(Nuevos Primero)
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| 22-Jul-2025 17:19 |
| dadodebaja52683 |
Gracias a todos por sumarse a este debate.
No es un tema sencillo y cada aporte nos ayuda a entender mejor las dificultades y los retos que tenemos por delante. Lo importante es que sigamos hablando con respeto y ganas de encontrar soluciones reales, porque al final todos queremos una sociedad más justa y con oportunidades para todos.
De verdad, valoro mucho la sinceridad y el buen ambiente con el que han participado 
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| 22-Jul-2025 16:39 |
| dadodebaja52683 |
La concentración de inmigrantes en las escuelas españolas (ARI)
https://www.realinstitutoelcano.org/...ce=chatgpt.com
La verdad es que la mayoría de los chavales en España no son inmigrantes, andan por un 12-15%. Pero en ciudades como Madrid, Barcelona o Valencia, y en barrios que ya tienen sus movidas..., ahí sí que se juntan bastante. Y claro, ahí la cosa se complica porque faltan recursos y muchas veces la escuela acaba siendo un lugar donde se notan más las diferencias que lo que nos une.
Integrar no es solo meter a todos en la misma clase y ya, hace falta que se ponga dinero y ganas para que todos tengan las mismas oportunidades. Si en un cole la mayoría son inmigrantes, la convivencia es más complicada, no imposible, pero sí que hay que currárselo mucho, mucho, mucho más :no sé: y quién pierde al final, los de siempre, los chavales, que son los que deberían crecer sin barreras, pero muchas veces acaban pagando con esos vacíos donde debería haber apoyo, inversión, igualdad o soluciones, pero que no se dan... y terminamos cometieendo nuevamente los mismos errores. 
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| 22-Jul-2025 12:43 |
| Danteojos |
Los emigrantes deben adaptarse a la cultura, las costumbres y, sobre todo, la ley del país que los acoge. Si no se adaptan a la cultura y costumbres, no tiene mucho sentido que permanezcan en el país, aunque eso no sería motivo para expulsarles. Ahora bien, si contravienen la ley, entonces sí que no hay controversia: cumplir la pena que les corresponda y luego expulsión a su país de origen. No entiendo cómo puede haber gente contraria a esto 
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| 21-Jul-2025 22:53 |
| She |
Cita:
Iniciado por Joe Bulldozer
Los migrantes que trabajen y vivan honradamente, no tienen por qué pagar los "platos rotos" de los delincuentes. Tan simple como eso.
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Cierto, compañero. Pero esa gente no hace distinciones entre honrados y delincuentes.
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| 21-Jul-2025 19:50 |
| Joe Bulldozer |
Los migrantes que trabajen y vivan honradamente, no tienen por qué pagar los "platos rotos" de los delincuentes. Tan simple como eso.
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| 21-Jul-2025 16:23 |
| dadodebaja52683 |
Cita:
Iniciado por She
Exacto, ese es el punto. A mí nunca me va a saber mal darle de comer a un hambriento, pero no tenemos porqué mantener a los delincuentes en nuestro sistema. A esos habría que devolverlos y prohibirles volver a entrar.
A veces siento que Europa fuerza nuestra mano, sin que nos demos cuenta de que podríamos j*derlos si quisiesemos y poner nuestras propias normas. Tenemos más poder del que creemos, pero somos un país muy fragmentado y temeroso al enfrentamiento. La culpa creo que es de la pseudoresolución de la Guerra Civil, creo que como no hubo castigo como tal para los grandes criminales y la gente se ha tenido que tragar las consecuencias pues vivimos con un trauma generacional nacional.
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A veces tengo esa misma sensación. España tiene más poder del que ejerce, pero mira parece que seguimos yendo con la cabeza agachada ante Europa. Y sí, creo que viene de lejos, es lo que tiene echar tierra encima, y hale, a hacer como que aquí no ha pasado nada. Y a pesar de lo que la Historia nos demuestra...., el sistema política sigue arrastrándonos ese trauma, tragando con todo
Por el poder que emana del pueblo qué hacemos ?, Seguimos sin tocar nada porque arrastramos un trauma de hace casi un silo ?. Si precisamente por no cerrar bien aquello seguimos empatanados..., por mirar a otro lado, por no señaar a los que se fueron de rositas, por aceptar que todo quedara en paz....
Ese "mejor no remover" es lo que nos tiene adormecidos como sociedad. Así que no, no se trata de abrir heridas, sino de cerrarlas bien, de una vez por todas, que es muy distinto., o vamos a estar cien años más con el capítulo abierto ?. Cerrémosla, sí..., y si hasta ahora no se ha cerrado bien, pues dejemos de darle vueltas y cerremos el capítul, porque seguir dándole vueltas sin avanzar solo nos paraliza
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| 20-Jul-2025 13:49 |
| She |
Cita:
Iniciado por Odile
Yo no creo que sea tan espinoso, al contrario, creo que es simple:
Trabajas, cotizas y respetas las costumbres del país que te recibe? Bienvenido!
No quieres trabajar y delinques? Pues adiós, muy buenas.
Los inmigrantes de bien están también hartos de chusma, pues al final reciben justos por pecadores, y sus hijos van a sufrir en las calles la misma inseguridad que en sus países de origen.
Y antes de que venga alguien a decirme racista tal y cual, también digo.... que:
- a los españoles que delinquen en otros países, como si los sacan a palos, no quiero que me comparen con ellos por ser española
- a los rubitos que vienen a hacer balconing, a poner vuelos en peligro, destrozar las calles, etc... pues ATPC también
No se trata del país, sino de saber comportarse cívicamente. Somos demasiado benevolentes con la chusma.
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Exacto, ese es el punto. A mí nunca me va a saber mal darle de comer a un hambriento, pero no tenemos porqué mantener a los delincuentes en nuestro sistema. A esos habría que devolverlos y prohibirles volver a entrar.
A veces siento que Europa fuerza nuestra mano, sin que nos demos cuenta de que podríamos j*derlos si quisiesemos y poner nuestras propias normas. Tenemos más poder del que creemos, pero somos un país muy fragmentado y temeroso al enfrentamiento. La culpa creo que es de la pseudoresolución de la Guerra Civil, creo que como no hubo castigo como tal para los grandes criminales y la gente se ha tenido que tragar las consecuencias pues vivimos con un trauma generacional nacional.
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| 20-Jul-2025 12:15 |
| dadodebaja52683 |
Sí he percibido la gestión que ha hecho y hace los FCSE. No necesitan a los M.C.S delante de ellos para dar ninguna noticia e informar. No me cabe ninguna duda de su buena gestión en el tema del hilo.
Hay gente que no necesita aplausos ni fotos para hacer lo que tiene que hacer. No están en los titulares, pero cuando las cosas se ponen feas, son los primeros en llegar y los últimos en irse. En Torre Pacheco, y en cualquier sitio donde el miedo reina, ellos aparecen sin que nadie los llame, con paso firme y la mirada puesta en lo que importa. No hacen ruido porque están demasiado ocupados trabajando.
Son quienes se enfrentan a lo desconocido sin esperar nada a cambio. Caminan por las calles de madrugada con la cabeza en su labor y el corazón en casa. Eso también es amar a tu país. Cada guardia civil que se pone el uniforme sabe que no es solo una prenda, es una promesa. Saben que pueden no volver, pero aún así salen.
No necesitan palabras grandilocuentes, su actitud, su tranquilidad en medio del caos y esa voz que calma cuando todo grita, hablan por ellos. No buscan reconocimiento, simplemente cumplen con su deber. Y en un mundo lleno de ruido y espectáculo, su silencio vale más que mil discursos.
Cuando tú decides irte, ellos se quedan. No por fama, sino porque saben que alguien tiene que hacerlo. Quizás no siempre lo veamos ni se lo digamos, pero ellos merecen un gracias enorme por estar ahí cuando más se les necesita. 
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| 17-Jul-2025 17:36 |
| dadodebaja52683 |
Y mucho ojo al dato que el plan de austeridad presupuestario se está viviendo en Francia, puede que no tardando mucho llegue a España. Seguimos sin presuestos....
No sé cómo le van a cuadrar los números, si aún no ha cuadrado la caja 
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| 17-Jul-2025 17:28 |
| dadodebaja52683 |
Sigo viendo que está mal gestionada la política de emigración e inmigración del gobierno actual. Es cierto que con datos oficiales la emigración ha reducido este año,
Por dónde ?
- La ruta atlántica: Mauritania a Canarias, por qué ?, su motivo principal se debe a una mayor colaboración y control por parte de Mauritania, con apoyo técnico y financiero de España y de la UE.
- A través de las fronteras terrestres: Ceuta y Melilla.
- Saltos masivos de valla, actualmente casi inexistente en comparación con periodo del 2022 al 2023.
- Las llegadas por mar a la península (andalucía, Murcia, CAV, ha bajado, muy, muy ligeramente, vamos que se puede hablar más de una tendencia estable que descendente.
Y, ahora personalmente, me rechina a la vista la ruta que está en aumento: la ruta argelina---> Argelia a Illes Balears. Aquí nos encontramos con un ascenso muy marcado que va del 25 al 30%, a través de embarcaciones tipo patera que salen desde Orán y llegan a Mallorca o Ibiza.
Hagan ustedes sus propios cálculos y conclusiones. Yo sigo haciéndolas. O sea que ha bajado sí, pero no es un dato no muy certero, ya que está analizando las zonas donde se ha sufrido el descenso, pero el fenómeno migratorio persiste de forma relevante en todo el país.
La gestión política de este fenómeno emigratorio masivo, porque ahora mismo es lo que estamos sufriendo, luego ya vendrá la regulación, sí; pero el problema del flujo irregular que se está distribuyendo por las diferentes CA; bajo mi precepción el gobierno no lo está llevando por los cauces del impacto emocional que está causando al ciudadano. Hay mucha gente que no es racista, pero está cansada, asustada y frustrada. Sánchez no puede hablar de esfuerzos colectivos, sin reconocer esas emociones, porque parece que me estás echando la bronca en lugar de escucharme.
No sería lo mismo que el equipo de gobierno, o Sánchez se dirija al ciudadano donde hay barrios que es un grave problema el que están viviendo, no es una quimera, no son racista en su mayoría, pero necesitan que esas zonas tensionadas emocionalmente, se dirija a ellas con recursos control y soluciones.
Deben conectar con los barrios donde la presión emocional está desbordada por la convivencia de emigrantes y dónde los ánimos están ya caldeados, porque no están informados. No se entienden los datos del gobierno, aparte que hay que analizarlos y no todo es que ha bajado la emigración. Los datos oficiales no son tangibles para el ciudadano a pie, pero sí siente que no pueden convivir con la emigración que le han dejado suelta, sin recursos de qué hacer cada día que se levantan.
A los barrios, a los pueblos, al ciudadano, a muchos de ellos, no se les puede ir solo con datos, deben reconocer el miedo sin juzgarlo, y desmontárselos, deben acercarse a esos zonas tensionadas por la emigración, mostrar presencia, dejar ese tono institucional y entender el idioma callejero más cercano al pueblo. En definitiva ser claros.
Creo que la gestión les falla, no porque en sí mienta ni poruqe le falten razones para argumentan que los emigrantes son personas. Falla porque no habla desde la emoción del ciudadano a pie.
El diálogo que promueve el gobierno no conmueve, no convence, y la gente necesita sentirse mirada, no entienden las explicaciones. No aclaran las reducciones de la emigración y su eje y/o ruta con gran repunte y que a partir de ahí, se puede controlar y regular la emigración. Por eso el ciudadano tiene las emociones a flor de piel, porque solo ve ese gran flujo emigratorio con el que están sometidos y que de momento son irregulares.
Qué tipo de perfil predomina por cada ruta:
- Ruta Atlántica: Mauritania/Senegal---> Canarias. Como ya he comentado ha habido una reducción significativa en 2025. El principal motivo de estas personas es la pobreza extrema, falta de empleo, desplazamientos internos por violencia (especialmente en el Sae). La mayoría no buscan asilo política, pero si intentna regularizarse por arraigo social/laboral.
No olvidemos que a tod@s les une largas travesías ( 8- 10 días en cayuco). Llegan a nuestras costas debilitados físicamente, generalmente están coordinados pro mafias locales y no suelen tener red familiar en Europa. Suelen tener edades comprendidas entre los 18 a los 35 años.
- Fronteras terrestres( Ceuta y Melilla). Mayoritariamente chavales, jóvenes de Marruecos, Argelia, subsaharianos. Muy predominante los MENAS.
Son grupos que mayoritariamente buscan asilo político o permanecer en el CETI, mientras inician trámites de regulación. son los más conocidos por su "saltos" en grupo, dobles fondos de vehículos, a nado hasta la costa.
Las motivaciones al ser algo muy subjetivo mío, me reservo el derecho a no comentarlas.
- Ruta Argelia (Argelia--> Illes Balears).
Destacan por ser predominantemente varones, procedentes de clase media empobrecida, sorprendentemente, un porcentaje relevante tienen estudios universitarios. su principal motivo es la crisis económica de Argelia, falta de oportunidades, represión política. Este tipo de grupo no piden asilo, pero buscan establecerse en España. Suelen tener red familiar en España. entran en embarcaciones pequeñas, pero rápidas, son más difíciles de detectar. vienen con móviles, GPS y con dinero encima para poder trasladarse rápido a la península tras desembarcar.
- Ruta Mediterráneo occidenteal (Marruecos--> andalucía-->Murcia-->Valencia).
Predominan marroquíes, subsaharianos y argelinos, vienen acompañados de su familia y mujeres, no se dan tan significativamente en otras rutas, y mayoritariamente viajan con intención de reagruparse familiarmente y encontrar trabajo en la agricultura de nuestro país. Si suelen tener cobertura de red famliar en España).
Reitero que saquen sus propias conclusiones, pero la gestión emigratoria debe regularse y no entrar masivamente, porque tengo otra pregunta:
cual es la ruta más peligrosa desde el punto de vista de seguridad nacional ???
Soy consciente que no tiene una respuesta fácil, pero pensemos en términos de riesgos de seguridad y me temo que los datos de inteligencia y fuentes policiales, quizás no apunten a la ruta más numerosa por la que se entra, sino aquella que ofrece más margen de anonimato, entrada encubierta y baja trazabilidad, posiblemente la ruta Argelina. Este país es considerado zona de alto riesgo para la radicalización yihadita, ISIS. Es la ruta más fácil de esquivar al control fronterizo, entran en lanchas pequeñas, rápidas, penentran de noche a calas poco vigiladas en Mallorca, Ibiza o la costa de levante. Existe mucha posibilidad que vengan con antecedentes policiales o incluso vínculos con entornos radicales. y España actualmente no tiene un acuerdo de repatriación firme con Argelia; quizá sea la ruta que más me preocuparía como ciudadana.¡, puede que su intento de colarse no sean con buenas intenciones.
Todo esto se lo preguntan los ciudadanos y quieren un lenguaje que puedan entender y no el que está institucionalizado para dar la cara ante Bruselas.
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| 17-Jul-2025 16:11 |
| Aliada |
Cita:
Iniciado por Joe Bulldozer
Voy a intentar responder como pueda, porque el tema es bastante difícil y peligroso.
La inmigración que, en estos momentos, es la más aborrecida en España y con diferencia es la musulmana y con diferencia, debido a que su religión y sus costumbres se consideran incompatibles con la cultura occidental y porque muchos inmigrantes de este colectivo se dedican a la delincuencia. Pero otros sí vienen a trabajar y a buscar en nuestro país una vida mejor que la que tenían en Marruecos o Argelia. Yo tengo compañeros marroquíes en el trabajo y me cuentan que, todos los que se dedican a la delincuencia, son los indeseables que no quieren en su país. Este es el tipo de inmigración que suele apoyar la izquierda, porque se basan en las tesis de Blas Infante, el padre del andalucismo, quien sostenía que Andalucía tiene origen árabe y que los musulmanes tienen derecho a estar aquí, porque se les expulsó y llegaría el día que reclamarían su tierra.
Por contra, la inmigración iberoamericana, es más apoyada por los partidos conservadores y no suponen un problema para la mayoría de la población, salvo que se trate de Latin Kings, Trinitarios, maras y otro tipo de delincuentes, que son una minoría dentro de este colectivo. La inmensa mayoría de iberoamericanos vienen a vivir en España lo mejor posible y, al contrario que los musulmanes, en su inmensa mayoría sí se relacionan con los españoles y muchos hombres españoles "sobrantes" que estaban condenados a la soltería más absoluta, encontraron en mujeres iberoamericanas la mujer de sus sueños. Pero, sin embargo, la inmigración iberoamericana (hispana y brasileña), no es vista con buenos ojos por la izquierda radical, debido a que la gran mayoría de latinoamericanos son católicos practicantes. Sí apoyan a tope la inmigración musulmana, por motivos que no quiero describir porque generarían enfrentamiento en el foro.
De la inmigración europea no hablaré, porque la gran mayoría son de países de la Unión, con lo que no son considerados inmigrantes.
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¿Podrías describir esos motivos mandándome mensaje en privado? Me interesa informarme de estos temas.
En México nos pasa lo mismo con los centroamericanos.
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| 17-Jul-2025 15:58 |
| No Registrado |
A mí me parece correcto deportar a un delincuente. Lo veo normal.
Pero salir a linchar a personas, además inocentes, por su procedencia o su tono de color de piel, es otra cosa.
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| 17-Jul-2025 14:56 |
| Pedrizia |
Cada vez que me dicen que los españoles somos tolerantes yo contesto que, en mi opinión, al español en general se la suda todo, que no es lo mismo. Igual no va mover un dedo para discriminarte, pero tampoco lo va a mover si te agreden delante suyo.
Yo creo que los españoles sí tenemos un cierto prejuicio hacia los magrebíes. Han sido muchos siglos de vecindad, con guerras, invasiones, etc. Mi experiencia laboral con ellos ha sido, en general, buena. Hay sus pícaros, normal, ni ellos ni nosotros nos hemos criado en países luteranos de culto al trabajo, pero para nada me parecen criminales.
Sí, por lo que sea, ahora sí hay un problema de delincuencia, igual cabría preguntarse a quién está animando Marruecos a venirse a nuestro país. A ver si han hecho la de Fidel Castro y nos han colado a sus presidiarios o delincuentes juveniles.
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| 17-Jul-2025 14:33 |
| Odile |
Yo no creo que sea tan espinoso, al contrario, creo que es simple:
Trabajas, cotizas y respetas las costumbres del país que te recibe? Bienvenido!
No quieres trabajar y delinques? Pues adiós, muy buenas.
Los inmigrantes de bien están también hartos de chusma, pues al final reciben justos por pecadores, y sus hijos van a sufrir en las calles la misma inseguridad que en sus países de origen.
Y antes de que venga alguien a decirme racista tal y cual, también digo.... que:
- a los españoles que delinquen en otros países, como si los sacan a palos, no quiero que me comparen con ellos por ser española
- a los rubitos que vienen a hacer balconing, a poner vuelos en peligro, destrozar las calles, etc... pues ATPC también
No se trata del país, sino de saber comportarse cívicamente. Somos demasiado benevolentes con la chusma.
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| 17-Jul-2025 14:32 |
| No Registrado |
Disculpa Ginebra, he utilizado esa palabra porque precisamente son las consignas que ellos utilizan, salir de "cacería". Terrible.
No tengo intención de agitar el avispero.
Quiero aclarar que estoy totalmente en contra de lo que ha ocurrido, que por cierto recuerda a American History X.
A mí todo esto me da miedo, la deriva que llevamos. Ya ni leo los comentarios cuando veo noticias de estas en redes, porque la gente compra estos discursos y justifica comportarse como cabezas rapadas.
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| 17-Jul-2025 13:36 |
| Elizabetta |
Un tema muy espinoso, porque hay mucha gente magrebí que está trabajando y pagando sus impuestos, pero hay gente que no respeta nada, ni de esta nacionalidad ni de otras.
Cuando alguien delinque y es reincidente, debería ser enviado a su país de origen.
No me gustan las ideas de cierto partido de ultra derecha que están generando odio y comportamientos nada cívicos.
Aquí hay personas de distintas nacionalidades con sus trabajos y que no ocasionan problemas, pero luego hay otras personas que delinquen y que no cumplen ninguna norma, respecto a estos últimos si habría que tomar medidas más drásticas.
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| 17-Jul-2025 13:29 |
| luchanadj |
Sin comentarios.
https://www.elmundo.es/espana/2025/0...1058b4585.html
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| 17-Jul-2025 10:34 |
| Ginebra |
Como ya está el avispero bastante agitado, algo que todos sabemos. Os pido por favor, que tengáis mucho cuidado al opinar, sobre todo por el bien del foro.
Por ejemplo omitiendo palabras como "cazar".
Estoy segura que lo entendéis.
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| 17-Jul-2025 09:35 |
| No Registrado |
Tengo entendido que los que salen a cazar emigrantes no son precisamente la gente del pueblo, que lleva décadas conviviendo pacíficamente con esta gente que está ahí porque trabaja en el campo.
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| 15-Jul-2025 20:58 |
| Joe Bulldozer |
Conozco bien ese pueblo, vivo aproximadamente a 50 km y también conozco bastante gente de allí. Una pena lo que está sucediendo.
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