(Nuevos Primero)
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| 23-Jan-2026 21:03 |
| Reina Rubí |
Detenidas y en prisión, las supuestas agresoras.
Tendrán que enfrentarse a posibles diferentes delitos.
La ley está para cumplirse.
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| 20-Jan-2026 16:27 |
| Rancid |
Perdón, rectifico, estaba equivocado. Había tomado datos de violencia y no de asesinatos. Hay muchas más mujeres asesinadas que hombres. Pero muchas más.
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| 20-Jan-2026 16:20 |
| Rancid |
Cita:
Iniciado por She
No, si lo haces así te sobran muchos hombres y te faltan muchísimas mujeres.
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No, tristemente no. Más o menos.
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| 20-Jan-2026 15:49 |
| She |
Cita:
Iniciado por Rancid
Es fácil, coges las víctimas de hombres asesinados por sus mujeres y multiplicas por 2 y tienes la cantidad de mujeres muertas por sus maridos. Más o menos.
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No, si lo haces así te sobran muchos hombres y te faltan muchísimas mujeres.
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| 20-Jan-2026 13:29 |
| Rancid |
Cita:
Iniciado por Jose K.
No me había enterado porque no llevo la cuenta de todas las violencias sufridas por mujeres , muchas de las cuales acaban en asesinato.
Supongo que esta se habrá hecho más viral por ser mujeres las ejecutoras, en vez de hombres como en la grandísima mayoría de los actos violentos.
Mi opinión es la misma en todos los casos. No hay nada que intentar entender, cárcel y punto.
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Es fácil, coges las víctimas de hombres asesinados por sus mujeres y multiplicas por 2 y tienes la cantidad de mujeres muertas por sus maridos. Más o menos.
Otra forma de calcularlo es coger tus intervenciones renegando de ser hombre y lo divides por 100.
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| 20-Jan-2026 13:14 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Capi_Platónico
Para mí la etnia tiene tanto que ver en este caso en particular exactamente en la misma medida que el machismo: No hay que olvidar que la etnia gitanas es machista a más no poder.
Dicho lo cual te doy la razón Gin y diré que se pudran en la cárcel, y me da igual que sean gitanas, asiáticas o nórdicas.
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Termino rápido, Capi. Si el machismo fuera "gitano", no existiría violencia machista fuera de ese colectivo y sabemos que eso es falso.
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| 20-Jan-2026 13:11 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Jose K.
No hay nada que intentar entender, cárcel y punto.
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Totalmente de acuerdo en gran parte de tu post, pero ese comentario, creo que es comprensible como respuesta moral, pero insuficiente como política social y preventiva.
Entender no es justificar.
Entender es la única forma de que no vuelva a pasar.
No es la primera vez que me ocurre ya en el foro, pero es que analizar causas no es excusar conductas.
Los jueces entienden el porqué de los delitos (contexto, motivación, entorno) y aun así condenan.
Si no se entendiera nada, no existirían atenuantes, agravantes ni políticas de prevención.
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| 20-Jan-2026 13:07 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Joe Bulldozer
Bueno, la infidelidad no es delito para el Código Penal. Pero para los gitanos sí lo es. Y los gitanos no tienen tanto miedo a las "leyes castellanas" como a las leyes gitanas.
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No, para los gitanos la infidelidad, tampoco es un delito; tan simple y llanamente que no existe una jurisdicción penal gitana. Es una norma social interna, pero no una ley en sentido jurídico. Y sí qe tienen miedo a las leyes castellanas; y la prueba de ello la tienes en que estos casos terminan con detenciones, condenas, y prisión.
Lo que ocurre es que el coste emocional social interno pesa más que el coste penal, no que ignoren la ley. Ahí es donde hay que intervenir institucionalmente en esas emociones y códigos internos.
Así que no es que prefieran la ley gitana. Es que para ellos la sanción social es inmediata (vergüenza, expulsión, pérdida de estatus, represalias), digamos que se percibe como más urgente que una condena y a esperas de juicio.Por eso no creo correcto hablar de etnias, cultura, eso también ocurre en sectas religiosas, clanes familiares, mafias, bandas organizadas, esas élites donde no es tan visible en una forma de agresión física, pero si reputacional y/o económica.
Y ya simplemente, volver a matizar, que cuando la normativa social pesa más que la ley vigente, el problema no es la identidad del grupo, sino esa ausencia de mediación efectiva entre el Estado y esos entornos.
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| 20-Jan-2026 12:56 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Rancid
Es que esta BRUTALIDAD (porque es imposible ponerlo en minúsculas) es resultado de una determinada cultura (yo que sé, por ser gitanos, llamémosla gitana) que justifica el sangre por sangre, los delitos de honor, el la maté porque era mía etc. Donde la virtud de una mujer es juzgada dependiendo de su virginidad, donde manda él, etc.
No tengo datos, ni tengo dudas, seguro que el porcentaje de maltratadores que se apellidan Montoya o similar es grande.
Creo, que es un hecho a tener en cuenta.
Y por supuesto que la responsabilidad penal es individual y no colectiva, pero no me jodas, que estamos en un país donde si eres hombre se te juzga diferente en determinados casos. Que antecedentes existen para intentar cambiar comportamientos.
Y si quieres profundizar en el por qué de la violencia por la violencia, creamos un hilo. Pero creo determinante en este caso, que sea "justificado" por ellas siendo una infidelidad (pese a que supuestamente no estaban ya). Y esa justificación, es muy caló. Mucho.
Y no seamos cínicos (no te llamo cínica), hay determinados comportamientos que se dan con más frecuencia en determinados colectivos y culturas al igual que en determinados estratos sociales y eso no es ser un clasista. Es ver las cosas. Yo ni juzgo ni discrimino por raza, género, creencia, pokémon favorito o grupo sanguíneo. Me caéis igual de mal (o de bien) personalmente.
Ah, y Ginebra, no sigo con lo de que sean gitanos, no cierres, que en ningún caso mi intención es hacer un aquelarre de racismo y demás. Creo que es un detalle importante, ya está.
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Rancid, creo que aquí estamos mezclando diferentes perspectivas. Este tipo de violencia no es exclusiva por ser caló, es más ni tan siquiera de determinadas comunidades. La violencia por honor, gestión y control interno, tomarse la justicia por su mano se ha dado y se da en familias payas, en barrios muy distintos, en entornos religiosos cerrados, en familias acomodadas, en las élites económicas y hasta en estructuras empresariales e incluso política.
Anda que no hay casos documentados de castigos familiares, humillaciones en internados, exclusión social en clubes, sanciones en empresas o venganzas de reputación.
Mi análisis no lo enfoca en la pertenencia a una etnia, sino cómo se ejerce el castigo y qué herramientas se consideran legítimas dentro del grupo y paralelas a la justicia (a pesar, responda por infringirla.
En el caso de la noticia que nos ocupa, la diferencia es que la brutalidad física como en la noticia de Moratalaz es más frecuente en ciertos entornos donde la violencia se normaliza y la supervisión legal es más débil, pero no depende de la etnia. En altos estratos sociales altos o incluso en entornos acomodados no se puede comparar la magnitud ni la forma de la brutalidad como la de la noticia. Eso sí. Pero no es la conducta de la persona, no una etnia, no una cultura.
Que un hecho sea más visible, no quiere decir que sea más representativo a nivel social, Rancid.
Lo que creo que sí influye es mucha falta de educación en familias que tienen acceso a cómo se resuelven los conflictos ni el respeto a la ley. Redirigir todos estos esfuerzos institucionales hacia esos grupos cerrados con jerarquías rígidas y con sus códigos internos.
El problema seguirá mutando, porque cuando un comportamiento se reproduce generación tras generación como aceptable, seguirá así...
La ley se respeta y se cumple, pero paralelamente, hay que trabajar muy duro para que la inteligencia emocional, pueda entrar en este tipo de personas y su conducta. Hay que prevenir determinadas conductas ante la frustración y ese control por el honor, esa necesidad de mantener estatus, respeto o poder dentro del grupo y de quiénes tienen esa conducta.
Por lo tanto para mí no es la cultura gitana ni ser caló lo que determina estas agresiones. Sino los porqué tienen, de dónde parten estas conductas, y mi perspectiva analítica, hoy po rhoy me dice que estas diferencias las marca la educación, la marginalidad, transmisión de normas internas y éstas se pueden dar en cualquier etnia o estrato social.
Con respecto al machismo no viene determinada por ser gitana, caló, paya, pijo, heavy, rockero, viene dada en la conducta de valores. Os suena en crímenes pasionales, la típica frase de: "¿la maté porque era mía?". NO son inventos gitanos, son parte de nuestra historia social.
Y felicidades por tu Premio Nóbel de la Paz 
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| 20-Jan-2026 11:34 |
| Jose K. |
No me había enterado porque no llevo la cuenta de todas las violencias sufridas por mujeres , muchas de las cuales acaban en asesinato.
Supongo que esta se habrá hecho más viral por ser mujeres las ejecutoras, en vez de hombres como en la grandísima mayoría de los actos violentos.
Mi opinión es la misma en todos los casos. No hay nada que intentar entender, cárcel y punto.
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| 20-Jan-2026 02:18 |
| Capi_Platónico |
Para mí la etnia tiene tanto que ver en este caso en particular exactamente en la misma medida que el machismo: No hay que olvidar que la etnia gitanas es machista a más no poder.
Dicho lo cual te doy la razón Gin y diré que se pudran en la cárcel, y me da igual que sean gitanas, asiáticas o nórdicas.
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| 19-Jan-2026 23:16 |
| Joe Bulldozer |
Bueno, la infidelidad no es delito para el Código Penal. Pero para los gitanos sí lo es. Y los gitanos no tienen tanto miedo a las "leyes castellanas" como a las leyes gitanas.
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| 19-Jan-2026 21:58 |
| Rancid |
Cita:
Iniciado por Reina Rubí
De buen rollito, Rancid... sí, creo que te interpreté mal, pero ¿no crees que sustituir etnia por cultura, para explicar la conducta principal es más de lo mismo...?.
Absolutamente, de acuerdo contigo que la ley está para que se cumpla, y no debe haber justicia paralela; sería un sin sentido en un Estado democrático y de derecho.
Para mí y hasta día de hoy, la cultura no son estructuras cerradas, Rancid; ni determinan automáticamente conductas de personas más proclives a infringir las leyes. Dentro de cualquier estrato social, comunidad hay comportamientos muy distintos en la forma, pero no en el fondo.
Por eso no me gusta hablar ni de etnias ni de cultura. Porque al final no soluciona nada, creo que nos quedamos en el mismo lugar de partida.
Y, no hay que ponerse ninguna venda, sino no vas a ver dónde nace, se reproduce y se desarrolla una conducta humana, y donde se puede cortar esa cadena.
Ten en cuenta que la responsabilidad penal es individual, no colectiva; por algo será, ¿¿no?. Solo va a tener en cuenta la conducta infringida y/o omitida; no verás que tenga en cuenta a la hora de calificar un delito, la procedencia de la etnia, cultura.
No sé quizá es que soy demasiado sensible a determinados conceptos;para mií la correlación de los hechos, no lleva consigo la causa.
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Y no te preocupes, yo soy conocido por no discutir nunca. Si el nóbel de la paz fue para Machado, luego Trump y luego yo.
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| 19-Jan-2026 21:51 |
| Rancid |
Cita:
Iniciado por Reina Rubí
De buen rollito, Rancid... sí, creo que te interpreté mal, pero ¿no crees que sustituir etnia por cultura, para explicar la conducta principal es más de lo mismo...?.
Absolutamente, de acuerdo contigo que la ley está para que se cumpla, y no debe haber justicia paralela; sería un sin sentido en un Estado democrático y de derecho.
Para mí y hasta día de hoy, la cultura no son estructuras cerradas, Rancid; ni determinan automáticamente conductas de personas más proclives a infringir las leyes. Dentro de cualquier estrato social, comunidad hay comportamientos muy distintos en la forma, pero no en el fondo.
Por eso no me gusta hablar ni de etnias ni de cultura. Porque al final no soluciona nada, creo que nos quedamos en el mismo lugar de partida.
Y, no hay que ponerse ninguna venda, sino no vas a ver dónde nace, se reproduce y se desarrolla una conducta humana, y donde se puede cortar esa cadena.
Ten en cuenta que la responsabilidad penal es individual, no colectiva; por algo será, ¿¿no?. Solo va a tener en cuenta la conducta infringida y/o omitida; no verás que tenga en cuenta a la hora de calificar un delito, la procedencia de la etnia, cultura.
No sé quizá es que soy demasiado sensible a determinados conceptos;para mií la correlación de los hechos, no lleva consigo la causa.
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Es que esta BRUTALIDAD (porque es imposible ponerlo en minúsculas) es resultado de una determinada cultura (yo que sé, por ser gitanos, llamémosla gitana) que justifica el sangre por sangre, los delitos de honor, el la maté porque era mía etc. Donde la virtud de una mujer es juzgada dependiendo de su virginidad, donde manda él, etc.
No tengo datos, ni tengo dudas, seguro que el porcentaje de maltratadores que se apellidan Montoya o similar es grande.
Creo, que es un hecho a tener en cuenta.
Y por supuesto que la responsabilidad penal es individual y no colectiva, pero no me jodas, que estamos en un país donde si eres hombre se te juzga diferente en determinados casos. Que antecedentes existen para intentar cambiar comportamientos.
Y si quieres profundizar en el por qué de la violencia por la violencia, creamos un hilo. Pero creo determinante en este caso, que sea "justificado" por ellas siendo una infidelidad (pese a que supuestamente no estaban ya). Y esa justificación, es muy caló. Mucho.
Y no seamos cínicos (no te llamo cínica), hay determinados comportamientos que se dan con más frecuencia en determinados colectivos y culturas al igual que en determinados estratos sociales y eso no es ser un clasista. Es ver las cosas. Yo ni juzgo ni discrimino por raza, género, creencia, pokémon favorito o grupo sanguíneo. Me caéis igual de mal (o de bien) personalmente.
Ah, y Ginebra, no sigo con lo de que sean gitanos, no cierres, que en ningún caso mi intención es hacer un aquelarre de racismo y demás. Creo que es un detalle importante, ya está.
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| 19-Jan-2026 20:46 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Rancid
No, se me ha malinterpretado. Por supuesto que no tiene nada que ver con etnias. Tiene que ver con la cultura. Un gitano (por ejemplo)no es malo ni delincuente por el hecho de ser gitano, el color de la piel no afecta al individuo, su cultura si. Si es una cultura que sistemáticamente se ha tomado su "justicia" ignorando la justicia legal, es un hecho a tomar en cuenta. Y quitar de la ecuación el hecho de que sean gitanos es ponerse vendas en los ojos.
No tengo nada en contra de ellos, me dan igual. No soy racista. Pero si estoy en contra de la gente que no cumple las leyes.
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De buen rollito, Rancid... sí, creo que te interpreté mal, pero ¿no crees que sustituir etnia por cultura, para explicar la conducta principal es más de lo mismo...?.
Absolutamente, de acuerdo contigo que la ley está para que se cumpla, y no debe haber justicia paralela; sería un sin sentido en un Estado democrático y de derecho.
Para mí y hasta día de hoy, la cultura no son estructuras cerradas, Rancid; ni determinan automáticamente conductas de personas más proclives a infringir las leyes. Dentro de cualquier estrato social, comunidad hay comportamientos muy distintos en la forma, pero no en el fondo.
Por eso no me gusta hablar ni de etnias ni de cultura. Porque al final no soluciona nada, creo que nos quedamos en el mismo lugar de partida.
Y, no hay que ponerse ninguna venda, sino no vas a ver dónde nace, se reproduce y se desarrolla una conducta humana, y donde se puede cortar esa cadena.
Ten en cuenta que la responsabilidad penal es individual, no colectiva; por algo será, ¿¿no?. Solo va a tener en cuenta la conducta infringida y/o omitida; no verás que tenga en cuenta a la hora de calificar un delito, la procedencia de la etnia, cultura.
No sé quizá es que soy demasiado sensible a determinados conceptos;para mií la correlación de los hechos, no lleva consigo la causa.
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| 19-Jan-2026 18:58 |
| Rancid |
No, se me ha malinterpretado. Por supuesto que no tiene nada que ver con etnias. Tiene que ver con la cultura. Un gitano (por ejemplo)no es malo ni delincuente por el hecho de ser gitano, el color de la piel no afecta al individuo, su cultura si. Si es una cultura que sistemáticamente se ha tomado su "justicia" ignorando la justicia legal, es un hecho a tomar en cuenta. Y quitar de la ecuación el hecho de que sean gitanos es ponerse vendas en los ojos.
No tengo nada en contra de ellos, me dan igual. No soy racista. Pero si estoy en contra de la gente que no cumple las leyes.
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| 19-Jan-2026 18:29 |
| Ginebra |
Yo agradecería que no se juzgara a etnias y colectivos enteros por los delitos perpetrados por unos cuantos. Se trata de comentar la noticia, no de lapidar a nadie.
En cuanto al NR de siempre pues que decir...se queja de que no se le aprueban los mensajes, y como está más que confirmado que solo entra para provocar y armar follón, pues aún menos se le van a aprobar.
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| 19-Jan-2026 18:28 |
| Odile |
Cita:
Iniciado por No Registrado
A ver Lola, alguno no sabe si tiene pareja pero otros si lo saben y tiran para delante.
Si tu estás soltera, te vas con un chico con novia y te da igual, te acuestas con él, no habla muy bien de tus principios y valores.
Obviamente es más culpable aún el que tiene pareja y le es infiel.
Hay gente que si sabe que si se acuesta con otro va a romper la relación y le da igual, eso habla mal de esa persona.
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Pues que le hubieran pegado a él, entonces, pero no, como son unas machistas van (y dos) a por la mujer porque con el menda no se atreven, haga lo que haga. De todas formas, dicen que estaban separados hace casi un año, y no sé dónde pone que hay que guardarle fidelidad a una relación que ya ni existe; por otro lado, dudo que esa chica no tuviera a alguien más... "en forma" con el que liarse. Vete a saber si no son películas que se montaba la mujer o exmujer porque el otro la seguía en tiktok o instagram. Y si eres casado, si se te acerca una... "sin valores", pues lo mismo es tu responsabilidad pararle los pies.
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| 19-Jan-2026 18:12 |
| She |
El NR me tiene impresionada por estar justificando un delito. Te recuerdo que la infidelidad ya no es un delto, pero secuestrar, retener, dar una paliza, humillar y grabar a una persona SÍ lo es.
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| 19-Jan-2026 17:36 |
| Reina Rubí |
Cita:
Iniciado por Rancid
Cerrar los ojos y no identificar quiénes son los/las agresores es la mejor forma de que se siga repitiendo una y otra vez.
Mientras el 80% de la población acata las normas y leyes, el resto se las saltan y hacen SU justicia. Gitanos, árabes, asiáticos, indios etc. Y suena super racista, pero no lo es. Es una realidad.
Los gitanos, nunca se han integrado en su totalidad pese a siglos viviendo en Europa. Los inmigrantes de hoy en día, tampoco. Aquellos que me acusen de racismo, que se paseen por los centros históricos de las ciudades y que miren.
NO por ser negro, gitano, árabe etc se es delincuente, pero la gran mayoría proporcional de los delincuentes son de estos grupos.
El honor, es una cosa en desuso. Ha llovido mucho desde que una mirada errónea o un insulto era motivo de un duelo a sangre. Ahora no se mata, humilla o tortura por honor. Ahora se hace por el mal llamado "respeto" (en el fondo no es más que el situarme por encima de la otra persona, no es respeto).
Eso de respetar la cultura del que viene, pasando por encima la cultura que hay en el lugar es un error. Y lo que en principio fue tolerancia, se ha convertido en esto es jauja.
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¿Crees que la violencia tiene etnia?. Yo creo que no.
Estoy de acuerdo contigo que existen patrones carne cañón de delincuencia, cárcel (más cumplir los 18 años), pero no sé hasta qué punto, Rancid, ayuda ese contexto a explicar y/o ayudar a prevenir la violencia.
Soy bastante analítica y creo que es primordial el análisis lógico interno de los grupos sociales, cómo resuelven conflictos y cómo priorizan su código frente a la ley vigente, para poder trabajar a futuro largo y que se repitan con menor casos, sin estigmatizar colectivamente a nadie. Es decir, no poniendo el énfasis en la identidad, sino en la conducta.
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