(Nuevos Primero)
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| 23-Feb-2022 01:34 |
| Wildcat |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
El concepto 'relación' no evoluciona. Solo se diversifica.
Si evoluciona en algo es porque actualmente se categoriza en estándares aceptados como mayoritarios según el contexto, que en sociedades abiertas abarca desde el compromiso hasta los rolletes y las amistades con contrato de calefacción de cama, imponiéndose estilos según la situación de los individuos, edad, educación, compaginación laboral...
Nada tiene que ver una gran ciudad occidental con un pueblo campesino asiático. Tal cual se diversifica el concepto, hemos de ser más meticulosos en la elección. Saber bien lo que uno quiere, comunicarlo claramente, así como desarrollar la relación que construye, y finalizar la relación que destruye. Lo bueno es que ahora no nos imponen las relaciones, ni urgen; pero también es cierto que, en cierto modo, se hacen más quebradizas, y exigen más labor de ensayo y error, debido a la diversificación y a las múltiples facetas que tienen las relaciones actuales, donde es difícil distinguir el reflejo auténtico del simple espejismo.
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| 20-Feb-2022 20:50 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Si hoy existen relaciones "alternativas", me parece muy bien, siempre que sea entre dos personas que piensen de la misma manera. Un hombre que no quiera comprometerse ni tener hijos y sólo quiera salir de marcha y "picotear" debe estar con una mujer que comparta dicha "filosofía". Por ejemplo, si yo en vez de ser un mediocre que se gana el pan con un jornal, hubiese sido un rockero guitarrista que con mi música vendiera miles de discos, quizás no me hubiese compensado emparejarme formalmente y me hubiese contentado con mis fans femeninas. Pero soy un aficionado a la guitarra eléctrica con los pies en la tierra y con pensamiento tradicional familiar.
Lo que no puede ser es que un hombre tradicional para las relaciones se junte con una mujer que quiera relaciones "alternativas" o viceversa. Luego pasa lo que pasa.
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| 20-Feb-2022 20:18 |
| Odile |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Azuquitar
Claro que nos estamos desviando, pero ¿de qué otra forma podría Marcelo meter su misoginia e intolerancia al tema?
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También me parece curioso que se queje, pero sólo por la parte que le toca a la mujer, no por la que le toca a él  , que sólo aspira a revolcones.
Muchas mujeres deciden voluntariamente no tener hijos porque están hartas de tipos poco comprometidos e irresponsables, que se creen que los niños viven/comen del aire  En las épocas de nuestros padres y abuelos, obviamente había cosas que no estaban bien, pero hay otra que, mira por donde, que sí se hacía: y era que los hombres fueran responsables con su familia. Estaba muy mal visto no serlo.
Cita:
Iniciado por Elizabetta
La persona que no quiera pasarle una pensión a la ex, que se case con alguien que es independiente económicamente y que hagan separación de bienes, tan sencillo como eso.
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Efectivamente, tan fácil como éso! pero parece que no quieren enterarse muchos pero ellos también se las buscan bastante vagas/poco resueltas , y luego todo son quejas
También me hace gracia que se quiera meter el componente natural a todo lo que interesa, como si las personas no fuéramos capaces de tomar nuestras propias decisiones, no como un animal que sólo se deja llevar por instintos, y por éste mismo también a veces toman decisiones radicales, cuando ven amenazado su bienestar o el de los hijos, obviamente no van a utilizar anticonceptivos. Lo natural, lo 'natural', pues lo mismo tendríamos que ir ca*ándonos por las esquinas también... en fin...
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| 20-Feb-2022 17:22 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Claro que nos estamos desviando, pero ¿de qué otra forma podría Marcelo meter su misoginia e intolerancia al tema?
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| 20-Feb-2022 12:32 |
| Elizabetta |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Creo que nos estamos desviando de el hilo, que es la evolución del concepto de "relación".
Vivo en un barrio residencial donde todas las personas que habitan en él están casadas y tienen hijos, creo que seré la única divorciada.
Trabajo en un colegio enorme, con bastantes líneas, o sea, varias aulas con un mismo nivel, y la matricula es muy considerable, tanto que se están planteando en la localidad abrir un nuevo colegio. Por supuesto que hay niños con padres divorciados, pero la inmensa mayoría viene del modelo clásico de padre trabajando y madre en la casa al cuidado de los hijos.
En la inmensa mayoría de los casos, la unión entre un hombre y una mujer conlleva tener descendencia, lo que ocurre es que en estos momentos la gente conoce metodos anticonceptivos y los usa, como consecuencia se tienen menos hijos que por ejemplo mi bisabuela que tuvo 18 y murieron la mitad.
No añoremos tiempos pasados porque nos suele fallar la memoria y no creo que en estos momentos las relaciones sean solo para un revolcón, aunque la persona que elija eso, allá ella, es libre para hacer con su vida lo que le plazca.
El problema de la falta de natalidad es algo que trae el desarrollo, ya que países con una renta per capita alta y bastante evolucionados tienen una población muy envejecida, pero esta es otra cuestión.
Desde luego no me parecen un modelo a seguir países asiáticos o africanos que tienen hijos sin ton ni son para luego venderlos o ponerlos en el mar en una patera, ni las tribus que se quedaron ancladas en otra era.
La persona que no quiera pasarle una pensión a la ex, que se case con alguien que es independiente económicamente y que hagan separación de bienes, tan sencillo como eso.
Pero claro no contamos con el factor determinante: El amor, si, porque cuando la gente se enamora, y tiene edad de formar una familia, la forma.
Pero aquí se habla de "Relación", no de la pareja y los hijos. Relaciones las puede tener jóvenes, menos jóvenes, e incluso viejos, y en cada edad estas relaciones tienen unas connotaciones totalmente distintas.
Yo soy divorciada con hijos y tengo una pareja que es divorciado con hijos, cada uno vive en su casa y pasamos juntos fines de semana, puentes y algún día que nos apetece a ambos, a mi me parece una formula perfecta.
Cada cual tiene su manera de ver y enfocar sus relaciones y debería optar por el tipo de relación en la que se sienta más comod@.
Ni más ni menos.
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| 20-Feb-2022 08:57 |
| MarceloArg |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Contextualizando, déjeme decirle que soy Argentino, pero vivo EUA, y estuve en España, no hace mucho, casi tres meses, y fue la primera vez, que pisé suelo Europeo.
En mi exposición, respecto de la evolución de las relaciones humanas, el tema del post que ha sugerido para debatir, mencioné hechos históricos, que sucedieron en Europa y Asia, pero que moldearon la civilización, en especial, la occidental. Pero su impacto en países asiáticos, también ha sido relevante, en especial Japón.
Es simplificar la discusión y además, a mi entender errónea, argumentar una cuestión de género. La mujer española, que ha tomado como ejemplo, no es muy diferente, a cualquier mujer de Latinoamérica, y eso lo puedo afirmar, con conocimiento de causa.
Donde Yo nací, hay pueblos originarios, que salvo pequeños y susceptibles cambios, en la incorporación de tecnología y educación bilingüe, conservan y preservan, desde antes de la colonización española, su organización social.
Hay ciertas costumbres, y en particular hechos aislados, que los medios masivos de comunicación, demonizan, hasta lo indecible e incalculable, tratando de imponer su agenda.
La sola y mera existencia, en los tiempos que corren, se explica en la impermeabilidad, de ideología y costumbres foráneas. En ese sentido el Estado Plurinacional de Bolivia, es el mejor ejemplo.
La famosa bebida cola y la famosa cadena de comidas rápidas, tuvieron que irse, porque no le vendían a nadie. Eso es único.
Retomando el tema que nos ocupa, las relaciones humanas y su evolución, el cambio más distintivo y al mismo tiempo, más grave desde el punto de vista, de la supervivencia de nuestra especie, es el envejecimiento de la población.
Y está directamente relacionado, a la fragilidad, a la volatilidad de las relaciones, y a la ausencia del deseo reproductivo.
Y en ese sentido la mujer, tiene un rol preponderante.
La nueva ingeniería social, le ha impuesto que debe empoderarse, ser independiente, perseguir modelos femeninos, nuevas necesidades de consumo y usando términos futboleros, no se puede patear el córner e ir a cabecear, al mismo tiempo.
Es decir, no puede además, de lo que se pide, querer que invierta parte de su vida y de su tiempo, a la maternidad. Conclusión: difícilmente, una mujer actual, de cualquier parte del mundo, quiera tener como mínimo tres hijos, para encarar el problema demográfico.
Y qué decir de los hombres, los herbívoros de Japón, por mencionar un ejemplo, representan el 60 % de los hombres, entre 18 y 40 años, que directamente rechazan las relaciones con las mujeres, viven vidas minimalistas, no estudian, no trabajan, no producen… hace más de 10 años que Japón no crece, tiene la población más vieja y tiene la mayor deuda pública.
Y me ofrezco como ejemplo, vivo en uno de los países, sino el que tiene, la mejor calidad de vida, 36 años, soltero, sin hijos, activos económicos consolidados, no tengo hipotecas, ni deudas de ningún tipo, tengo un buen trabajo, y directamente rechazo, cualquier relación, que pudiera considerarse seria, con una mujer de menor estatus, de cualquier tipo, porque si me separo, con el ordenamiento jurídico, tengo que trabajar para ella, los próximos 25 años. Y una de igual o de mayor estatus, no me elegiría, respondiendo a su hipergamia, y a los causales descriptos anteriormente.
Estamos preocupados, por los osos polares, los elefantes, los pandas, los galgos, etc., pero fomentamos 75 millones de abortos por año de nuestra especie e incentivamos a perder, nuestro deseo reproductivo.
Por eso reitero, las relaciones actuales, contradicen, nuestro más elemental mandato, que es nuestra supervivencia, y es una conducta, que no tienen, ni la más primitiva y menos evolucionada de las especies, que habitan en este planeta.
Pero nadie lo toma en cuenta o lo minimiza y además, el mencionarlo, te rotulan, a los menos, de fatalista o exagerado.
Para mi suerte no voy a estar cuando llegue, ese cuello de botella, y menos voy a traer a otro ser humano, de mi descendencia, a que venga, a tener que lidiar con esta mierda.
¿Relaciones, evolución?, apenas alcanza, para una juntada, una revolcadita.
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| 19-Feb-2022 20:04 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Es interesante lo que planteas, Marcelo, aunque mucha gente no lo entiende, interpretando todo esto como conspiranoia o algo así. Voy a intentar resumirlo.
La derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial tuvo su parte positiva, porque nos libraron del azote nacionalsocialista, pues sin duda Adolf Hitler tenía la idea de conquistar Europa entera e imponer su ideal maléfico. Sin embargo, también la derrota alemana tuvo su parte no tan buena, pues como bien dices emergió otra potencia. Mejor dicho, el fin de la Segunda Guerra Mundial, supuso la división de Europa en dos bandos; por un lado el Bloque Soviético integrado por la mal llamada Europa del Este que en realidad representaba el Pacto de Varsovia; y por otro lo que a nosotros nos incumbe, el Bloque Occidental, integrado por la Europa del Oeste.
Las inconveniencias de la Europa Soviética no las vamos a exponer aquí, pues se ha hablado de ello mil veces. Lo que de verdad nos afectó y que tiene que ver con el tema propuesto es la Europa Occidental. Y nos afectó porque, mientras la Europa del Pacto de Varsovia tuvo que someterse a los postulados de la Unión Soviética, la Europa Occidental, España incluida, tuvo que someterse a los postulados de Estados Unidos, el neoliberalismo económico, la economía del libre mercado y la corrección política. Es decir, a lo que nos imponían los judíos y los anglosajones protestantes calvinista. Aunque el comunismo y la Unión Soviética no son de mi devoción, por lo menos Rusia era y es un país europeo. Pero es que a los europeos occidentales nos supervisaba USA que ni siquiera es un país europeo. Dicho de otra forma, se nos libró de la amenaza nazi, pero a costa de perder nuestra identidad como europeos. Ya éramos unos juguetes de los yanquis anglosajones, quienes nos impusieron su modelo de sociedad y sus costumbres.
Luego todo lo que tú expones, feminismo radical, LGTB, aborto, divorcio, promiscuidad, población envejecida, etc. Aunque también hay que señalar Francia y sus revoluciones como origen de esto, desde la Revolución de 1789, pasando por la Comuna de París de 1870, hasta la Revolución Estudiantil de 1968, estos "ideales" de "igualdad" con origen francés fueron esparcidos por el mundo occidental por Estados Unidos desde la década de 1960 con los movimientos juveniles hippies. A España tardaron estos "cambios" en llegar bastante más, pues tuvimos una dictadura nacional católica de casi 40 años de duración. Pero cuando llegaron lo hicieron arrasando sin dejar títere con cabeza. Los cambios más radicales, por supuesto, se notaron en las mujeres. No hace falta añadir más.
Ya me dijo alguien hace tiempo, "sobre las mujeres españolas eran tantas las ganas que tenían de igualdad, al ver que las europeas sí tenían plena libertad, que cuando la consiguieron lo hicieron arrasando. Comparable a si se le pega una patada fuerte a un panal y salen todas las abejas disparadas". No lo pudo exponer mejor.
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| 19-Feb-2022 13:16 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
¿Qué dijo? 
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| 19-Feb-2022 08:40 |
| MarceloArg |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Forista, debería especificar, que define como “relación”.
Desde el contexto natural y como especie, el sexo, siempre ha tenido un fin reproductivo y la monogamia, fue el modelo “exitoso” que nos dio la evolución, pues nuestra hembra con nueve meses de gestación, años para que la cría, alcance su madurez, con éxito, sino tenía la protección, provisión, de un macho con sentido de pertenencia, dispuesto a trabajar, dar su vida si era necesario, para proteger su descendencia, nos hubiéramos extinguido, casi inmediatamente, de habernos bajado de los árboles.
Muchas especies de mamíferos, en especial los primates, nuestros primos más cercanos, tienden a la monogamia. Y otras especies como aves, peces, que tienen el mismo modelo, con una mayor probabilidad de sobrevivir, sobre otras, que con solo modificar su entorno, tienen su sentencia de extinción.
Eso explica, porque el conjunto de esas uniones monogámicas, se hicieron comunidades, donde la distribución de tareas, generación de recursos, moldearon definitivamente, cada nodo humano, de la civilización humana, sea de cualquier parte del mundo.
Los más ”fuertes” a lo largo de nuestra historia, fueron esos pueblos, que más se aferraron a esa estructura.
Los últimos 70 años, en especial, después de las dos guerras mundiales, la potencia que emergió dominante, detrás de un informe que concluía, que alcanzando, cierto número de integrantes de nuestra especie, no tendríamos los suficientes recursos naturales, para nuestra existencia,
Una preocupación especial, para la potencia mencionada. Creando artificialmente y por medio de un adoctrinamiento ideológico masivo, una ingeniería social, que ataque ese modelo de relación.
Aborto, promiscuidad, concentración económica, y fundamentalmente anular la discusión cultural, no permitir la multiplicidad de ideas.
Se ha instalado un dogma ideológico, progresista, indiscutible, dispositivo e inquisitorio. Que sonrojaría, a la del medioevo, donde se conseguía mediante la tortura, la exculpación de los pecados. Hoy no se tortura, al menos, no como antes, hoy te cancelan o te mandan a hacer cursos de identidad de género, por mencionar algunos ejemplos.
Hoy tiene más valor, un montón de perros callejeros, apestosos, incontrolables, que 75 millones de neonatos, que mueren por año, como la vidriera irrespetuosa de los cambalaches, filosofando en las “relaciones” actuales.
Y las consecuencias, están a la vista, los problemas demográficos, menos niños, más viejos, sin deseos reproductivos, más individualistas, más infelices, y cuando más riqueza generamos, más pobres generamos.
Porque eso es lo que ha quedado, “¿evolución?”, es más simple, son humanos que se juntan a revolcarse, que ni las especies más primitivas, tienen como conducta.
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| 18-Feb-2022 21:53 |
| Tass |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
El hombre se tiene que unir a una sola mujer, ese es el modelo ideal del cristianismo, y personalmente estoy de acuerdo.
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| 18-Feb-2022 21:32 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Me disculpo al citarte te incomodó. Lo hice por la relación de las personas que diste de ejemplo de que va una relación no monógama consensuada. Que no necesariamente los 2 salgan con otras personas. Si están de acuerdo que sea ella quien tenga otras relaciones.
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Llamemosle relación no monogoma consensuada unilateral o ReNoMoCoUn para mayor facilidad.
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| 18-Feb-2022 21:28 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Ciertamente, la monogamia es una imposición sin duda influida por el cristianismo y el Derecho Romano. Tanto los antiguos judíos como los musulmanes, podían tener las esposas que pudieran mantener. En la actualidad, los judíos sólo pueden tener una esposa, puesto que su sociedad está ya bastante secularizada y han ido adaptándose a la forma de vivir y a la cultura de los países donde han estado viviendo estos 2 milenios, después de ser expulsados de Israel por los romanos. Los musulmanes no han prohibido la poligamia, pero el Corán la desaconseja.
Sobre lo que apuntan por ahí de la chica bisexual con puerta abierta para tener relación con mujeres, no me pronuncio. Si él lo permite, pues allá él.
Lo dicho, cada cual que haga lo que quiera, mientras no moleste o imponga a los demás con su elección de pareja.
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| 18-Feb-2022 21:18 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Azuquitar
Tampoco he dicho lo contrario, no sé para qué me citas.
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Me disculpo al citarte te incomodó. Lo hice por la relación de las personas que diste de ejemplo de que va una relación no monógama consensuada. Que no necesariamente los 2 salgan con otras personas. Si están de acuerdo que sea ella quien tenga otras relaciones.
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| 18-Feb-2022 21:05 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Tampoco dije que fuera incorrecta. Lo que digo que la relación tradicional no lo es por biología. La monogamia es la predominante por cuestión cultural/social.
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Tampoco he dicho lo contrario, no sé para qué me citas.
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| 18-Feb-2022 21:03 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Azuquitar
Yo no he dicho que sea una relación incorrecta, es solo un ejemplo de una relación que conozco que me parece curiosa y poco común.
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Tampoco dije que fuera incorrecta. Lo que digo que la relación tradicional no lo es por biología. La monogamia es la predominante por cuestión cultural/social.
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| 18-Feb-2022 20:59 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
La relación no monógama consensuada, está dentro del abanico de diferentes tipos que existen en las relaciones abiertas/poligamia/swinger. No hay un conceso definitivo en el estudio de la antropología que defina cual relación es o no es la correcta. Todo queda en la pareja acuerden la relación que les parezca atractiva.
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Yo no he dicho que sea una relación incorrecta, es solo un ejemplo de una relación que conozco que me parece curiosa y poco común.
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| 18-Feb-2022 20:51 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Azuquitar
Tal vez la tiene y lo que no tiene es la capacidad de ligarse a otras, a ella yo la he visto besarse con otras chicas, incluso con el presente, y además es sabido que ella se va de vacaciones sin el con chicas con las que tiene esa relación que allá arriba llamaron poliamorosa.
De el nunca se ha sabido que esté con otra chica.
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La relación no monógama consensuada, está dentro del abanico de diferentes tipos que existen en las relaciones abiertas/poligamia/swinger. No hay un conceso definitivo en el estudio de la antropología que defina cual relación es o no es la correcta. Todo queda en la pareja acuerden la relación que les parezca atractiva.
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| 18-Feb-2022 19:20 |
| Ratoncitopáez |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Evidentemente todo evoluciona, a veces para bien y otras para mal...
Cuál es la ideal? pues nunca se sabe, la vida y las personas nos sorprenden, Mejor no idealizar nada ir día a día e ir resolviendo lo que vaya surgiendo.
La edad con la que inicies la relación también creo que influye un poco en la situación, no es lo mismo empezar una relación con 20 años con grades expectativas de futuro, que con 50, donde ya las circunstancias son otras normalmente, todo depende de cada individuo.
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| 18-Feb-2022 17:00 |
| Aimizu |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Stream
Relaciones con fecha de caducidad:
He conocido personas que cuando comienzan una relación, saben de antemano que va a durar un tiempo determinado, normalmente hasta que la ilusión de los tres o cuatro primeros años desaparece. Solo he conocido a dos personas así, y que además, te decían claramente: "Si yo estoy bien con él, pero se que en unos años ya no sentiré lo mismo, así que prefiero cortar la relación y conocer a alguien nuevo que me aporte nuevas experiencias".
También he de decir, que con los años, estas dos personas se han vuelto más "flexibles" en sus reglas, pienso que debido a que con los años, cada vez hay menos peces en el lago, y nuestra capacidad de pesca disminuye.
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A mí este tipo de relación me parece muy mal. No le veo la lógica estar con una persona que no te acaba de convencer del todo. Es como lo típico de "tener novio/a por tenerlo", "porque todo el mundo lo tiene", para no parecer raro, etc. Al final, estás jugando con una persona y sus sentimientos. Entiendo que puedas perder la chispa de repente y digas hasta aquí en un momento dado, pero no que vayas diciendo "sé que no es para mí pero por ahora voy a seguir así".
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| 18-Feb-2022 16:54 |
| Azuquitar |
Respuesta: Debate: Evolución del concepto "relación"
Cita:
Iniciado por Odile
Parejas abiertas hay pocas, la mayoría dicen que lo son 'de manera unilateral', para que el amante de turno los crea, pero es mentira, si no, no tendría sentido que tanta gente se separara por infidelidades.
Y él no tiene vía libre para ir con otras? creo que se lo acabará echando en cara |
Tal vez la tiene y lo que no tiene es la capacidad de ligarse a otras, a ella yo la he visto besarse con otras chicas, incluso con el presente, y además es sabido que ella se va de vacaciones sin el con chicas con las que tiene esa relación que allá arriba llamaron poliamorosa.
De el nunca se ha sabido que esté con otra chica.
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