(Nuevos Primero)
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| 12-Nov-2024 17:40 |
| Dilecto |
Hola, forer@s, hola, Danteojos.
Coincide que visioné hace poco la citada película. Tengo la misma opinión que tú, no me gustó demasiado, lenta y no ahonda.
Os he estado leyendo y soy de los que piensa que el amor sí lo puede todo, lo que pasa es que hay casos en los que al 99,9% lo que tenemos se diría que no es "amor", hay banderas rojas por todas partes, como es este caso. Pero, ¿quién nos dice que no estamos ante ese 0,1%? Como defensor de lo raro y buscador de lo excepcional, yo digo SÍ a la posibilidad de un amor real en estos escabrosos romances.
Un saludo.
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| 11-Nov-2024 18:13 |
| Elizabetta |
No hace mucho vi una serie en tv sobre una mujer de unos cuarenta y pico que se enamora de un chico de 15, me resultó difícil de digerir, y eso que era ficción y el chico que salía, en realidad ya tenía más de 20, pero las imágenes de aquella mujer buscando al chico en el instituto, me resultaban indignantes y repulsivas.
Conozco las historia de la que se habla en el hilo, leí sobre ella hace bastante ya, y lo mismo, me pareció una completa locura, aunque durase en el tiempo, me da igual. Encuentro muy descompensada una historia sentimental en la que uno de ellos es un niño, aunque esté desarrollado, pero no ha vivido, no tiene experiencias, y el otro ya es un adulto.
Pienso en mis hijos cuando eran niños, en mis alumnos, y me pongo de mala uva.
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| 10-Nov-2024 21:42 |
| Ginebra |
Es que la pedofilia no es delito, es una filia, y como tal es la atracción hacia los niños que se queda en fantasía.
La pederastia ya lleva a la realidad las fantasías, comete abusos a menores y por tanto si es delito.
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| 10-Nov-2024 20:19 |
| Joe Bulldozer |
Cierto, Odile. Lo que quería decir que, el término pedofilia, no se empleaba en psiquiatría, ni era considerado delito por el Derecho.
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| 10-Nov-2024 20:17 |
| Odile |
Cita:
Iniciado por Danteojos
Si que es cierto que ella pudo pararla, pero al parecer era una mujer también con pocas tablas, casada muy joven y que nunca había conocido a otro hombre que no fuese su marido.
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Hombre, un poco taradita sí que parece, a ver... si nunca había conocido a otro hombre que no fuera su marido y le picaba, pues podría haberse liado con el fontanero, el reponedor o el cartero, pero un niño de 12 años, de familia desestructurada y sobre el que tienes un deber laboral educativo? como si no hubiera hombres jóvenes adultos por ahí deseando *ollarse a casadas  No, no es excusa.
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Cierto Danteojos, pero en aquellos años las mujeres no tenían voz ni voto, ni se empleaban términos como "pedofilia". Eso no existía.
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El término pedofilia sí que existía desde Grecia, pero creo que no estaba mal visto. De hecho el estatus de los niñ@s en general hasta el s. XIX era el de "propiedades", y como tal, muchas veces sometidas a abusos y malos tratos. En infames países en la actualidad, niños y mujeres también siguen teniendo dicho estatus, de 'cosas', por desgracia.
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| 10-Nov-2024 19:37 |
| Joe Bulldozer |
Cierto Danteojos, pero en aquellos años las mujeres no tenían voz ni voto, ni se empleaban términos como "pedofilia". Eso no existía.
También Petronila de Aragón fue prometida, cuando sólo tenía 2 años de edad, al conde de Barcelona Ramón Berenguer IV, quien tenía ya casi los 30. Y con su futuro matrimonio, siendo ella aún una niña, el conde de Barcelona pasó a ser el rey de Aragón. Pero todos estos ejemplos antiguos no tienen validez, porque las leyes occidentales actuales (aparte que occidental es un término muy reciente, en aquella época sólo se empleaba el término europeo para los reinos blancos cristianos) no existían en aquel entonces.
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| 10-Nov-2024 19:23 |
| Danteojos |
Al hilo de lo que se está comentando, quería dejar también el dato de que Antonio Machado, el gran poeta al que casi todo el mundo admira y rinde pleitesía, se enamoró de Leonor cuando ella tenía 13 años y se casaron en cuanto ella cumplió 15. Muchos de sus poemas más aplaudidos están precisamente dedicados a Leonor.
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| 10-Nov-2024 19:22 |
| Danteojos |
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Siempre se pinta a la persona menor como víctima, pero hay muchas excepciones. No ha sido la primera vez que, un chaval de 15 o 16 años, ha violado a una mujer adulta. Quien piense que, un chaval adolescente menor de edad, es alguien inofensivo, se equivoca completamente.
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Esto que comentas también es cierto. Y en el caso de la mujer esta, aunque el chaval ni la forzó ni nada por el estilo, sí que se pasó por lo visto varios meses acosándola, enviándole poesías subidas de tono, diciéndole que no podía vivir sin ella y, en definitiva, seduciéndola. No quiero con esto justificar a la mujer, solo señalar que la iniciativa en esta historia la llevó en todo momento, según se cuenta, el menor. Si que es cierto que ella pudo pararla, pero al parecer era una mujer también con pocas tablas, casada muy joven y que nunca había conocido a otro hombre que no fuese su marido.
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| 10-Nov-2024 19:20 |
| Danteojos |
Cita:
Iniciado por Noir
Pero cómo puede alguien verlo como una historia de amor!?
De todos modos tienes que tener una mente enferma para crear una mente enferma. O el tío se documento de maravilla.
Los pensamientos misógino y asqueroso del protagonista son super desagradables
No la terminé.
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En esto no puedo estar de acuerdo contigo. Nabokov fue un escritor extraordinario y "Lolita" está catalogada como una de las obras maestras de la literatura universal.
Nunca se debe confundir al creador con su personaje, porque entonces diríamos, entre otros, que Bram Stoker era un vampiro sediento de sangre, Dennis Lehane un asesino en serie y Santiago Segura un tío casposo y misógino, lo que no es así.
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| 10-Nov-2024 19:00 |
| Capi_Platónico |
Si se hubiera mantenido en lo platónico hasta la mayoria de edad de el chico nada que decir al respecto más alláde la infidelidad.
Como no ha sido así ella es una pederasta sin importar si hubo o no amor mediante
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| 10-Nov-2024 19:00 |
| Joe Bulldozer |
Siempre se pinta a la persona menor como víctima, pero hay muchas excepciones. No ha sido la primera vez que, un chaval de 15 o 16 años, ha violado a una mujer adulta. Quien piense que, un chaval adolescente menor de edad, es alguien inofensivo, se equivoca completamente.
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| 10-Nov-2024 18:15 |
| She |
Cita:
Iniciado por Noir
Pero cómo puede alguien verlo como una historia de amor!?
De todos modos tienes que tener una mente enferma para crear una mente enferma. O el tío se documento de maravilla.
Los pensamientos misógino y asqueroso del protagonista son super desagradables
No la terminé.
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Pues así es.
No estoy para nada de acuerdo. Es una novela asquerosa, pero Vladimir Nabokov sabe sobre pedófilos porque él mismo fue víctima de uno.
Te comprendo.
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| 10-Nov-2024 18:14 |
| Diazepam |
A mí me parece demencial hablar de una historia de amor entre un crío de 12 años y una señora de 35.
El crío de 12 años puede sentir muchas cosas, pero lo que es claro es que es una personalidad sin hacer, muy permeable a cualquier adulto y si realmente esa señora hubiera sentido un verdadero amor puro por ese chaval, se hubiera apartado de la situación para permitir que ese niño creciese, se volviese adulto y no tuviese en su haber una relación con una señora en la cárcel, embarazándola y asumiendo una vida de padre y marido a una edad donde uno esté muy lejos de poder desempeñar esos roles de adulto. La señora hizo gala de una falta de ética y empatía considerables, y el crío creció modificado, influenciado y dominado por alguien con muchas más tablas, lo cual deriva en algo desequilibrado que para mí, va en el sentido contrario al amor.
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| 10-Nov-2024 18:07 |
| dadodebaja43516 |
Cita:
Iniciado por She
Qué va. Nabokov se pasó el resto de su vida intentando que la gente dejase de ver Lolita como una historia de amor, porque esa NUNCA fue su intención. El hombre quería escribir una mente enferma y le salió de maravilla...
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Pero cómo puede alguien verlo como una historia de amor!?
De todos modos tienes que tener una mente enferma para crear una mente enferma. O el tío se documento de maravilla.
Los pensamientos misógino y asqueroso del protagonista son super desagradables
No la terminé.
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| 10-Nov-2024 17:44 |
| She |
Cita:
Iniciado por Noir
No sabía lo de la novela. Que por cierto intenté leerla pero con cada página mi nivel de repugnancia iba en aumento llegando a la conclusión de que Nabokov debía ser un tío bastante asqueroso y degenerado
Y de la peli pues ni idea pero sí me suena el caso real. Recuerdo que pensé que era raro de cojones pero al final no dejaban de ser dos personas que se amaban.
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Qué va. Nabokov se pasó el resto de su vida intentando que la gente dejase de ver Lolita como una historia de amor, porque esa NUNCA fue su intención. El hombre quería escribir una mente enferma y le salió de maravilla...
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| 10-Nov-2024 14:15 |
| Odile |
No conocía este caso, ni la película, aunque sí he leído últimamente casos similares también de Estados Unidos Para saber algo más, he ido a Youtube y he empezado a ver un vídeo sobre el tema, y sólo empezar a ver una entrevista a la señora maestra y el chico, la he quitado, porque me ha dado mal rollito... ella pregunta varias veces al chico, en tono muy demandante, quién mandaba ahí? hasta que él, echa la mirada a un lado y con voz tímida dice lo que ella quería oir: 'yo, fui yo el que empezó'. Sólo ver éso he notado que la mujer manejaba al chico.
Cita:
Iniciado por Ginebra
Pero a diferencia del libro, donde la niña seduce hasta la obsesión al profesor Humbert, Sally fue secuestrada cuando tenía 11 años y permaneció secuestrada durante casi dos años hasta que la policía la liberó.
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En Lolita no fue secuestrada, pero el resultado es el mismo, como es su padrastro oficialmente, la quita del colegio, que es donde debería estar, y se la lleva de viaje por estados varios. La aísla. La gente manipuladora hace éso, aíslar a las víctimas de su entorno. Para nada dan la sensación de un padre normal viajando con su hija, sino de alguien que huye.
Por lo demás, y obviando que Lolita es una adolescente, tengo que decir que la primera parte del libro transmite amor, no sexo, maravillosamente escrito. Pero es como si las dos partes del libro fueran la noche y el día, libros diferentes, la primera el cielo, la explosión de sentimientos; la segunda la oscuridad, el huir, la manipulación, el infierno. O al menos así lo recuerdo yo, que estaba lolita también cuando lo leí, y hace mucho de éso 
Respecto a Nabokov pues dudo que fuera pederasta él mismo, pero por influencia de la literatura rusa, pues le salió un libro intensito y que lo hace pasar mal.
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| 10-Nov-2024 13:51 |
| Ratoncitopáez |
Pues ni conozco la película, ni he leído el libro, pero atendiendo al títul, los caminos del amor a veces se escriben en renglones torcidos, y bien torcidos...
Todo es absolutamente imprevisible...
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| 10-Nov-2024 12:59 |
| Danteojos |
Bien, cuando hice el parangón con la “Lolita”, de Nabokov, me refería obviamente al personaje literario, no a la persona real en la que pudiera estar inspirada, dato este que además desconocía hasta ahora.
Por otro lado, en este caso más que de pederastia, sería más apropiado hablar de estupro, que es la figura recogida para hablar de la relación carnal entre un adulto y un menor, pero mediando el consentimiento de este último. En todo caso, da igual el nombre que se le dé, es de hecho lo de menos, pues no estamos analizando la situación desde un plano jurídico, sino más bien humano.
Y desde esa vertiente humana, son dos los matices que a mí más me llaman la atención en este preciso caso. El primero de ellos es el hecho de que el seductor fuese aquí el menor, no el adulto. Lo contrario, es decir, que el adulto seduzca, engañe, manipule, incluso secuestre al menor para satisfacer su ominosa lubricidad, es por desgracia algo muy visto y que, imagino, no admite más opiniones que la de castigar lo más severamente posible al agresor o agresora. Pero no, en este caso es el chaval el que comienza a acosar a la mujer con requiebros, cartas, lisonjas, poesías…, vamos, las típicas armas de seducción, y ella se resiste en un principio, le dice que la deje en paz, que eso no puede ser, que ella es una mujer casada y él es incluso amigo de su hijo. Pero al final la porfía tiene éxito y ella se enamora. Hay curiosamente en la película una escena que me llamó la atención, y es cuando el personaje de Julianne Moore le dice al de Natalie Portman, que la va a interpretar en el cine, que en realidad él había tenido más relaciones que ella, pese a tener solo 13 años, pues ella solo había conocido hasta entonces a su marido.
Y el segundo matiz que llamó poderosamente mi atención es que terminaran casándose y que su relación se prolongara durante décadas, algo que hoy en día es ciertamente una rara avis. Es cierto que, como bien ha apuntado Diazepam, en la historia real terminaron divorciándose, pero ya digo, al cabo de muchísimos años, y sin que entre ellos mediase rencor, pues al poco de divorciarse ella enfermó de cáncer, y él estuvo con ella acompañándola hasta su último día.
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| 10-Nov-2024 12:43 |
| Georgina08 |
Me parece algo muy feo, y difícil de creer que un niño de 13 años sea alguien seductor, sobre todo para una mujer adulta, claro que lo puede intentar, pero la mujer algo desviado tiene que tener como para ser conquistada, sobre todo si está casada y el niño es amigo de su hijo.
Ha habido muchos casos en Estados Unidos de maestras que han tenido relaciones con alumnos menores de edad, y lo que veo yo es egoísmo, no amor.
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| 10-Nov-2024 12:18 |
| dadodebaja43516 |
Cita:
Iniciado por Diazepam
Un matiz que aportar: en la historia real, está pareja se acabó divorciando y el chico afirmó que no había sido una relación muy sana...
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A alguien le sorprende?
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