diferente. Salvando las distancias, y considerando que las tías estáis mucho mas machacadas con vuestra "identidad de mujer" de lo que yo estaba con mi "identidad de rico", vaya, que creo que os entiendo.
Y llamo a esto carrera de ratas, y me repito, y me reafirmo en lo dicho, porque tenemos a la chica A, a la chica B, a la chica C y a la chica D en su casa maqueándose y poniéndose guapas para salir y dar una vuelta. Evidentemente ninguna piensa en competir con las demás, y no lo van a hacer conscientemente y no lo van a reconocer en la **** vida. Pero cuando se reúnan, y se vean las cuatro juntas, van a juzgarse a sí mismas en comparación con las otras tres. Y van a aver que A ha adelagazado, pero que a B le han salido unas feas lorzas; y van a ver que A está morena porque ha venido de la playa, pero que B tiene una palidez cadavérica e invernal; y resulta que A se ha puesto un conjunto mogollón de elegante, mientras que D no sabía que la cosa iba a ser en ese plan y va super discreta.
Subconscientemente, B, C y D se comparan a A y descubren que están mas feas, y así se consideran, independientemente de que A seo o no mas fea en realidad. No tienen porque montar un número, ni ponerse a llorar, ni tratar a A de forma distinta, solo sienten una vaga incomodidad, un punto de culpa, un extraño disgusto con su imagen. Además, como A está feliz, y cómoda, y a gusto, porque está guapa, se da el lujo de hacer comentarios que hostia, son pullitas, les están tocando el coño ¿Pero esa tonta del nabo de que va? ¿De lista? La próxima vez, B hará mas ejercicio y se pondrá a dieta. C irá a la playa, o si no, tomará rayos UVA o cualquier otra mierda. Y D tendrá muy buen cuidado de no salir de casa si no ha pasado una hora de taller.
Lo jodido de esto es que con la educación que han recibido, A, B, C y D son las jueces mas crueles de sí mismas, por lo que aunque A vaya ganando en el "marcador general", todavía puede sentir envidia por la naturalidad de D, por ejemplo, y sentirse tan fea y rara como las demás. O compararse con E, que vaya en ese momento por la calle.
Me diréis que estoy exagerando y que las cosas no son así, pero es que exagero adrede ¿Vale? Para remarcar a nivel consciente lo que creo que pasa a nivel inconsciente. Y no hablo de la "ontogenia" del fenónemo, ni de como se va tragando mierda a lo largo de muchos años para llegar a ese punto, sino del fenómeno en sí. Y es una simplificación, un modelo, si queréis decirlo así, de lo que ocurre en realidad. Evidentemente, A, B, C y D son tías que tienen mas preocupaciones y mas cosas que hacer que andar dándole vueltas todo el rato a ese tema y comparándose con sus amigas, pero os recuerdo que un modelo es una simplificación de una realidad compleja que nos permite explicar un fenómeno. Y que todos, y yo el primero veamos el mundo a través de modelos, no quiere decir que no sepamos que la realidad es mas complicada.
En fin, a lo que voy es a que desde fuera (bueno, desde mi punto de vista XD) se ve de esa manera exactamente. Y la expresión "carrera de ratas" me parece mas que apropiada para describir lo que ocurre con el tema de la imagen y de las mujeres. Puede gustar, puede no gustar, igual es una expresión cruel, pero ya lo he explicado.
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Panecillo, una preguntilla, estas chicas tienen 12 años y les gusta justin beeper (o como se escriba) o que? No estarás pensando que somos así, verdad????
Cuando nos reunimos con las amigas, al menos no sé, en mi entorno las chicas no se comparan unas con otras, simplemente sale a la luz (alguna vez y debo decir que es raro pues tenemos más cosas interesantes de que hablar) los complejos de uno mismo. Entonces es que una amiga mia maravillosa con unos ojazos verdes, una simpatia inigualable viene con que se siente mal aquel dia, porque se siente acomplejada. Y las amigas de verdad la animamos
Ademas, es curioso, todo nos afecta segun la importancia que le damos. Justo esta amiga de los ojos verdes que ahora estaba pensando se le ha aparecido una mancha MINIMA en el rostro por el sol. Y cada vez que vamos a la playa se pone en plan muy pesado con esta mancha que va a empeorar que es feo, que no se que mas
Yo desde siempre he tenido una marca en la barbilla pero NUNCA le he dado ninguna importancia, cuando alguna vez me han maquillado (una vez trabajé de modelo de peinados... son todas chicas normalisimas, pero que esten dispuestas a que se haga LO QUE SEA con su cabeza y creedme je je NUNCA MAS..!) bueno a lo que ibamos, pues cuando me maquillaban hacian todos los esfuerzos para esconder esta marca que tengo. Yo, sin embargo jamas la disimulo. Y jamás he tenido ningun problema con ella. nunca.
Pero es que desde siempre jamás he escuchado nada sobre esta marca entonces nunca me he dado complejos.
Y cambiando el tema y yendo a lo que nos explica de tu infancia. Es curioso porque yo de pequeña eramos de clase media-baja y mis padres hicieron un sobreesfuerzo porque yo estudiara en un cole privado de jesuitas. Bueno, yo lo sufri lo que tu sufriste pero al reves, entonces era la chica que siempre iba con los mismos zapatos, pero que casita más pequeñita tienes... yo no tenia amigos ni llevaba a nadie a mi casa tambien por verguenza.
Sin embargo mis padres eran de derechas, bueno, se fueron convirtiendo de derechas (espero no caer mal ahora a la gente de foroamor.com) y poco a poco fueron creciendo. Es curioso porque dieron un giro en sus vidas con lo cual ahora podemos decir que somos de "buena familia" porque mis padres no creian nunca en que todos tenemos las mismas oportunidades, sino que las oportunidades estan ahi y tienes que saber verlas e ir detras de ellas. Que las oportunidades no deben ser regaladas.... bueno, yo tambien soy de este parecer (siento si caigo mal pero las cosas como son.... yo no soy de izquierdas)......
Asi que la clase obrera, amigo mio, es tan o mas prejuiciosa que la clase alta.
Besos
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