(Nuevos Primero)
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| 18-Mar-2011 20:54 |
| Burke |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por JJo
Es así en muchos casos. El machismo menosprecia a la mujer ensalzando al hombre, más brevemente, la mujer es débil mientras el hombre es fuerte. Esta es una razón, por la que por ejemplo, muchos jueces, policías y gran parte de la sociedad actúan pasivamente contra el maltrato hacia los hombres: la mujer necesita protección porque es débil, el hombre no.
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Yo me referia al responsable directo del maltrato. El responsable es la mujer si se da un maltrato mujer a hombre al igual que a la inversa. No me vale eso de que "es que las mujeres son mas debiles asi que no pueden abusar de un hombre por eso". Habra mujeres que con su caracter, fuerza o lo que sea puedan cantarle las 40 a un hombre que no tenga ese caracter, fuerza o lo que fuera. No es comun pero claro que hay casos y bastantes.
Lo que puede ser cierto es que a consecuencia del machismo las leyes esten mas hacia el lado de la mujer que al lado del hombre en caso de violencia de genero. Pero eso no me parece justo vaya. Si hay igualdad que sea total.
A los abusadores que sean hombres pues penas duras. A las mujeres que lo sean pues igual. Ademas al hombre que sea un abusador siempre se le mirara con asco por la sociedad, y con toda la razon del mundo. Vuelvo a decir que me parece repudiable los hombres que sacan ventaja de su fuerza para hacer con las mujeres lo que quieran.
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| 18-Mar-2011 20:48 |
| Burke |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Standby
a ver. Tu mujer te trata mal, te maltrata psicológicamente, te humilla en público y eres un mierda. Para muchos eso sigue siendo no saber tener a ralla a tu mujer, o sea que eres un calzonazos.
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Un mierda?? un mierda sera la tía que le trata asi de mal. Que derecho tiene una persona (hombre o mujer) de tratar mal fisica y/o psicologicamente a su pareja??
Aqui el tipo (el hombre) no es un calzonazos sino una victima de maltrato. Pongamos las cosas en su sitio.
Si llega a ser a la inversa seguro que decias rapidamente que la mujer no tiene la culpa (y es que no la tiene). Igual que en este caso el hombre no la tiene. Asi que define bien tu concepto de calzonazos.
Cita:
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Tu mujer es una mandona, tienes que decir amen a todo lo que dices. Eres un calzonazos, porque ella lleva los "pantalones" en casa
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Mira creo que aqui si que has captado lo que significa calzonazos. Ni mas ni menos.
Creo que hay que saber diferenciar entre mandar (y que el otro obedezca) a mandar y maltratar.
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| 18-Mar-2011 16:35 |
| Brizna |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por MetalRocks
Brizna, puede que no esté del todo de acuerdo contigo pero me parece una postura bastante sensata.
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Gracias MetalRocks. Tus aportes son interesantes, aunque no siempre se pueda estar de acuerdo con ellos. Has sido duro con tus argumentos, pero no los considero ofensivos ni mucho menos. Cada uno tiene su opinión.
Es importante argumentar u opinar sin frivolizar temás que deberian ser tratados con un minimo de sensibilidad.
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| 18-Mar-2011 15:46 |
| MetalRocks |
Respuesta: Persecución al hombre
Brizna, puede que no esté del todo de acuerdo contigo pero me parece una postura bastante sensata.
SweetPunkMetalMermaid, es cierto que las posiciones radicales no son buenas. Pero alguien tenía que hacer de abogado del diablo o esto hubiera sido un debate unilateral y sin ningún sentido. Limitarme a defender a las mujeres en este tema sería elegir la postura más cómoda cerca del sol que más calienta pero de menos provecho.
fj bulldozer, es posible que mi forma de dialogar no te haya parecido del todo simpática y tienes razón, pero si alguien esperaba que me iba a callar ante ciertas insinuaciones que se me han hecho por defender un punto de vista diferente a lo largo de este hilo, va dado.
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| 17-Mar-2011 22:03 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Persecución al hombre
Bien, yo creo que ciento y pico de opiniones diferentes ya es suficiente, todos han aportado lo que han creído conveniente, unos con más fortuna, otros con opiniones algo radicales, tanto en un sexo como en otro, pero todos han aportado lo que han podido. Yo creo que por mi parte podríamos dar este tema por finalizado, pero claro no soy yo el jefe del foro claro.
Lo que he dicho antes lo repito, pasaros por los otros hilos, en especial el de los colmos que es el más nuevo, no os cortéis, aunque no sepáis ninguno por lo menos valorar si os habéis reído o no.
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| 17-Mar-2011 21:49 |
| LadyMurphy |
Respuesta: Persecución al hombre
De verdad estoy tan harta de esta discusión tan estúpida. Para nada los hombres son los perseguidos ni mucho menos. Las mujeres también tenemos a nuestro camino hacia la cruz muy duro. Nadie se nos pone fácil cuando tenemos un hijo. Y nosotras tenemos siempre que elegir entre vida familiar o profesional. Ya he dicho anteriormente, un gran director hombre puede tener 5 hijos, una directora, si tienes hijos lo tendrá uno y siempre se la van a culpar porque no está ejerciendo de madre.
A los que les gusta provocar pena, pues que vida más triste teneis. Tenemos lo que buscamos, buscas que sienten pena de ti, y así te ira la vida. Un desastre.
Echéis más valor a esta vida y dejéis de quejaros tanto que ya empieza a cansar.
Un saludo
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| 17-Mar-2011 21:37 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Brizna
El problema no es el tema. El tema es buen tema a debate, pero claro...si vamos a empezar con revanchismos entonces empezamos mal. Se puede opinar sin agredir. Todas las opiniones y posturas pueden ser válidas, de hecho la controversia conforma el debate. Lo que no se puede es agredir gratuitamente para intentar argumentar.
Lo que yo opino:
1- Sí, es cierto que hay machismo
2- Sí, es cierto que hay hombres maltratados, ya sea psicológica y físicamente.
3- No, no creo que sea cierto que hay ninguna persecución en contra de los hombres. Sin embargo:
a) sí, creo que las leyes actuales han conformado un conglomerado muy curioso donde prima la discriminación positiva hacia los hombres en un intento por proteger los derechos de las mujeres.
b) sin embargo la culpa no la tienen las mujeres del planeta. La tendrán determinadas mujeres, que además, flaco favor nos hacen al resto. Algo que se ve claramente en cuanto te asomas a leer según que opiniones.
4- He visto por aquí muchas opiniones sin argumentar, solo he visto descalificar. Así no se debate, así se agrede( me repito..lo siento)
5- Creo que los hombres que sufren discriminación positiva deberían pronunciarse en un juzgado o formar asociaciones que den un impulso determinante a sus derechos si es que consideran que están siendo pisoteados.
6- Hay muchas mujeres en el planeta que piensan como yo y que no se les caerían los anillos si hay que reconocer lo que es reconocible: La discrimnación positiva existe y encima se ha institucionalizado
7- Sin embargo, por favor, no obviemos que muchas mujeres que realmente son maltratadas sistemáticamente al final mueren a manos de sus verdugos...aquellos las profesaban amor y buen día dicen aquello de "la mate porque era mia"
Me gustaría que no se frivolizase con ninguno de los dos temas, la sociedad se ha sensibilizado con el maltrato hacía la mujer porque era urgente en un momento dado. Las cifras de muertas lo confirman.
Pero también soy de la opinión que:
1- Desgraciadamente muchas mujeres se han acogido a "la ley de la ventaja"( que por cierto es un término futbolistico) y la utilizan como moneda de cambio en según que transaciones( por ejemplo en los pleitos por custodias tras un divorcio)
2- Desgraciadamente los hombres maltratados no denuncian...deberían hacerlo. No por ello son menos hombres. La dignidad es un bien inherente al ser humano, sea hombre o mujer, no es cuestión de sexo.
3- Nos guste o no todo esto es cultural y no coyuntural.
Buenas noches.
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Gracias, Brizna. Suscribo tu opinión, básicamente pienso lo mismo. (Puedo pujar por tí o te ofenderías? xDD)
Cita:
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Pues nada, lo siento si he ofendido, molestado o le he hecho pensar a alguien. No era mi intención.
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Metal, ironías aparte, vuelvo a decir que no es que me haya sentido ofendida o molesta, (pensar es un ejercicio que no practico mucho, pero de vez en cuando no viene mal, creo xD) sino más bien que tomar una parte por el todo no me parece nunca una buena idea, da pie a enfrentamientos que, una servidora al menos, prefiere evitar.
Salud a Todxs!!! (Mujeres, hombres y fauna ibérica diversa por igual  )
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| 17-Mar-2011 21:09 |
| Brizna |
Respuesta: Persecución al hombre
El problema no es el tema. El tema es buen tema a debate, pero claro...si vamos a empezar con revanchismos entonces empezamos mal. Se puede opinar sin agredir. Todas las opiniones y posturas pueden ser válidas, de hecho la controversia conforma el debate. Lo que no se puede es agredir gratuitamente para intentar argumentar.
Lo que yo opino:
1- Sí, es cierto que hay machismo
2- Sí, es cierto que hay hombres maltratados, ya sea psicológica y físicamente.
3- No, no creo que sea cierto que hay ninguna persecución en contra de los hombres. Sin embargo:
a) sí, creo que las leyes actuales han conformado un conglomerado muy curioso donde prima la discriminación positiva hacia los hombres en un intento por proteger los derechos de las mujeres.
b) sin embargo la culpa no la tienen las mujeres del planeta. La tendrán determinadas mujeres, que además, flaco favor nos hacen al resto. Algo que se ve claramente en cuanto te asomas a leer según que opiniones.
4- He visto por aquí muchas opiniones sin argumentar, solo he visto descalificar. Así no se debate, así se agrede( me repito..lo siento)
5- Creo que los hombres que sufren discriminación positiva deberían pronunciarse en un juzgado o formar asociaciones que den un impulso determinante a sus derechos si es que consideran que están siendo pisoteados.
6- Hay muchas mujeres en el planeta que piensan como yo y que no se les caerían los anillos si hay que reconocer lo que es reconocible: La discrimnación positiva existe y encima se ha institucionalizado
7- Sin embargo, por favor, no obviemos que muchas mujeres que realmente son maltratadas sistemáticamente al final mueren a manos de sus verdugos...aquellos las profesaban amor y buen día dicen aquello de "la mate porque era mia"
Me gustaría que no se frivolizase con ninguno de los dos temas, la sociedad se ha sensibilizado con el maltrato hacía la mujer porque era urgente en un momento dado. Las cifras de muertas lo confirman.
Pero también soy de la opinión que:
1- Desgraciadamente muchas mujeres se han acogido a "la ley de la ventaja"( que por cierto es un término futbolistico) y la utilizan como moneda de cambio en según que transaciones( por ejemplo en los pleitos por custodias tras un divorcio)
2- Desgraciadamente los hombres maltratados no denuncian...deberían hacerlo. No por ello son menos hombres. La dignidad es un bien inherente al ser humano, sea hombre o mujer, no es cuestión de sexo.
3- Nos guste o no todo esto es cultural y no coyuntural.
Buenas noches.
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| 17-Mar-2011 20:29 |
| MetalRocks |
Respuesta: Persecución al hombre
Pues nada, lo siento si he ofendido, molestado o le he hecho pensar a alguien. No era mi intención.
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| 17-Mar-2011 20:08 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
He tenido bastante paciencia, no quería decir esto, pero ya no puedo callarme. Lo que voy a decir no tiene nada que ver con el contenido del hilo, pero como he sido quien lo ha abierto pues tengo el derecho a decirlo. Este post lleva ya más de 100 intervenciones, debates y discusiones. Pues bien, un forero dijo en referencia al mismo que por qué no abría un post más positivo o divertido que este. Los que ya me conocéis sabéis que he escrito poesías, chistes, y otros temas más divertidos. He abierto uno sobre colmos y sólo han intervenido unas pocas personas. Quiere esto decir que la polémica vende más. Así que vosotros mismos
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pues si. somos una pandilla de peleones y nos gusta estar a la greña.
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| 17-Mar-2011 20:05 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
He tenido bastante paciencia, no quería decir esto, pero ya no puedo callarme. Lo que voy a decir no tiene nada que ver con el contenido del hilo, pero como he sido quien lo ha abierto pues tengo el derecho a decirlo. Este post lleva ya más de 100 intervenciones, debates y discusiones. Pues bien, un forero dijo en referencia al mismo que por qué no abría un post más positivo o divertido que este. Los que ya me conocéis sabéis que he escrito poesías, chistes, y otros temas más divertidos. He abierto uno sobre colmos y sólo han intervenido unas pocas personas. Quiere esto decir que la polémica vende más. Así que vosotros mismos
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Mm, no sé si es exactamente la polémica, porque (y lo digo en primera persona) yo he seguido leyendo, pero me he abstenido de pronunciarme de nuevo porque:
1) Esto ya me parece una guerra de sexos y no quiero tener nada que ver en éso.
2) Al haberse desvirtuado el tema se han sacado "cosas" que me tocan de cerca y por lo tanto mis opiniones no iban a ser relajadas, ni objetivas ni probablemente bien argumentadas sino más bien viscerales. (Que no se pique nadie que hablo por mí)
3) Pocas cosas se van a sacar en claro cuando la peña se lo empieza a tomar más como un asunto personal que como un simple hilo en un foro.
Por todo esto, y más cosas que seguro me dejo, no creo que sea que la polémica vende, sino que más bien "cada unx se rasca cuando le pica", es decir lo que tenemos cerca, lo que de verdad nos afecta o nos ha afectado es lo que nos hace ver y comentar un tema u otro. Éso y el creer que estamos en posesión de una verdad absoluta, que, os recuerdo, no existe, nunca, nuncaaaaa Y después de mi perogrullada me retiro pidiendo que ésta mi opinión, sea respetada como yo he respetado todo lo expuesto aquí, si he pensado para mis adentros que algún comentario era una sandez propia sólo de quien no sabe de que habla, por ejemplo, no lo he dicho.
P.D. Sorry por no comentar en el tema de los colmos bulldozer, me lo he leído, pero no me se ninguno. (OFF TOPIC DE OFF TOPIC, ya que estamos xD)
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| 17-Mar-2011 19:28 |
| Joe Bulldozer |
Respuesta: Persecución al hombre
He tenido bastante paciencia, no quería decir esto, pero ya no puedo callarme. Lo que voy a decir no tiene nada que ver con el contenido del hilo, pero como he sido quien lo ha abierto pues tengo el derecho a decirlo. Este post lleva ya más de 100 intervenciones, debates y discusiones. Pues bien, un forero dijo en referencia al mismo que por qué no abría un post más positivo o divertido que este. Los que ya me conocéis sabéis que he escrito poesías, chistes, y otros temas más divertidos. He abierto uno sobre colmos y sólo han intervenido unas pocas personas. Quiere esto decir que la polémica vende más. Así que vosotros mismos
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| 17-Mar-2011 19:26 |
| anyuula |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por JJo
Es así en muchos casos. El machismo menosprecia a la mujer ensalzando al hombre, más brevemente, la mujer es débil mientras el hombre es fuerte. Esta es una razón, por la que por ejemplo, muchos jueces, policías y gran parte de la sociedad actúan pasivamente contra el maltrato hacia los hombres: la mujer necesita protección porque es débil, el hombre no.
Lo que me da por pensar que más que un movimiento feminista, estamos ante un movimiento neomachista (o feminazi, que me gusta más), en el que se intenta erradicar el antiguo machismo que afecta a las mujeres y que, a su vez, acentúa o pasa inadvertido el que afecta a los hombres.
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| 17-Mar-2011 19:19 |
| MetalRocks |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por JJo
Es así en muchos casos. El machismo menosprecia a la mujer ensalzando al hombre, más brevemente, la mujer es débil mientras el hombre es fuerte. Esta es una razón, por la que por ejemplo, muchos jueces, policías y gran parte de la sociedad actúan pasivamente contra el maltrato hacia los hombres: la mujer necesita protección porque es débil, el hombre no.
Lo que me da por pensar que más que un movimiento feminista, estamos ante un movimiento neomachista (o feminazi, que me gusta más), en el que se intenta erradicar el antiguo machismo que afecta a las mujeres y que, a su vez, acentúa o pasa inadvertido el que afecta a los hombres. .
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Efectivamente, las feminazis también parten de la premisa machista de que la mujer es más debil para exigir privilegios. Y la sociedad sigue pensando así, y la legislación parte de esa base. Y much@s de l@s forer@s de este foro han dejado mensajes en esta clave.
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| 17-Mar-2011 19:15 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Burke
No se si te he entendido bien... que haya hombres maltratados es por culpa del machismo?
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Es así en muchos casos. El machismo menosprecia a la mujer ensalzando al hombre, más brevemente, la mujer es débil mientras el hombre es fuerte. Esta es una razón, por la que por ejemplo, muchos jueces, policías y gran parte de la sociedad actúan pasivamente contra el maltrato hacia los hombres: la mujer necesita protección porque es débil, el hombre no.
Lo que me da por pensar que más que un movimiento feminista, estamos ante un movimiento neomachista (o feminazi, que me gusta más), en el que se intenta erradicar el antiguo machismo que afecta a las mujeres y que, a su vez, acentúa o pasa inadvertido el que afecta a los hombres.
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| 17-Mar-2011 19:04 |
| MetalRocks |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Burke
No se si te he entendido bien... que haya hombres maltratados es por culpa del machismo? Eso como se come?
Vaya que curioso que pase lo que pase nunca teneis culpa vosotras de nada en absoluto.
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Esto no hace sino darme más la razón de nuevo. El hombre es culpable siempre, sea el agresor o el agredido: Si hay hombres maltratados se le echa la culpa a los machistas y nos quedamos bien agusto.
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| 17-Mar-2011 16:33 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Burke
No se si te he entendido bien... que haya hombres maltratados es por culpa del machismo? Eso como se come?
Vaya que curioso que pase lo que pase nunca teneis culpa vosotras de nada en absoluto.
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El machismo también es culpa de las mujeres, las que son machistas, actúan como machistas y educan como machistas.
Me preguntas como se come lo que he dicho antes...
a ver. Tu mujer te trata mal, te maltrata psicológicamente, te humilla en público y eres un mierda. Para muchos eso sigue siendo no saber tener a ralla a tu mujer, o sea que eres un calzonazos.
Tu mujer es una mandona, tienes que decir amen a todo lo que dices. Eres un calzonazos, porque ella lleva los "pantalones" en casa.
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| 17-Mar-2011 16:14 |
| Burke |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por MetalRocks
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No se para que te molestas en poner videos si no hay mayor ciego que el que no quiere ver. 
En ese video me llama la atencion la doble moral que hay. Una mujer decia que no le parecia mal que la chica estuviese maltratando a su novio porque segun ella no tenia ningun riesgo para el. Otra mas increible es la que se alegra porque ella le este insultando y zarandeando y se justifica diciendo "supongo que le ha puesto los cuernos y asi que el se lo merecia". Imagina que nos es infiel una mujer y hacemos eso... en ningun modo estaria justificado y estaria duramente castigado (como es logico). Lo que no es logico es que se vea normal o incluso bien cuando una mujer lo hace a un hombre.
Por suerte no todos los que pasaban en medio de esa pelea se hacian los suecos y hubo una chica que llamo a la policia y decia "me parece tan grave como si hubiese sido el hombre quien pegara a la mujer". Asi sí. Ni mas ni menos.
Por otra parte decir que lo mas cobarde que me parece en este mundo y lo mas penoso es aprovechar la fuerza que tiene un hombre para utilizarla contra una mujer. Es lo mas repudiable. Pero como con la hipocresia y la doble moral no puedo con ella pues detesto esta situacion tan injusta en el tema de violencia de genero.
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| 17-Mar-2011 16:01 |
| Burke |
Respuesta: Persecución al hombre
Cita:
Iniciado por Standby
claro que hay hombres maltratados. esos que tanto les gustan llamar calzonazos y que si algún día por fin superamos el machismo dejará de existir
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No se si te he entendido bien... que haya hombres maltratados es por culpa del machismo? Eso como se come?
Vaya que curioso que pase lo que pase nunca teneis culpa vosotras de nada en absoluto.
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| 17-Mar-2011 15:29 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Persecución al hombre
claro que hay hombres maltratados. esos que tanto les gustan llamar calzonazos y que si algún día por fin superamos el machismo dejará de existir
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