(Nuevos Primero)
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| 20-Feb-2011 03:58 |
| Brizna |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por SoloJ
Léete con detenimiento, analiza lo que has escrito y te darás cuenta por qué no ligas.
Te lamentas de que no te hacen caso ?, probablemente les entras con la misma desesperación que has volcado en este hilo. Ese es uno de los problemas que muestras.
Hablas de que tratas de encantarlas, de decirles lo maravillosas que son, pero vamos a ver, que esperas que hagan ? que se abran de piernas porque les digas 4 cosas bonitas ?
Esos 30 años y tantas novias a las espaldas no te han servido para comprender que buscan, que quieren, y que no quieren. Invierte tiempo en esto último, y no tendrás que sentirte como una mosca dándose golpes contra una ventana.
Suerte.

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Buen aporte!!!
Iba a opinar, pero leyendo esto me lo ahorro, el opinar y el seguir leyendo...
Ale...me voy a la cama
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| 20-Feb-2011 02:38 |
| No Registrado |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por Daniela87
Por una parte tienes razón, si es una cuestión de "selección natural", en los documentales de las 2 lo puedes ver, pero la selección también se puede hacer desde el punto de vista "intelectual", no fisico, de hecho lo fisico se va apangado con los años y lo intelectual no. No tires la toalla "Estupidosoy" a alguna mujer le podrán interesar tus genes intectuales para traer descendencia.
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Ademas porque la necesidad de tener descendencia? Como si fuerams una especie de la cual sentirnos orgullosos.
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| 20-Feb-2011 01:50 |
| GatoBlanco |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Ehhh, no se que decir. Me doy cuenta de que se puede formar una laaarga discusión a partir de una sarta de tonterías. Se que no puedo presumir de experiencia por que no la tengo; y no suelo defender a las mujeres, no por misoginia sino por indeferencia.
Pero es que esto es sencillamente indefendible. Tienes una visión muy primitiva de las cosas, por decirlo de alguna manera. Te concedo un punto: que al ligar es el hombre el que tiene que esforzarse más, el que tiene que preocuparse por conquistar a la chica de alguna manera. Creo que para ellas es más fácil. Sin embargo es lo único decente que leo en tu texto.
Colocas al hombre muy por encima de la mujer. Nosotros nos partimos el espinazo y ellas solo de preocupan por cual vestido ponerse... De veras crees eso?. Te quejas de lo dificil que es ligar en discotecas y similares; pero no te te ha ocurrido, con tu aamplia experiencia buscar en otro lado?. Y a pesar de todo eso has tenido muchas novias y has vivido mucho. pf! otros estamos mucho peor que tu!
De cualquier manera te aconsejo que no te amargues tanto la vida. Se ve que lo has pasado mal, pero en serio, no te amargues. Percibo mucho odio en ti, y no creo que tanto odio haga maravillas por tu salud mental. Tu coleccionas resentimientos como algunos estampillas. Cálmate, respira! Si aun quieres intentar encontrar a alguien busca otra estrategia, por que evidentemente la que usas no funciona. Si decides rendirte hazlo con dignidad. La filosofía estupidista, que comparto, dice que los que no son aptos para dejar descendencia no se aparean; selección natural simplemente. Yo me incluyo ahí, y me funciona, desde que aprendí a aceptarlo estoy más tranquilo (al menos por ahora, no descarto que me enamore de nuevo y mande todas esas teorías lejos, que aun soy joven ). Si quieres sexo taaan desesperadamente, paga por él.
En todo caso, hagas lo que hagas, deja tanto resentimiento, las mujeres no son el demonio!
Por último una reflexión personal. Siempre me ha ido mal con las mujeres, tanto que prefiero ignorarlas en vez de enredarme para tratar de gustarles. Pero espero no llegar a acumular todas las cosas negativas que tiene el creador del tema en su cabeza.
En fin, no sigo, me cansé ya. solo he leido hasta la pagina 6, asi que puedo estar repitiendo cosas ya dichas, pero quería decirlas. Luego me paso de nuevo y sigo leyendo, que hay respuestas interesantes y bien pensadas por ahí.
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| 20-Feb-2011 00:47 |
| jeclcjae |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
La verdad es que dentro del largo texto que has expuesto, dices una cantidad de verdades considerable, pero no todo es así. También hay chicas que han alcanzado grandes metas por sus propios medios, y momentos en la historia en los que los hombres hemos prohibido el triunfo femenino.
Tengo 28 años y he visto muchísimas mujeres como las que describes, pero también he visto comportamientos parecidos en hombres, pues al fin y al cabo el hombre y la mujer son solo una diferenciación sexual de la especie, la diferencia no tiende a ser mucha. Para mi, de todas las mujeres que he conocido, la mayoría cumplen algunos de los patrones que has citado en tu mensaje, pero hay una minoría que no responde a ninguna de las acusaciones que haces. Esas son para mi las mejores mujeres, pues representan en sí lo mejor del ser humano.
Un dicho dice que los extremos siempre son malos, y creo que tú constituyes el mejor ejemplo (Refiriéndome a tu mensaje). No creo que exista una mujer que encaje con la descripción que has hecho, lo que me hace deducir que has considerado a éstas desde el punto de vista equivocado, siempre basándote en malas experiencias, error muy común de los hombres (Por ejemplo: "Todas las tías son tontas/iguales", frase particular masculina).
En cuanto a la descripción y acusación a todas las mujeres que has hecho, te recordaré que existes por una, que día a día hacen cosas por ti y ni siquiera te das cuenta. Así que piensa en tu madre, tu hermana, tu vecina, tu prima, tu abuela... Todas ellas son mujeres, así que reflexiona sobre a quién estás juzgando.
PSDT: Espero que tus experiencias mejoren, y que pronto puedas decir que has cambiado de opinión. Un abrazo y suerte.
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| 19-Feb-2011 23:29 |
| COMANDXP |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Mira por un lado no nos queda de otra que ser mas perspicaces y a la vez utilizar nuestra capacida adptativa, asi como nos podemos adecuar a distintos ambientes, tambièn nos podemos adecuar a distintas situaciones y modifcar en cierta manera nuestra personalidad para tener èxito !
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| 19-Feb-2011 22:34 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
y no has pensado en la posibilidad de que no ligues porque no gustes?? de eso no tenemos la culpa las mujeres, ni de que vayas al gimnasio, ni de que te mates a currar, ni de que todas pasen de ti etc. si todas pasan, planteate por q. a mi desde luego me entra por la noche un tio y paso, pero si ya me entra con esos aires espero que tenga un buen monologo preparado para hablar solo, y ya veo que se te da bien
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| 19-Feb-2011 21:57 |
| yo no soy tonto |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por Daniela87
Jajajajajjajajajajajaja!!!!!!!!!!!!!!!!!!! que bueno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Te acompaño en el sentimiento, y eso que soy mujer, jajajajajajaja!!!! buenísimo!!!!!!!!!!!!! si!!! esa es la cruda realidad!!!!! pero de toda esa mierda que has escrito, yo veo el lado positivo... no todas las mujeres son como las escribes, muchas si, sobretodo los viernes y sábados por la noche, supongo q las mujeres también lo pasamos mal entre semana y en finde "queremos" que nos traten bien, que nos miren con ojitos... por eso "nos arreglamos tanto".
Piensa que si tienes tan mala idea de las mujeres, estás en una buena fase, porque a nada que profundices "mentalmente" con una te darás cuenta que no somos como la idea que tu tienes, y te enamorarás y "follareís" un montón, sin necesidad de que la digas cosas bonitas, y sin necesidad de que se ponga vestiditos ni maquillaje. jejejejjeeje
me has hecho mucha gracia, ánimo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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No, todas las mujeres no, el 99% si son asi. Y cuando profundices con ella y creas estar seguro de todo te aplastara el corazon, porque solo piensan el ellas mismas y en sus sentimientos (ese 99%) y follareis un monton, sobre todo al principio, la tendras que decir cosas bonitas y aunque se las digas sin esperar nada a cambio, al final te jodera porque "los sentimientos no se pueden controlar".
Estas tu buena para dar consejos..
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| 25-Jan-2011 00:31 |
| anyuula |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por Pandereto
anyula, la reflexión va para el autor del hilo 
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xP
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| 25-Jan-2011 00:21 |
| Pandereto |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
anyula, la reflexión va para el autor del hilo
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| 24-Jan-2011 23:31 |
| anyuula |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por No Registrado
En cierto modo entiendo lo que intentas decir en tu mensaje, aunque no comparto algunas ideas. Te voy a proponer que hagas una reflexion: ¿si fueras mujer como te comportarias?, ¿con quien te meterias en la cama? y si algun dia tienes una hija, que consejos le vas a dar: "follate a todos los tios porque eso es lo que yo queria cuando tenia tu edad". Ten en cuenta que siempre nos fijamos en aquellas personas que nos atraen y a partir de ahi analizamos su comportamiento como general. ¿que pasa cuando una chica que a ti no te gusta nada tu si le gustas a ella? ¿ que crees que piensa ella de ti?
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primero soy mujer
segundo no entendi lo que quisiste decir, capaz por el mismo motivo..
y si es verdad.. entiendo a los hombres a los que les choco lo que dije, perfectamente entenderia (si fuera hombre) que una mina se me ria en la cara cuando me diga que no quiere estar conmigo..
Estamos hablando y el post empezo en el entorno de un boliche, donde que se puede esperar de ahi? mas que una relacion casual una "follada" (como le dicen los españoles) rapidita.. vamos no creo que nadie busque el amor de su vida alla, nadie con cabeza lo haria..
yo lo veo asi.. que vamos a poner sobre la mesa todos nuestros sentimientos cualidades personales (personalidad) xD nuestros ideales sueños èsperanzas un sabado a la noche?
vamos gente! y no estoy en contra de los hombres por decir que nos sacan una sonrisa por haver por lo menos intentado no es una burla ni mucho menos...
Saludos
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| 24-Jan-2011 23:01 |
| No Registrado |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
En cierto modo entiendo lo que intentas decir en tu mensaje, aunque no comparto algunas ideas. Te voy a proponer que hagas una reflexion: ¿si fueras mujer como te comportarias?, ¿con quien te meterias en la cama? y si algun dia tienes una hija, que consejos le vas a dar: "follate a todos los tios porque eso es lo que yo queria cuando tenia tu edad". Ten en cuenta que siempre nos fijamos en aquellas personas que nos atraen y a partir de ahi analizamos su comportamiento como general. ¿que pasa cuando una chica que a ti no te gusta nada tu si le gustas a ella? ¿ que crees que piensa ella de ti?
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| 24-Jan-2011 19:12 |
| usuario_borrado |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por arresinado
me parece patético que digas que os encanta que los hombres hagan el ridículo por vosotras...
Y estoy harto de que siempre se pongan como ejemplo los documentales de la 2 para intentar justificar como naturales comportamientos que sólo se pueden "justificar" desde una visión social.
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+100000000000000000000000000000000000000
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| 24-Jan-2011 19:00 |
| arresinado |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por anyuula
Somos humanos personas, seres con cerebro o como le llames pero seguimos siendo ANIMALES
Como aun tenemos esa parte animal es el HOMBRE, quien peleea por la tenencia de una mujer y para su fin de hacer punchi punchi porque¿? para el motivo inconciente de la procreacion :O
esta esta.... no pelean como los leoncitos o los perritos si no que lo hace de la manera sutil-------------------------------------------------> plata, estudios, coche o moto grande xD linda pilcha y demas, y de esta manera "competir" con sus pares para tener a una mujer
VAMOS GENTE no me discutan a mi!!!! reprochesenlo a los de discobry chanel :P documental que me impacto mucho peor te das dando cuenta que tiene algo de razon y todo suena muy MUY MUUUUY logico
Como sea.. nos encantan que nos hagan esas cosas por nosotras :P aunque les digamos que no, pero buuuuuenoo el intento valio de algo.... nos sacaron una sonrisa
Genial el post!!
Saludos
Saludos
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Me parece patético que digas que os encanta que los hombres hagan el ridículo por vosotras...
Y estoy harto de que siempre se pongan como ejemplo los documentales de la 2 para intentar justificar como naturales comportamientos que sólo se pueden "justificar" desde una visión social.
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| 23-Jan-2011 13:30 |
| chicafelis |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Y seguiremos siendo ANIMALES mientras nos empeñemos en no cambiar y evolucionar...
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| 23-Jan-2011 03:52 |
| karlox |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Gracias Anyula por reconocer la realidad! Me encantan ese tipo de mujeres que dicen las cosas como son
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| 23-Jan-2011 03:27 |
| anyuula |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Somos humanos personas, seres con cerebro o como le llames pero seguimos siendo ANIMALES
Como aun tenemos esa parte animal es el HOMBRE, quien peleea por la tenencia de una mujer y para su fin de hacer punchi punchi porque¿? para el motivo inconciente de la procreacion :O
esta esta.... no pelean como los leoncitos o los perritos si no que lo hace de la manera sutil-------------------------------------------------> plata, estudios, coche o moto grande xD linda pilcha y demas, y de esta manera "competir" con sus pares para tener a una mujer
VAMOS GENTE no me discutan a mi!!!! reprochesenlo a los de discobry chanel :P documental que me impacto mucho peor te das dando cuenta que tiene algo de razon y todo suena muy MUY MUUUUY logico
Como sea.. nos encantan que nos hagan esas cosas por nosotras :P aunque les digamos que no, pero buuuuuenoo el intento valio de algo.... nos sacaron una sonrisa 
Genial el post!!
Saludos
Saludos
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| 23-Jan-2011 03:13 |
| MarioAlejandro |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por NoMoneyNoHoney
¿Maravillosas? ¿Quién? Sólo nosotros somos los maravillosos.
Somos los que nos matamos a currar, los que vamos al gimnasio, los que peleamos, los que hemos descubierto todo lo que hay sobre la tierra, los que hemos muerto en tantas batallas, y hace 500 años (supongo) el premio era llegar de la guerra y que las mujeres se te tiraran encima (SUPONGO, porque sólo faltaría que después de ir a pegarte espadazos contra 100000 hijos de **** que te podían haber sacado los ojos, llegues al territorio que has defendido y te rechace una detrás de otra).
Ahí los animales sí lo hacen claramente bien: pelean dos machos. Gana uno. Ese folla. Perfecto. ¿PERO NOSOTROS?
No entiendo esta puerca sociedad, no entiendo cómo podéis salir a la calle y sonreir y creer que todo está bien cuando se están riendo en vuestra cara. Es como si os estuvieran pidiendo que curráseis 8 horas al día para al final de mes agradecerle al jefe el trabajo pagándole a él 1000 euros en vez de cobrando.
Es una inmensa humillación consentida y asumida. ¿Os conquistan las mujeres, alguna vez os hizo creer que erais maravillosos sin que vosotros lo fuérais, alguna vez habeis conocido a una mujer con una gracia o una inteligencia suficiente como para querer estar con ellas sin sexo?.
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Egolatra por eso estas destinado a ser humillado,las personas con la tendencia a creerce mejor alos demas siempre encuentran un punto en el que tienen que enfrentarse al alguien que le vale quien seas.
y en todo caso para ti son las mujeres chaval,por que les vale si eres ejercitado o universitario o si eres rico pues las que de verdad valen son las que quieren un chico que las quiera por lo que piensan y tu solo kieres sexo por eso humillate segun tu.
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| 23-Jan-2011 03:05 |
| Erzulie. |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Cita:
Iniciado por NoMoneyNoHoney
El título no me cabría, creo, sería: Los hombres estamos obligados a humillarnos, ¿a ti te da igual? ¿lo has pensado alguna vez?
Cada viernes o sábado tengo una profunda sensación que me viene de algo que pienso y siento, me gustaría saber si al resto le pasa o es que soy el único que entiende la estafa, o con alma, o que curra, o que se ha esforzado en la vida, o con dignidad.
El problema es que después de toda la semana levantándome a las 6.30, después de toda la semana trabajando mucho, haber estudiado una carrera, haber aprendido mucho de mil cosas, más de cinco años en un gimnasio, después de haber luchado y sufrido... llega viernes noche y se sale a la calle. Sales y la máxima aspiración es ligar. Ligar hoy, siendo un hombre de nivel medio, es arriesgarte y esforzarte a acercarte a 5 mujeres por noche, a tratarlas como si fueran maravillosas, a encantarlas, a que crean que eres maravilloso, y sobre todo a que ellas se crean maravillosas.
¿Maravillosas? ¿Quién? Sólo nosotros somos los maravillosos.
Somos los que nos matamos a currar, los que vamos al gimnasio, los que peleamos, los que hemos descubierto todo lo que hay sobre la tierra, los que hemos muerto en tantas batallas, y hace 500 años (supongo) el premio era llegar de la guerra y que las mujeres se te tiraran encima (SUPONGO, porque sólo faltaría que después de ir a pegarte espadazos contra 100000 hijos de **** que te podían haber sacado los ojos, llegues al territorio que has defendido y te rechace una detrás de otra).
Ahí los animales sí lo hacen claramente bien: pelean dos machos. Gana uno. Ese folla. Perfecto. ¿PERO NOSOTROS?
No entiendo esta puerca sociedad, no entiendo cómo podéis salir a la calle y sonreir y creer que todo está bien cuando se están riendo en vuestra cara. Es como si os estuvieran pidiendo que curráseis 8 horas al día para al final de mes agradecerle al jefe el trabajo pagándole a él 1000 euros en vez de cobrando.
Es una inmensa humillación consentida y asumida. ¿Os conquistan las mujeres, alguna vez os hizo creer que erais maravillosos sin que vosotros lo fuérais, alguna vez habeis conocido a una mujer con una gracia o una inteligencia suficiente como para querer estar con ellas sin sexo?
Yo veo un abismo entre hombres y mujeres, una diferencia de valía como personas gigantesca... (tengo 30 años, muchas novias a la espalda y vi y viví muchísimo)... y también veo que cada noche los hombres, muchos tras haberse partido la cara toda la vida, algunos con unas cualidades como personas admirables, salen a que una panda de inútiles que cuanto más atractivas más inútiles y despreciables son, se coloquen ahí quietas y vean pasar a esos seres valiosos (hombres) desfilando delante de ellas y bailándoles como bufones para que ellas concedan el privilegio de elegir a uno... para que luego esté unos días convenciéndola de lo maravillosa que es y que estará con ella toda la vida... y asi ella conceda el privilegio de abrirse de piernas, y para colmo, ella lo disfruta igual o más... porque si al menos ellas no disfrutaran del sexo o tuvieran que sufrir para darle placer al hombre tendría sentido.
Yo con 20 años pasaba el aro, caía en la trampa, era como vosotros, salía a la calle a bailarles el agua cual bufón a la panda de cretinas vacías con tetas regaladas por la naturaleza o por el cirujano, a darles la pata para que me dieran la galletita. Pero ya no. Ya no puedo.
Ahora salgo a la calle, me acodo en la barra en una discoteca, y al echar un vistazo al panorama, en medio segundo pienso lo siguiente mientras observo a los grupos de mujeres y hombres: mujeres inútiles cuyo único objetivo vital es creerse deseadas y que un hombre la engañe conque es valiosa a cambio de sexo, cuya máxima dificultad en la semana fue al elegir entre el vestidito de flores o el de rayas, cuyo máximo orgullo vital es el de ir con tacones y maquilladas, pavitas que salen a encontrar "a su príncipe" "a que el príncipe se las gane". Qué basuras...
Y a su lado, hombres riéndose por alguna gracia que habrá hecho alguno, un par de ellos fuertes, otro grupo de tíos que seguramente habrán hecho cosas interesantes a lo largo e la semana, con pensamientos profundos, con vida, con alma, con cojones, con una valía como ser vivo, con proyectos de mejora en el trabajo objetivos (no con trepar en el trabajo a base de ponerse faldas y haciendo amistades), luego uno de ellos llegará a su casa y se pondrá a escribir un libro, otro se levantará temprano para ir a hacer escalada a no se dónde, etc., etc.
Pero todos esos gilipollas tienen asumido que hay que adular a las inútiles que tienen al lado... que después de haber causado un beneficio propio y social, no tienen que ser premiados, sino que tienen que ir a premiar a las que no han hecho nada en toda la semana, a las que no han hecho nada en todas sus ***** vidas, a las más inútiles de la sociedad... a las que pasarán la 1/3 parte de su vida dedicadas a mirar vestiditos, bolsitos, maquillajes, para mejorar 0.1 sobre 10 en belleza, es decir, para casi nada.
Después de todo el mes currando no tienen que cobrar, tienen que ir a pagarles al jefe.
Me parece increíble.
Como ya dije, con 20 años es factible porque uno no sabe ni dónde está de pie, si a uno le dicen que lo guay es ir a trabajar un mes y luego pagar 1000 euros y los demás lo hacen pues lo hace. Pero llega un punto en que uno se da cuenta de la broma pesadísima, de la inmensamente cruel y descarada estafa. Y el juego acaba. Para mí acabó hace dos años, y cada vez que salgo o miro a los grupos de lerdos, pienso en lo mismo.
Y además estamos obligados. Nosotros tenemos que ser perfectos, inteligentes, guapos, adinerados, encantarlas, seducirlas, etc... Ellas tienen que llevar escote, y no les pidas más que no dan para más. Es decir, el que quiere ****** se tiene que humillar. Si no se humilla no folla. Y eso es el principio nada más... luego puedes toparte con una que no puedas soportar, que sea nula en la cama, o que se vaya con otro.
Vamos, es que de pensar que tras haberme convertido en alguien valioso a base de muchos años, salgo a la calle, pretendo a 5, me sonríen, me siguen el rollo para seguir inflando ego y luego me rechazan 2 por vanidad, 1 por putearme y 1 porque de verdad no le gusto, 4 palos que me llevo (me ha pasado), y la que me dice sí es una imbecil a la que soporto por ****** y encima chascando dedos se va con otro (me ha pasado), o no se mueve en la cama (me ha pasado), o me trata como si fuera basura (me ha pasado) (me ha pasado de todo). Ahora mismo me ocurre algo como eso y me entrarían ganas de causar mucho mal y hacer mucho daño, aparte de la depresión que cogería. Dicho en plata, no me extraña nada que haya violadores, que haya maltratadores, que haya el odio que hay. Lo que sí me extraña es que los hombres sean tan cretinos de caer en esa estafa a partir de los 25 años, y me molesta que no hagan nada por evitar que los chavales de 13-18 dejen de caer. Seguramente por eso escribo esto.
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Te has quedado a gusto, por lo que leo.
Cuanto resentimiento hacía las mujeres en general. Vamos hombre, el mundo no se ha confabulado contra ti, eso seguro. Te has parado a pensar en que quizás estés haciendo algo mal? O que tal vez vuelques expectativas erroneas en los demás?? Por lo que he leído tu ira y tu rabia va dirigida a las mujeres pero tiene origen en una insatisfacción personal en todas las áreas de tu vida.
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| 20-Jan-2011 16:50 |
| cieloyinf |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
si la historia fuera contada al reves,en vez de un hombre por una mujer,que dirias ??el que a ti te haya ido mal,no te da drecho a tratar a todas por igual,no se puede generalizar,,el que a mi me pueda ir mal con un hombre ,no quiere decir que los meta todos en el mismo saco,con tu actitud lo unico que consigues es que las personas que te rodean salgan en estampida,,,porque esa agresividad la exteriorizas de una manera u otra,,y el unico que se perjudica eres tu,
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| 20-Jan-2011 16:00 |
| Gavilancillo |
Respuesta: Los hombres estamos obligados a humillarnos
Como sin duda muchos y muchas te han contestado, la solución para que no sientas esa deprimente lápida de ser usado, primero fomenta tus valores, si es que los tienes, porque una profesión no dá valores, dá conocimiento solamente ...y segundo, cambia tu circulo social, aún enmedio de la mierda como lo dices, hay personas que cruzan el pantano sin llenarse de mierda...
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