(Nuevos Primero)
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| 01-Sep-2011 19:39 |
| Invierno |
Respuesta: Hablemos de Libia
Asi que cambian a Gaddafi por un tribunal islamico? Wonderfuloso...
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| 01-Sep-2011 09:46 |
| Cykel |
disfruten lo democratizado: Libia sera regida por la Sharia (Ley Islámica))
El Consejo Nacional libio presentará así al nuevo país ante la comunidad internacional en ParísAbdul Jalil matizó que Libia será «democrático e independiente, y se respetará a todas las minorías»
El islam será el eje sobre el que girará el nuevo Estado libio donde la Sharía (código de ley islámico) será «la fuente de jurisprudencia», aseguró el presidente del Consejo Nacional Transitorio (CNT), Mustafá Abdul Jalil, en la presentación del esquema de lo que se llamará la «Declaración de la victoria» y que hoy dará a conocer a la comunidad internacional en la Cumbre de París. La cita internacional coincide con el que iba a ser el 42º aniversario de la revolución gadafista que los rebeldes tratan de dejar atrás con este documento en el que recogerán las bases de una transición cuya hoja de ruta marca la celebración de un referéndum para cambiar la constitución en un plazo de seis meses y unas elecciones generales, con observadores internacionales, en ocho. Libia cambia el Libro Verde por el Corán, aunque Abdul Jalil matizó en todo momento que será «un Estado democrático, independiente, con capital en Trípoli». El traslado completo del consejo desde Bengasi se espera completar las próximas dos semanas.
El papel jugado por los grupos islamistas en los combates de los últimos meses les ha otorgado una capacidad de influencia muy fuerte en la actual situación que vive un país donde el poder está dividido en milicias locales. Las más poderosas, como las que vienen de Misrata, Zintan o Yefren, controlan partes enteras de la capital, pero son las milicias islámicas las que han logrado colocar al mando al yihadista Abdul Hakim Belhaq, antiguo emir del Grupo Islámico Libio de Lucha (LIFG, por sus siglas en inglés), como responsable máximo de la comandancia militar de Trípoli. Toda una declaración de intenciones para los sectores liberales del país.
Todo plan de futuro, sin embargo, depende de la evolución de la guerra sobre el terreno y de la captura, vivo o muerto, de Muamar Gadafi. El sábado concluye el ultimátum lanzado a las localidades, Sirte y Sabha principalmente, que siguen siendo leales a Gadafi, si para entonces no aceptan a las nuevas autoridades se recurrirá al uso de la fuerza. Ayer Saif al-Islam aseguró en un mensaje televisado que se encontraba en Sirte rodeado de 20.000 hombres armados y que no se rendirá nunca. Las huellas de la guerra son profundas en los cementerios de la capital por donde ayer pasaron las familias a visitar a sus muertos con motivo de la festividad del fin del ramadán, una especie de Día de Todos los Santos marcado por el gran número de víctimas de la revolución. «Tenemos enterrados quinientos cuerpos sin identificar», aseguraba el responsable del cementerio Shaut al-Anshir, situado junto a la casa de la esposa de Gadafi, Safia, reconvertida en base de los milicianos venidos de Misrata.
Sin cascos azules
Las autoridades rebeldes encargadas de velar por la transición transmitieron al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas su disconformidad con el envío de cascos azules al país. La futura misión de la ONU tendrá un marcado «carácter político» y ayudará a las nuevas autoridades a desarrollar un proceso de transición que lleve a la democracia, aseguró el asesor del organismo para la planificación postconflicto, Ian Martin, porque «ha quedado muy claro que los libios quieren evitar el despliegue militar de la ONU o cualquier otra organización».
La transición doméstica va de la mano del nuevo lugar que espera ocupar Libia en la escena internacional y que centrará la cumbre que arranca en París. Trece jefes de Estado, 19 primeros ministros y los secretarios generales de la OTAN, la ONU o la Liga Árabe se reunirán con el CNT en la capital francesa para «ayudar a las nuevas autoridades a lograr la transición y la reconstrucción del Estado y ofrecerles una tribuna para que presenten su visión y necesidades», según una fuente anónima de la presidencia gala citada por Efe.
El mundo mira a un país magrebí que una jornada más fue centro de denuncias por parte de varias organizaciones debido a las violaciones de derechos humanos de los últimos días. Amnistía Internacional (AI) denunció que sospechosos de haber luchado para Muamar Gadafi, especialmente hombres de origen subsahariano, están en peligro de ser víctimas de abusos por parte de unos rebeldes que hacen redadas y los encierran con total impunidad. La ONU, por su parte, se mostró «extremadamente alarmada» por los informes que empiezan a arrojar luz sobre «miles de personas detenidas o hechas prisioneras sin cargos por parte de las fuerzas de seguridad de Gadafi en los primeros compases del conflicto o incluso antes», señaló el portavoz del Alto Comisionado para los Derechos Humanos (OACDH), Rupert Colville.
http://www.abc.es/20110901/internaci...-20110901.html
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| 24-May-2011 16:51 |
| Papagueno |
Respuesta: Hablemos de Libia
Hace una semana se realizaron unas maniobras militares en la zona de la Base de Almagro. Es una Base de helicópteros, el famoso "Tigre" fabricado por Eurocopter, un helicóptero de ataque de ultimísima generación.
Eran una maniobras que implicaban a gente de fuera, entre ellos a unos pilotos franceses, que junto a sus aparatos, realizarían prácticas de tiro.
Días antes un camión con misiles descargó su mercancía, a la espera de que llegaran los helicópteros, desde el país vecino.
Durante la semana de maniobras los franceses, lejos de presentarse, mandaron recoger de nuevo esos misiles. La respuesta que dieron los "peones" de carga, es que si alguien quería ver en acción esos helicópteros (iguales a los españoles) que estuvieran pendiente de las noticias.
"Trabajar" con helicópteros una zona de guerra, es la antesala de tropas en suelo Libio.
Se sabe como empezar, quizás se tenga un objetivo, pero entre tanto veremos qué nos depara esa guerra tan cercana a nosotros.
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| 24-May-2011 14:50 |
| Coronel |
Respuesta: Hablemos de Libia
Retomo el tema un mes después, para anotar esto:
Libia - Helicópteros para atacar a Gadafi en tierra
Reuters/EP
El diario «Le Figaro» indica que la OTAN prepara una operación con hasta doce aparatos de este tipo para apoyar los ataques rebeldes.El diario francés especifica que hasta doce helicópteros han sido enviados por varios países de la coalición militar de la OTAN, y han sido trasladados por mar hacia Libia.
Varios países de la coalición militar bajo mando OTAN que opera en Libia han comenzado a desplegar helicópteros de combate sobre el terreno, según han informado fuentes diplomáticas francesas.
En concreto, las fuentes citadas por el diario 'Le Figaro' especifican que hasta doce helicópteros están siendo ya trasladados por mar hacia Libia. Los helicópteros viajan en el portaaeronaves 'Tonnerre', que partió hacia Libia el pasado 17 de mayo, y podrían desequilibrar la balanza a favor de los sublevados contra el régimen de Muamar Gadafi.
El conflicto, iniciado hace tres meses con el alzamiento contra Gadafi, lleva semanas estancado. "No son solo helicópteros franceses (...). Es una acción coordinada de la coalición. Es a nivel OTAN", señala la fuente, según recoge el diario francés.
Un portavoz militar francés, Thierry Burkhard, no ha confirmado esta información, aunque ha reconocido que el 'Tonnerre' se encuentra en estos momentos en aguas del Mediterráneo.
Más eficaces en zonas urbanas
Estos helicópteros podrían ser más eficaces contra objetivos en zonas urbanas, pero también son más vulnerables al fuego desde tierra. "La utilización de helicópteros de la 'Tonnerre' nos acercaría a tierra", ha indicado la fuente de 'Le Figaro'.
Otro de los países implicados en la coalición, Reino Unido, ha indicado que "no hay planes de despliegue de helicópteros de ataque", en palabras de un portavoz del Ministerio de Defensa.
Sin embargo, el buque más grande de la Marina británica, el 'HMS Ocean' se encuentra en el Mediterráneo y cuenta con helicópteros de ataque Apache.
ABC (España)
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| 23-Mar-2011 15:08 |
| dani09 |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por luchanadj
Sólo que lean lo que hacía en la Guerra Civil la Guardia Mora de Franco.
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No hace falta leer nada, todo el mundo sabe que mataban y violaban a su paso por la penísula...
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| 23-Mar-2011 00:23 |
| luchanadj |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por Coronel
La alianza se resquebraja... chungo chungo.
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Yo soy muy de refranes, y, perdonad mi alusión contínua a ellos (ya sé que Fernando de Rojas, el creador de la Celestina decía que los refranes pertenecían al vulgo, pero me la repampimfla, en este caso, Don Fernando de Rojas), y digo que decía mi abuela que las guerras no se ganan a cañonazos, sino a millonazos. Y cuanta razón tenía...Las crisis se lleva por delante a la alianza, y el magreb aprovechará, tarde o temprano para hacer de Europa su festín particular. Esto a medio o largo plazo. Al tiempo...pero, por desgracia, los que tenemos mediana edad, lo veremos. Y ya sabéis como se las gastan. Sólo que lean lo que hacía en la Guerra Civil la Guardia Mora de Franco.
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| 22-Mar-2011 23:41 |
| Coronel |
Respuesta: Hablemos de Libia
La alianza se resquebraja... chungo chungo.
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| 22-Mar-2011 22:14 |
| gesay |
Respuesta: Hablemos de Libia
Vamos a ver lo de Libia no tiene nada que ver con lo que paso en Afganistan, se diferencia en muchos aspectos pero uno esencial es que Gadafi esta matando a su propio pueblo por no irse del pais, por lo tanto ojala sea juzgados por crimenes contra la humanidad.
Y el tema de Afganistan paso porque EEUU decian ( que no se pudo demostrar que eso fuera cierto, ya que no se encontro nada ) que Sadam Hussein disponia de armas de destruccion masiva que podian ser utilizadas contra la humanidad y de ahi la movilizacion de hubo y la union de españa a esa guerra en concreto ....
Es una diferencia bastante significativa, una es un hecho ( se esta matando a gente )9 y la otra una suposicion ( creemos que tiene armas de destruccion masiva ) ...... por eso no tiene nada que ver una cosa con la otra ....
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| 22-Mar-2011 16:44 |
| dani09 |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por SweetPunkMetalMermaid
Zapatero por lo que podemos ver no es diferente de Aznar, ni Obama de Bush, En España no hay dinero para pensiones ni para ayudas sociales, pero sí para apoyar a la OTAN en una guerra a la que llaman "intervención humanitaria para salvar al pueblo libio"
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amen  , no hay dinero para nosotros pero para "ayudar" a los libios a base de casas si que hay... deberían gastarse menos dinero en defensa y mas en el pueblo
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| 22-Mar-2011 16:07 |
| luchanadj |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por pitero
En Libia los americanos no tienen empresas petroleras, solo estan las francesas total, shell y algunas italianas, que por cierto son las que mas tajada sacan, pero americanas ninguna.
USA, y China ahora estan sedientos de petroleo por su expansion economica y para mantener sus industrias necesitan petroleo.
Gadafi hasta hace unos dias, hombre excepcional querido por Zapatero, por Aznar, que incluso monto la jaima en la misma moncloa de pronto ha pasado a ser un dictador.
Primero saltan las revueltras en Tunez y despues en Egipto, donde sobre todo, las capas medias de su poblacion, estan hartas de tanto aguantar, pero luego salta en Libia la revuelta.
Que no es una revuelta popular, ya que ha sido por el ejercito, que diferencia hay entre los dos paises mencionados anteriormente con LIbia? El petroleo y porque?
Este genera mucho dinero, a Gadafi por supuesto ,pero tambien a la poblacion y la renta per capita es muy superior a estos dos paises.
Libia es un pais de tribus, es normal usar aviones y tanques contra una poblacion que vive en tiendas de campaña? no, desde luego que no, eso seria matar moscas a cañonazos, quien ha montado la revuelta? pues no lo se , largas manos tienen la CIA u otras organizaciones.
Y ahora interviene la OTAN, contra un dictador si, pero hace dos dias amigo de todos, Aznar, Zapatero o de Bush, por lo tanto ahora se interviene y no es otra cosa que por petroleo
Si aqui se interveniera por verguenza, dignidad o decencia tenian que haber intervenido en Marruecos e Israel que se han cepillado las resoluciones de las Naciones Unidas, asi que los paises que van a intervenir en defensa de la democracia y tal, sencillamente eso es mentira.
Asi que siento avergonzado por la decision del primer ministro español y del jefe de la oposicion, que piensa lo mismo.
Cuidado con la tele y no caigais en sus lavados de cerebro, sacad vosotros mismos las conclusiones.
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Una opinión muy sensata, si señor.
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| 22-Mar-2011 14:43 |
| Cykel |
Respuesta: Hablemos de Libia
En Libia los americanos no tienen empresas petroleras, solo estan las francesas total, shell y algunas italianas, que por cierto son las que mas tajada sacan, pero americanas ninguna.
USA, y China ahora estan sedientos de petroleo por su expansion economica y para mantener sus industrias necesitan petroleo.
Gadafi hasta hace unos dias, hombre excepcional querido por Zapatero, por Aznar, que incluso monto la jaima en la misma moncloa de pronto ha pasado a ser un dictador.
Primero saltan las revueltras en Tunez y despues en Egipto, donde sobre todo, las capas medias de su poblacion, estan hartas de tanto aguantar, pero luego salta en Libia la revuelta.
Que no es una revuelta popular, ya que ha sido por el ejercito, que diferencia hay entre los dos paises mencionados anteriormente con LIbia? El petroleo y porque?
Este genera mucho dinero, a Gadafi por supuesto ,pero tambien a la poblacion y la renta per capita es muy superior a estos dos paises.
Libia es un pais de tribus, es normal usar aviones y tanques contra una poblacion que vive en tiendas de campaña? no, desde luego que no, eso seria matar moscas a cañonazos, quien ha montado la revuelta? pues no lo se , largas manos tienen la CIA u otras organizaciones.
Y ahora interviene la OTAN, contra un dictador si, pero hace dos dias amigo de todos, Aznar, Zapatero o de Bush, por lo tanto ahora se interviene y no es otra cosa que por petroleo
Si aqui se interveniera por verguenza, dignidad o decencia tenian que haber intervenido en Marruecos e Israel que se han cepillado las resoluciones de las Naciones Unidas, asi que los paises que van a intervenir en defensa de la democracia y tal, sencillamente eso es mentira.
Asi que siento avergonzado por la decision del primer ministro español y del jefe de la oposicion, que piensa lo mismo.
Cuidado con la tele y no caigais en sus lavados de cerebro, sacad vosotros mismos las conclusiones.
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| 21-Mar-2011 09:41 |
| Coronel |
Respuesta: Hablemos de Libia
Yo estoy mosca por que la coalición no ha enviado al combate ni un solo eurofighter.
Temeran que derriben a alguno de sus cazas ultimo modelo?
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| 21-Mar-2011 01:14 |
| luchanadj |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Sweetpunk, esto no tiene nada que ver con Irak, lo de Libia está respaldado por la ONU, mientras que lo de Irak fue ilegal de todas todas, nunca fue aceptado por las Naciones Unidas
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Compañero y paisano, siento contradecirte, es falso cuando dicen que el ataque de Irak no estaba respaldado por la ONU: http://www.elmundo.es/documentos/200...onal/irak.html
De todas formas, todo el que sepa un poco de Derecho Internacional, sabrá para lo que, queda demostrado que sirven los papeles que emite la ONU:
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| 20-Mar-2011 23:47 |
| gesay |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por Jokin
No se si Gadafi esta a la altura de Sadam, ten en cuenta que medio pais esta de su parte, tampoco justifica que masacre a inocentes, pero yo creo que son problemas de su pais, y que no deberiamos meternos.
Esto solo va a traer mas problemas, eso y que el pretroleo sea aun mas caro.
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Tanto uno como otro, son unos H.P ....... tenian que escuchar al pueblo y haberse ido, como paso en Egipto, claro que en este pais los militares no apoyaron a Mubarak ya que no fueron encontra del pueblo ....
Con respecto a intervenir o no, sabes que es la ONU ??
Como no me quiero enrollar mucho te dejo un link y le hechas un vistazo
http://es.wikipedia.org/wiki/Organiz...aciones_Unidas
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| 20-Mar-2011 21:04 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Hablemos de Libia
pues partiendo de que los cabecillas de esta mamarrachada son paises con intereses economicos (gas y petroleo) principalmente en libia, que otros lo hacen por quitarse espinitas politicas (lockeville y el bombardeo de tripoli en 1986) y que españa, que "interviene" esparciendo paz y amor por el mundo con sus medios de pacotilla (españa hace el paripe)... me parece que para quitar a un tirano un hombre con un rifle de precioson basta y que todo lo demas, despues de haber visto como se organizaba una revolucion, como esta fracasaba, como el tirano contraatacaba y se organizaba una guerra civil y mientras la comunidad internacional no se ponia de acuerdo ni en el color de la mierda pues...
que viva el amor, muchachos.
amaos los unos y las otras y proporcionaros estupendos orgasmos.
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| 20-Mar-2011 20:59 |
| Coronel |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por SweetPunkMetalMermaid
Mm, me pregunto qué dirán luego nuestros queridos políticos cuando se repita lo del 11-M...
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No creo que se repita.
Catar, una nación árabe ya se ha unido al ataque. la operación esta respaldada por las naciones árabes.
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| 20-Mar-2011 20:33 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Lo que de verdad tienen que hacer es capturar a Gadafi y evitar los bombardeos
Creo que mucha gente aquí aún no había nacido en 1986, pues aquel año, la aviación americana, bombardearon el palacio presidencial, pues Gadafi estaba más que gallito. Puedo asegurar que tras el bombardeo se quedó más suave que un guante, y yo no soy para nada pro yankee, que conste, pero gobernantes como estos son muy peligrosos
A ver Sweetpunk, ¿tú aguantarías a un tirano en tu suelo 42 años como llevan los libios?
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No soy proGadafi ni protiranos de ningún tipo, ni siquiera prodictadores que se amparan en la democracia para encubrir sus dictaduras 
El martes 22 de marzo a las 20horas en todas las ciudades de España manifestación "no a la guerra"
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| 20-Mar-2011 20:29 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Hablemos de Libia
Sí, es posible, pero si Gadafi hubiese sido consecuente y hubiese convocado elecciones dando por finalizada la dictadura, al igual que se ha hecho en Túnez o Egipto, todo este conflicto se hubiese evitado
Sí, ya sé que la cultura musulmana es muy distinta a la nuestra y una democracia tipo occidental no pega mucho en esas naciones, pero por lo menos que se respeten los derechos humanos básicos
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| 20-Mar-2011 20:25 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Hablemos de Libia
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Muy sencillo, yo soy de los que piensan que el 11 de Marzo se originó como una venganza sobre España, por haber participado en la toma de Irak, curiosamente también el Reino Unido sufrió el terrorismo islamista, los dos países que apoyaron a EEUU, bueno a Bush
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Mm, a ver... ¿cómo explicarlo? ¿Qué diferencias ves exactamente entre Irak y Libia? Hay petróleo en ambos lugares, ¿no? El consejo de seguridad de la Otan lo forman 5 países, casualmente esos 5 países son los únicos con derecho a veto, y por lo tanto los que toman ese tipo de decisiones. Consulta qué países son y luego dime qué tienen en común, de qué son los principales exportadores para el mundo
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| 20-Mar-2011 20:25 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Hablemos de Libia
Lo que de verdad tienen que hacer es capturar a Gadafi y evitar los bombardeos
Creo que mucha gente aquí aún no había nacido en 1986, pues aquel año, la aviación americana, bombardearon el palacio presidencial, pues Gadafi estaba más que gallito. Puedo asegurar que tras el bombardeo se quedó más suave que un guante, y yo no soy para nada pro yankee, que conste, pero gobernantes como estos son muy peligrosos
A ver Sweetpunk, ¿tú aguantarías a un tirano en tu suelo 42 años como llevan los libios?
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