(Nuevos Primero)
|
| 15-Feb-2022 08:44 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
  Copérnico no usaba falacias y menos la ad hominem. Si mueres por coma etílico fue bajo tu responsabilidad.
Claro que hay un factor biológico y antropologico que explica nuestro comportamiento pero no de la manera que la expones. Esa es la distorsión que le das para usar prejuicios. Y por más números que usas como ejemplos fuera de contexto no hace que tu opinión sea objetiva. Sigue siendo subjetiva de lo que crees que piensan las mujeres a la hora de elegir pareja. |
A copernico, la iglesia quiso quemarlo por sus descubrimientos, utilizando como único argumento en contra "la palabra de díos" (Similar al Falacia, falacia que usas)
Venga, te doy una oportunidad, ¿Y de que manera la expongo?
No estoy diciendo que la biología y la antropología sean algo así como un código de programación que automatice nuestra acciones, arrebatándonos el libre albedrío. Pero si explican ciertos comportamientos humanos y patrones de comportamiento que se repiten.
Lo pongo ya masticadito a ver si hay suerte, ya es un reto hacer que lo comprendas:
Parte objetiva e irrefutable de esto: Existen una serie de instintos biológicos que influyen y afectan a nuestro comportamiento como individuos en las sociedades humanas.
La parte subjetiva: Y que en su momento también mencioné. La forma en la que cada individuo gestione esos instintos. (Aunque después todos, excepto la excepción que confirma la regla, gestionarán esos instintos de forma similar)
|
| 15-Feb-2022 08:32 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Stream
Vamos a analizar esta frase tuya: "A lo que me das a entender crees que la objetiva es irrefutable y la subjetiva es refutable. Cuando las 2 son refutables. "
En primer lugar, soy responsable de lo que digo, no de lo que tu creas entender. Y si, te guste o no, algo objetivo, si no es erróneo de base (2+2=5) es irrefutable. Y algo subjetivo está sujeto a la percepción del individuo. En décimal, 2+2=4, y por más que añadas "falacia, falacia..." No deja de ser verdad.
Y adaptado a este caso, te guste o no, existe un factor biológico y antropológico que explica el comportamiento expuesto.
Tus post dan para un juego de beber en plan: "chupito por cada vez que Dr.champ escriba falacia en sus posts" Moriríamos por coma etílico.
Que si, que todo lo que yo digo según tú será una falacia, pero como dijo copérnico en su día cuando querían quemarlo en la hoguera por sus descubrimientos: "Y aún así, se mueve"
En serio, la situación es tan cómica, que solo tengo una cosa que añadir:
 |
Copérnico no usaba falacias y menos la ad hominem. Si mueres por coma etílico fue bajo tu responsabilidad.
Claro que hay un factor biológico y antropologico que explica nuestro comportamiento pero no de la manera que la expones. Esa es la distorsión que le das para reafirmar tus prejuicios. Y por más números que usas como ejemplos fuera de contexto no hace que tu opinión sea objetiva. Sigue siendo subjetiva de lo que crees es la conducta humana. Si fuera así de fácil reducirla, la psicología sería una carrera facilisima.
Un dato curioso. El 90% de los que acuden a terapia es por relaciones tóxicas. Así que esto va más allá del macho alfa y la supervivencia de las crías.
El que aparentes pasar tu opinión de forma objetiva no hace que sea verdad. Que uses esos números en estadísticas y porcentajes fundamentados y no en ejemplos de paja para creer que tu opinión es irrefutable.
|
| 15-Feb-2022 08:02 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Danteojos
Yo no entiendo qué problema hay en reconocer que el dinero y la fama multiplican por mil las posibilidades de éxito social y de relaciones sentimentales y/o sexuales. Es tan obvio que me resulta increíble que alguien lo ponga en duda. Si el 99% de los deportistas de élite (con dinero) y de las estrellas del cine, de la música o de los negocios se relacionan a nivel sentimental con gente de belleza espectacular será por algo. Si vemos a un tipo como Flavio Briatore, el de la Fórmula 1, viejo y decrépito, saliendo con una modelo de 1,80 y cuerpo escultural, hay que ser muy ingenuo para pensar que ella está con él por su bella cara y que lo estaría aunque, en lugar de tener un patrimonio de miles de millones de euros, fuese más pobre que las ratas. Y lo mismo sucede con el ejemplo que alguien ha puesto antes de Leonardo di Caprio y otros artistas ya en su ocaso: si les quitases la fama y el dinero, es prácticamente seguro que no estarían con esas jovencitas de ensueño. Vamos, que es tan obvio que no entiendo dónde está el margen para la duda. Y sí, claro que puede haber excepciones, tanto de gente que sin un duro tenga una pareja o un/una amante de gran atractivo físico, como de deportistas y famosos multimillonarios que tengan una pareja o un/una amante que no destaque para nada por su belleza física, pero son eso, excepciones que no hacen sino confirmar la regla general
|
Pues le cuesta entenderlo. Y de veras, ya no se como exponérselo. Porque es lo que te digo, yo me tomo mi tiempo y esfuerzo en desglosar y exponer lo que digo. Y por su parte solo obtengo texto vacío e insuntancial, salpicado por la palabra falacia cada dos o tres frases, pero sin explicar el por qué lo que yo expongo no es cierto. Va a resultar al final que las ramas de la biología y la antropología están equivocadas.
Además, hay dos frases suyas que me han dejado en shock, una en la que dice que aunque la antropología y la biología, como ciencias respalden lo que digo, no significa que tenga razón. (En serio, y todavía no lo ve)
Y la última, cuando niega que algo objetivo sea irrefutable. Vaya, que si alguien dice, eyy, no toques ese cable pelado, que mete 4 amperios y te vas a quedar pegado, y el otro le responde: "Esa será tu opinión, y opino que es una falacia porque lo digo yo" Vale, perfecto, toca el cable a ver que pasa.
Es como cuando un niño pequeño se encabezona, que da igual lo mucho que intentes razonar, que no hay manera.
En fin, lo achaco a que será una persona bastante joven, porque de verás, no logro entender sus respuestas.
|
| 15-Feb-2022 07:37 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Chico, tus comentarios son falacias a la que otra vez es ad hominem. Aunque uses números para reforzar tu punto de vista recurres a múltiples falacias, ahora con explicar mi patrón con operaciones es falacia de la dicotomía. De pasó también es paja. Ósea que no tienes argumentos para debatir que sean concluyentes. Son circunstanciales.
No te abres al dialogo zanjando tu opinión haciendo parecer que es objetiva cuando es subjetiva. Que digas que la ciencia te respalda con la biología/antropología para sostener tus prejuicios que quieres hacer pasar por irrefutable no te da la razón. Lo rebajas a que así somos por naturaleza y ya.
A lo que me das a entender crees que la objetiva es irrefutable y la subjetiva es refutable. Cuando las 2 son refutables.
Los prejuicios que mencionas es para endiosar a los futbolistas y sus mujeres. Que siempre es así/fue/y será. Si crees que el homo sapiens es la misma desde el paleolítico/mesolítico/neolítico el que tiene que estudiar/analizar es otro.
|
Vamos a analizar esta frase tuya: "A lo que me das a entender crees que la objetiva es irrefutable y la subjetiva es refutable. Cuando las 2 son refutables. "
En primer lugar, soy responsable de lo que digo, no de lo que tu creas entender. Y si, te guste o no, algo objetivo, si no es erróneo de base (2+2=5) es irrefutable. Y algo subjetivo está sujeto a la percepción del individuo. En décimal, 2+2=4, y por más que añadas "falacia, falacia..." No deja de ser verdad.
Y adaptado a este caso, te guste o no, existe un factor biológico y antropológico que explica el comportamiento expuesto.
Tus post dan para un juego de beber en plan: "chupito por cada vez que Dr.champ escriba falacia en sus posts" Moriríamos por coma etílico.
Que si, que todo lo que yo digo según tú será una falacia, pero como dijo copérnico en su día cuando querían quemarlo en la hoguera por sus descubrimientos: "Y aún así, se mueve"
En serio, la situación es tan cómica, que solo tengo una cosa que añadir:
|
| 14-Feb-2022 21:02 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Por favor, estamos discutiendo sobre "privilegios superfluos". No todo el mundo pierde el sueño por tenerlos.
Que siendo multimillonario y famoso tendría el "amor" de una modelo 90 60 90, pues sí. Pero ya no sería mi amada, a quien conozco.
|
| 14-Feb-2022 20:55 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Danteojos
Yo no entiendo qué problema hay en reconocer que el dinero y la fama multiplican por mil las posibilidades de éxito social y de relaciones sentimentales y/o sexuales. Es tan obvio que me resulta increíble que alguien lo ponga en duda. Si el 99% de los deportistas de élite (con dinero) y de las estrellas del cine, de la música o de los negocios se relacionan a nivel sentimental con gente de belleza espectacular será por algo. Si vemos a un tipo como Flavio Briatore, el de la Fórmula 1, viejo y decrépito, saliendo con una modelo de 1,80 y cuerpo escultural, hay que ser muy ingenuo para pensar que ella está con él por su bella cara y que lo estaría aunque, en lugar de tener un patrimonio de miles de millones de euros, fuese más pobre que las ratas. Y lo mismo sucede con el ejemplo que alguien ha puesto antes de Leonardo di Caprio y otros artistas ya en su ocaso: si les quitases la fama y el dinero, es prácticamente seguro que no estarían con esas jovencitas de ensueño. Vamos, que es tan obvio que no entiendo dónde está el margen para la duda. Y sí, claro que puede haber excepciones, tanto de gente que sin un duro tenga una pareja o un/una amante de gran atractivo físico, como de deportistas y famosos multimillonarios que tengan una pareja o un/una amante que no destaque para nada por su belleza física, pero son eso, excepciones que no hacen sino confirmar la regla general
|
No hay dudas. El reafirmar que es así el 99℅ de los casos así como tampoco se sabe el Ligue de DiCaprio si no fuera un famoso millonario son meras conjeturas. Porque si nosotros fueramos futbolistas estaríamos con las mujeres más bellas del mundo. Pero como somos normales no se fijaran ni de chiste que existimos.
Que así vean la vida no la hace obvia, la hace limitada.
|
| 14-Feb-2022 20:49 |
| Danteojos |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Yo no entiendo qué problema hay en reconocer que el dinero y la fama multiplican por mil las posibilidades de éxito social y de relaciones sentimentales y/o sexuales. Es tan obvio que me resulta increíble que alguien lo ponga en duda. Si el 99% de los deportistas de élite (con dinero) y de las estrellas del cine, de la música o de los negocios se relacionan a nivel sentimental con gente de belleza espectacular será por algo. Si vemos a un tipo como Flavio Briatore, el de la Fórmula 1, viejo y decrépito, saliendo con una modelo de 1,80 y cuerpo escultural, hay que ser muy ingenuo para pensar que ella está con él por su bella cara y que lo estaría aunque, en lugar de tener un patrimonio de miles de millones de euros, fuese más pobre que las ratas. Y lo mismo sucede con el ejemplo que alguien ha puesto antes de Leonardo di Caprio y otros artistas ya en su ocaso: si les quitases la fama y el dinero, es prácticamente seguro que no estarían con esas jovencitas de ensueño. Vamos, que es tan obvio que no entiendo dónde está el margen para la duda. Y sí, claro que puede haber excepciones, tanto de gente que sin un duro tenga una pareja o un/una amante de gran atractivo físico, como de deportistas y famosos multimillonarios que tengan una pareja o un/una amante que no destaque para nada por su belleza física, pero son eso, excepciones que no hacen sino confirmar la regla general
|
| 14-Feb-2022 19:44 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Stream
Mira, léete en esta frase que dices:
"El decir que la ciencia te respalda con la biología/antropología no hace que tengas la razón."
Analízala bien. Me estas diciendo, que aunque la rama de la biología y la antropología, respalden mi punto de vista, no tengo razón. Léela con detenimiento y te darás cuenta de la barbaridad que has puesto.
En fin. En serio. Piensa en ello. Y reitero, analiza la frase que te comento al principio, léela con detenimiento.
|
Chico, tus comentarios son falacias a la que otra vez es ad hominem. Aunque uses números para reforzar tu punto de vista recurres a múltiples falacias, ahora con explicar mi patrón con operaciones es falacia de la dicotomía. De pasó también es paja. Ósea que no tienes argumentos para debatir que sean concluyentes. Son circunstanciales.
No te abres al dialogo zanjando tu opinión haciendo parecer que es objetiva cuando es subjetiva. Que digas que la ciencia te respalda con la biología/antropología para sostener tus prejuicios que quieres hacer pasar por irrefutable no te da la razón. Lo rebajas a que así somos por naturaleza y ya.
A lo que me das a entender crees que la objetiva es irrefutable y la subjetiva es refutable. Cuando las 2 son refutables.
Los prejuicios que mencionas es para endiosar a los futbolistas y sus mujeres. Que siempre es así/fue/y será. Si crees que el homo sapiens es la misma desde el paleolítico/mesolítico/neolítico el que tiene que estudiar/analizar es otro.
|
| 14-Feb-2022 17:25 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Ahí van las últimas energías que dedico a esto.
A ver. Voy a hacer un poco de pedagogía contigo, pero antes, de chico nada. Tengo ya cuarenta años y cuando intervengo en algún tema, es porque se de lo que hablo. Si no, no intervengo.
Cuando se intenta rebatir cualquier punto de una opinión, se debe aportar algo que sustente esa réplica. Si te fijas, tu discurso es vacío, no tiene sustancia. Recurres a acusar de falacias mis argumentos, pero sin aportar nada que los rebata salvo "tu opinión".
Mira, léete en esta frase que dices:
"El decir que la ciencia te respalda con la biología/antropología no hace que tengas la razón."
Analízala bien. Me estas diciendo, que aunque la rama de la biología y la antropología, respalden mi punto de vista, no tengo razón. Léela con detenimiento y te darás cuenta de la barbaridad que has puesto.
El resto de lo que escribes, como en los casos anteriores, es todo paja, Utilizas mucho la palabra falacia, una y otra vez, pero no aportas nada que respalde tu afirmación.
Tu patrón es el siguiente:
Quiero decir, si alguien dice: "10+10=100", tu puedes gritar como en la vida de Brian: "Falacia Falacia", pero no aportas nada más. Tu afirmación no sirve de nada si no puedes respaldarla.
La forma correcta de hacerlo sería: Un momento, 10+10 no es 100, te equivocas, es 20. Creo que te has equivocado de operación, y en lugar de sumar, querías multiplicar 10*10, que si es 100.
Como ves, en ese último punto se aporta algo que sostiene la réplica: "10+10 no son 100, te has equivocado de operación, estás multiplicando, no sumando"
Ahora la otra parte hace una contra réplica, y te responde: "No, no me he equivocado, estoy sumando, pero no estoy usando el sistema decimal, sino el sistema binario, y en binario, 10+10=100.
En ese punto se ha llegado a lo que se conoce como una conclusión. Es decir, que en binario 10+10 es 100, es lo que se conoce como algo irrefutable.
Con algunas personas tal vez te sirva el sistema de decir muchas cosas, pero sin llegar a decir nada realmente, pero un consejo, si sigues utilizando eso, conseguirás que muchas personas de tu entorno eviten mantener un debate o un intercambio de ideas contigo.
En fin. En serio. Piensa en ello. Y reitero, analiza la frase que te comento al principio, léela con detenimiento.
|
| 14-Feb-2022 15:58 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
No vengo a que replantees nada. Doy mi opinión respecto a este tema al igual que los demás foreros/as.
El decir que la ciencia te respalda con la biología/antropología no hace que tengas la razón. Solo usas información que te conviene para dar validez a un prejuicio.
Lo mismo hizo otro forero al decir que un Dr. dijo que la oxitocina en las mujeres daña la mente. Cuando en realidad el neurocientífico hizo estudios de la oxitocina con beneficios en los monos. Todavía en teoría con humanos.
El decir que conoces mi perfil por la experiencia que tuviste con un conocido para descalificar mi opinión por no compartir tus comentarios es un prejuicio.
El creer que por una persona que conociste ya sabes nuestros perfiles es falacia generalizada.
Yo no conozco a chicos con tu perfil para decir que eres pedante. Los que tengan capacidad de criterio/analítico puede darse cuenta. El decir esto es precisamente falacia ad hominem.
Yo no te conozco para saber quién eres. Creer que por un conocido que usa la misma jerga que yo no me describe en verdad.
El decir que tus argumentos son falacias no tiene nada que ver con quién seas. Solo que al decir que así somos por naturaleza no te da la razón de como son los hombres/mujeres a la hora de emparejarse.
|
| 14-Feb-2022 10:14 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Ves a lo que me refiero. No has aportada absolutamente nada que me haga replantearme mi postura.
Ya te lo dije en una ocasión. Me recuerdas muchísimo a un conocido que tiene una capacidad tremenda para hablar muchísimo, pero a la vez, no decir nada. Por eso te digo que conozco bien tu perfil, porque he tenido que sufrirlo.
En fin, que por mi parte no voy a perder más el tiempo.
|
| 14-Feb-2022 08:05 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Stream
¿Eres consciente de que por utilizar mucho la palabra "falacia" para referirte a lo que digo, no rebates nada verdad?
En fin. Voy a concluir. Conozco a las personas de tu perfil. De hecho he leído muchos de tus temas, y creo que en alguna ocasión te lo dije.
Como digo solo hay que leer tus posts. Eres una persona que intenta utilizar una jerga y una terminología muy cargada para intentar dar peso a sus ideas. Rozando en algunas ocasiones la pedantería.
Cualquier persona con algo de criterio y capacidad analítica, si se para a leer las respuestas que me has dado, puede verlo de inmediato.
Dices que cambio de tema, cuando claramente no lo hago. Expongo la causa que explica el por qué del tema principal. Luego lo que afirmas, que desvío el tema, pierde todo el sentido.
Me atacas a mi, no a mis argumentos. Se está hablando de porque un determinado perfil de gran estatus, en este caso, futbolistas de élite, tienen como parejas a un perfil de mujer muy concreto. Y eso, es algo directamente relacionado con la biología y la antropología.
Después sueltas la barbaridad de que "la realidad es subjetiva". A ver, esa afirmación está muy bien para quedar de "libre pensador bohemio", pero te guste o no, hay verdades como bien dices, subjetivas, que quedan a interpretación de la percepción del individuo, y otras objetivas, que de nuevo, te guste o no, representan lo que representan aunque no te guste (2+2=4)
Después cometes un error importante. Me atacas a mi. Intentas rebatir lo que dije de roma, atacándome a mi, pero no a mi argumento. En lugar de decir: "oye, eso que has dicho de las nobles en roma no es cierto, mira este enlace que lo rebate". Te limitas a atacarme diciendo que si lo he visto en la "serie" de gladiator. Ya que te gusta tanto la palabra falacia, te diré que ahí si estás cometiendo una clara falacia ad hominem. Pues verás, tuve la suerte de tener un profesor lo suficientemente implicado, como para llenar sus clases de historia clásica con todo tipo de detalles para captar la atención de sus alumnos, y esta fue una de esas anécdotas.
Como gesto de buena voluntad, te dejo otra de sus anécdotas, de nuevo también de la antigua roma. Cuando un general hacia su entrada victorioso en la capital, se le recibía como a un heroe, le arrojaban pétalos de flores, etc. Sin embargo, era costumbre que a su entrada, se asignara a un esclavo que lo acompañase durante su desfile, para que susurrase en el oído del general las palabras: "memento mori", que significa: "Recuerda, algún día morirás" para por así decirlo, dar una pequeña cura de "humildad" al general y que no se le subiese demasiado la victoria.
Después dices que si veo a las mujeres como recipientes para propagar mi ADN. Pues evidentemente no. Existe un factor antropológico. No es solo propagar el ADN sino maximizar las posibilidades de supervivencia de la descendencia. Y de nuevo, te guste o no, esto es así.
En fin. Como he dicho antes, conozco tu perfil. Y se que cualquier cosa, por más que moleste en explicártela, será una perdida de tiempo. Porque todo el texto que has escrito, no es más que relleno cargado.
Resumiendo, que no voy a perder más el tiempo con un perfil como el tuyo. No te lo tomes a mal. No es mi intención. Es solo que ee podido conocer perfiles similares al tuyo, y se que cada pulsación en mi teclado será una perdida de tiempo. Así que por mi, en lo referente a esta conversación contigo. La cosa acaba aquí. Cree lo que quieras creer. Si eres más feliz pensando que 2+2 son 6, pues bien por ti. La felicidad y su percepción si es algo subjetivo. Así que disfrútalo.
|
Qué tomes mi opinión de forma personal no es atacarte por decir que usas falacias.
Porque las usas para imponer tu perspectiva de como funciona el mundo. Hasta usaste falacia ad hominem. Qué curiosamente crees que hice contigo cuando es obvio que este post en cada línea esta llena de ella.
Seguida de falacia circulares que omites razonamiento adyacentes que compactas para expresar una afirmación dogmática que no admite discusión/punto intermedio/crítica.
Decir que son falacias es rebatir al argumento. Porque no dices nada objetivo. Nuestras opiniones son subjetivas de lo que pensamos hace una mujer para elegir pareja.
|
| 14-Feb-2022 07:46 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Chico, la verdad es subjetiva. Que uses falacias para respaldar dicha verdad no la hace que sea cierta. Decir la frase "lo bueno de la ciencia, es que aunque no creas en ella o no te guste, sigue siendo verdad" no hace que tengas razón. Es una manera de poner punto final a un argumento sin fundamentos.
Salirse de contexto para hablar de un ramo de la ciencia no hace que tu opinión sea científica.
De ahí los estudios que la respalden. No el decir que es que se comparte perfil biológico con los mamíferos nos guste o no, somos primos hermanos de los homínidos y compartimos gran parte de sus instintos.
Desviarse del debate para mencionar otros temas para dar validez a tu opinión, sigue siendo falacia de conclusiones cerradas a partir de datos reales.
¿Lo dices porque investigaste la información o porque lo viste en la serie del gladiador?
¿Así ves a la mujer? ¿Un mero recipiente para perpetuar tus genes?
Exacto. Lo que queda es otro tipo de AMOR. No todo es por la cría. Que no todos se enamoran para procrear y estar si o si juntos por 4 años.
De lo que va el tema es de futbolistas que salen con mujeres hermosas. No de futbolistas que embarazan a chicas jóvenes fértiles que están predispuestas a cargar el fruto en su vientre a cambio de fama/fortuna.
Más falacias de argumentación.
Y viceversa. A no, espera. Según la ciencia las mujeres que no están en edad de procreación no pueden salir con jóvenes guapos. Que sigas usando falacia de generalización no hace que sea verdad.
Falacia ad ignorantiam.
El 90% de los hombres en el mundo presentan un sesgo contra las mujeres.
¿Tu saldrías con una desempleada?
Que afortunado soy de tener una buena calidad potencial en mi pareja sin ostentar un mayor estatus.
El que no le gusta otras perspectivas de realidad es otro que insiste que así es la vida/nuestra naturaleza/instintos y que nada se puede hacer.
|
¿Eres consciente de que por utilizar mucho la palabra "falacia" para referirte a lo que digo, no rebates nada verdad?
En fin. Voy a concluir. Conozco a las personas de tu perfil. De hecho he leído muchos de tus temas, y creo que en alguna ocasión te lo dije.
Como digo solo hay que leer tus posts. Eres una persona que intenta utilizar una jerga y una terminología muy cargada para intentar dar peso a sus ideas. Rozando en algunas ocasiones la pedantería.
Cualquier persona con algo de criterio y capacidad analítica, si se para a leer las respuestas que me has dado, puede verlo de inmediato.
Dices que cambio de tema, cuando claramente no lo hago. Expongo la causa que explica el por qué del tema principal. Luego lo que afirmas, que desvío el tema, pierde todo el sentido.
Me atacas a mi, no a mis argumentos. Se está hablando de porque un determinado perfil de gran estatus, en este caso, futbolistas de élite, tienen como parejas a un perfil de mujer muy concreto. Y eso, es algo directamente relacionado con la biología y la antropología.
Después sueltas la barbaridad de que "la realidad es subjetiva". A ver, esa afirmación está muy bien para quedar de "libre pensador bohemio", pero te guste o no, hay verdades como bien dices, subjetivas, que quedan a interpretación de la percepción del individuo, y otras objetivas, que de nuevo, te guste o no, representan lo que representan aunque no te guste (2+2=4)
Después cometes un error importante. Me atacas a mi. Intentas rebatir lo que dije de roma, atacándome a mi, pero no a mi argumento. En lugar de decir: "oye, eso que has dicho de las nobles en roma no es cierto, mira este enlace que lo rebate". Te limitas a atacarme diciendo que si lo he visto en la "serie" de gladiator. Ya que te gusta tanto la palabra falacia, te diré que ahí si estás cometiendo una clara falacia ad hominem. Pues verás, tuve la suerte de tener un profesor lo suficientemente implicado, como para llenar sus clases de historia clásica con todo tipo de detalles para captar la atención de sus alumnos, y esta fue una de esas anécdotas.
Como gesto de buena voluntad, te dejo otra de sus anécdotas, de nuevo también de la antigua roma. Cuando un general hacia su entrada victorioso en la capital, se le recibía como a un heroe, le arrojaban pétalos de flores, etc. Sin embargo, era costumbre que a su entrada, se asignara a un esclavo que lo acompañase durante su desfile, para que susurrase en el oído del general las palabras: "memento mori", que significa: "Recuerda, algún día morirás" para por así decirlo, dar una pequeña cura de "humildad" al general y que no se le subiese demasiado la victoria.
Después dices que si veo a las mujeres como recipientes para propagar mi ADN. Pues evidentemente no. Existe un factor antropológico. No es solo propagar el ADN sino maximizar las posibilidades de supervivencia de la descendencia. Y de nuevo, te guste o no, esto es así.
En fin. Como he dicho antes, conozco tu perfil. Y se que cualquier cosa, por más que moleste en explicártela, será una perdida de tiempo. Porque todo el texto que has escrito, no es más que relleno cargado.
Resumiendo, que no voy a perder más el tiempo con un perfil como el tuyo. No te lo tomes a mal. No es mi intención. Es solo que ee podido conocer perfiles similares al tuyo, y se que cada pulsación en mi teclado será una perdida de tiempo. Así que por mi, en lo referente a esta conversación contigo. La cosa acaba aquí. Cree lo que quieras creer. Si eres más feliz pensando que 2+2 son 6, pues bien por ti. La felicidad y su percepción si es algo subjetivo. Así que disfrútalo.
|
| 14-Feb-2022 07:11 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Stream
No es "nuestra verdad". Es la realidad biológica dentro de las comunidades de un perfil concreto de mamíferos. Te guste o no, somos primos hermanos de los homínidos y compartimos gran parte de sus instintos. Me remito a la frase que te dije antes: "lo bueno de la ciencia, es que aunque no creas en ella o no te guste, sigue siendo verdad".
|
Chico, la verdad es subjetiva. Que uses falacias para respaldar dicha verdad no la hace que sea cierta. Decir la frase "lo bueno de la ciencia, es que aunque no creas en ella o no te guste, sigue siendo verdad" no hace que tengas razón. Es una manera de poner punto final a un argumento sin fundamentos.
Cita:
Iniciado por Stream
Antropología: La antropología es una CIENCIA que estudia las respuestas del ser humano ante el medio, las relaciones interpersonales y el marco sociocultural en que se desenvuelven.
|
Salirse de contexto para hablar de un ramo de la ciencia no hace que tu opinión sea científica.
Cita:
Iniciado por Stream
Respecto al último punto. Por lo menos yo, no pretendo endiosar a nadie. Es más, pienso que el futbol es una burbuja con un valor inflado e irreal. Pero te digo algo, eso ha existido en todas las épocas.
|
De ahí los estudios que la respalden. No el decir que es que se comparte perfil biológico con los mamíferos nos guste o no, somos primos hermanos de los homínidos y compartimos gran parte de sus instintos.
Desviarse del debate para mencionar otros temas para dar validez a tu opinión, sigue siendo falacia de conclusiones cerradas a partir de datos reales.
Cita:
Iniciado por Stream
En la antigua roma, muchas mujeres de cuna noble, pagaban grandes sumas de dinero por yacer una noche con los gladiadores de mayor reputación.
|
¿Lo dices porque investigaste la información o porque lo viste en la serie del gladiador?
Falacia post hoc ergo propter hoc. Causa que si paso hace milenios tiene que seguir asando en la actualidad.
Cita:
Iniciado por Stream
A ver, está muy bien que existan personas idealistas que opinen que el amor es algo espiritual y mágico, etc... Pero la realidad es otra. No se trata más que de un proceso biológico orientado a la reproducción y a maximizar las garantías de supervivencia de las crías.
|
¿Así ves a la mujer? ¿Un mero recipiente para perpetuar tus genes?
Cita:
Iniciado por Stream
Ciertos estudios han demostrado que el enamoramiento, tal y como lo conocemos, dura como mucho cuatro años, es decir, el tiempo que se tarda en gestar y en que la cría supere más o menos la edad de mayor vulnerabilidad junto a la madre tras el parto. Después lo que queda, es otro tipo de amor, y un pacto tácito entre adultos.
|
Exacto. Lo que queda es otro tipo de AMOR. No todo es por la cría. Que no todos se enamoran para procrear y estar si o si juntos por 4 años y luego repetir el ciclo de fertilización por otro 4 años.
De lo que va el tema es de futbolistas que salen con mujeres hermosas. No de futbolistas que embarazan a chicas jóvenes fértiles que están predispuestas a cargar el fruto en su vientre a cambio de fama/fortuna.
Cita:
Iniciado por Stream
El periodo de gestación y la inversión biológica de una hembra humana (9 meses de embarazo + recuperación postparto) para tener descendencia, es muchísimo mayor a la inversión biológica de un macho humano. Por eso la hembra humana (y también de la mayoría de homínidos) posee una estrategia reproductiva selectiva en lugar de dispersiva. Es una inversión enorme y siempre se sentirá atraída por los machos que muestren tener mayor estatus social, mientras que los hombres, en su estrategia dispersiva, buscarán a la hembra más joven y físicamente atractiva. Por ese motivo, para conseguir atraer al sexo opuesto, muchos hombres intentan aparentar un estatus alto (buen coche, invitar a cenas caras, etc) y muchas mujeres se maquillan (aparentar mayor juventud y belleza física)
|
Más falacias de argumentación.
Cita:
Iniciado por Stream
Por eso actores famosos de 50 años, pueden permitirse estar con modelos jovencitas de 20 años.
|
Y viceversa. A no, espera. Según la ciencia las mujeres que no están en edad de procreación no pueden salir con jóvenes guapos. Que sigas usando falacia de generalización no hace que sea verdad.
Cita:
Iniciado por Stream
Te pongo como ejemplo a dicaprio. Tu le ves a día de hoy, es un tipo que ha perdido prácticamente todos los atributos de su juventud. A día de hoy tiene barriga, arrugas, etc. Sin embargo, es común ver fotos suyas en uno de sus yates junto a jovencitas muy atractivas mucho más jóvenes que él. Ahora, quítale tu la pasta, el yate y la fama, a ver si en ese contexto lo conseguiría.
|
Falacia ad ignorantiam.
Cita:
Iniciado por Stream
Y para muestra un botón, el 80% de las mujeres españolas de entre 26 y 35 años no saldría con un desempleado.
|
¿Tu saldrías con una desempleada? Digo, para algo serio y formar una familia.
Cita:
Iniciado por Stream
¿Coincidencia?
|
El 90% de los hombres en el mundo presentan un sesgo contra las mujeres.
Cita:
Iniciado por Stream
En el caso de los hombres, el porcentaje es muy distinto.
https://www.20minutos.es/noticia/468...leado/mujeres/
Y para concluir. Te guste o no. En la sociedad actual el dinero es el baremo utilizado para medir el estatus y valor social dentro de una comunidad, y a mayor estatus, mayor cantidad y calidad de parejas potenciales. |
Que afortunado soy de tener una buena calidad potencial en mi pareja sin ostentar un mayor estatus.
El que no le gusta otras perspectivas de realidad es otro que insiste que así es la vida/nuestra naturaleza/instintos y que nada se puede hacer.
|
| 14-Feb-2022 06:03 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Oy
Exacto. Afirma lo que ustedes quieren que afirme para ratificar "su verdad". A eso se le dice falacia de confirmación.
Su opinión no se basa en la ciencia. Es subjetiva al igual que la mía. El decir que lo ven en noticias del espectáculo/a sus amigos/te paso a ti ,lo sostienen que eso es a la mayoría es otra falacia que es falacia generalizada.
Si con sus datos quieren endiosar a los futbolistas y a sus mujeres son libres de hacerlo. Que lo normal por ser albañil/peluqueras es irracional/inferior.
|
No es "nuestra verdad". Es la realidad biológica dentro de las comunidades de un perfil concreto de mamíferos. Te guste o no, somos primos hermanos de los homínidos y compartimos gran parte de sus instintos. Me remito a la frase que te dije antes: "lo bueno de la ciencia, es que aunque no creas en ella o no te guste, sigue siendo verdad".
Eso de que no se basa en la ciencia, pues no se de donde te lo sacas.
Antropología: La antropología es una CIENCIA que estudia las respuestas del ser humano ante el medio, las relaciones interpersonales y el marco sociocultural en que se desenvuelven.
Respecto al último punto. Por lo menos yo, no pretendo endiosar a nadie. Es más, pienso que el futbol es una burbuja con un valor inflado e irreal. Pero te digo algo, eso ha existido en todas las épocas.
En la antigua roma, muchas mujeres de cuna noble, pagaban grandes sumas de dinero por yacer una noche con los gladiadores de mayor reputación.
A ver, está muy bien que existan personas idealistas que opinen que el amor es algo espiritual y mágico, etc... Pero la realidad es otra. No se trata más que de un proceso biológico orientado a la reproducción y a maximizar las garantías de supervivencia de las crías.
Ciertos estudios han demostrado que el enamoramiento, tal y como lo conocemos, dura como mucho cuatro años, es decir, el tiempo que se tarda en gestar y en que la cría supere más o menos la edad de mayor vulnerabilidad junto a la madre tras el parto. Después lo que queda, es otro tipo de amor, y un pacto tácito entre adultos.
El periodo de gestación y la inversión biológica de una hembra humana (9 meses de embarazo + recuperación postparto) para tener descendencia, es muchísimo mayor a la inversión biológica de un macho humano. Por eso la hembra humana (y también de la mayoría de homínidos) posee una estrategia reproductiva selectiva en lugar de dispersiva. Es una inversión enorme y siempre se sentirá atraída por los machos que muestren tener mayor estatus social, mientras que los hombres, en su estrategia dispersiva, buscarán a la hembra más joven y físicamente atractiva. Por ese motivo, para conseguir atraer al sexo opuesto, muchos hombres intentan aparentar un estatus alto (buen coche, invitar a cenas caras, etc) y muchas mujeres se maquillan (aparentar mayor juventud y belleza física)
Por eso actores famosos de 50 años, pueden permitirse estar con modelos jovencitas de 20 años.
Te pongo como ejemplo a dicaprio. Tu le ves a día de hoy, es un tipo que ha perdido prácticamente todos los atributos de su juventud. A día de hoy tiene barriga, arrugas, etc. Sin embargo, es común ver fotos suyas en uno de sus yates junto a jovencitas muy atractivas mucho más jóvenes que él. Ahora, quítale tu la pasta, el yate y la fama, a ver si en ese contexto lo conseguiría.
Y para muestra un botón, el 80% de las mujeres españolas de entre 26 y 35 años no saldría con un desempleado. ¿Coincidencia?
En el caso de los hombres, el porcentaje es muy distinto.
https://www.20minutos.es/noticia/468...leado/mujeres/
Y para concluir. Te guste o no. En la sociedad actual el dinero es el baremo utilizado para medir el estatus y valor social dentro de una comunidad, y a mayor estatus, mayor cantidad y calidad de parejas potenciales.
|
| 13-Feb-2022 15:31 |
| Dr. Champ |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Oy
Cita:
Iniciado por Danteojos
Así es, por mucho que a algunos les pueda fastidiar. El hecho de que existan excepciones no altera para nada la regla general, todo lo contrario: la confirma.
|
Exacto. Afirma lo que ustedes quieren que afirme para ratificar "su verdad". A eso se le dice falacia de confirmación.
Su opinión no se basa en la ciencia. Es subjetiva al igual que la mía. El decir que lo ven en noticias del espectáculo/a sus amigos/te paso a ti ,lo sostienen que eso es a la mayoría es otra falacia que es falacia generalizada.
Si con sus datos quieren endiosar a los futbolistas y a sus mujeres son libres de hacerlo. Que lo normal por ser albañil/peluqueras es irracional/inferior.
|
| 13-Feb-2022 15:26 |
| Odile |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
|
No se sabía quien era la mujer de Quini, ni la de Santillana, ni la de Juanito, ni la de Lobo Carrasco; es más, es que ni se sabía si estaban casados o eran solteros.
|
Como ya he dicho antes, los medios de comunicación no son los mismos. Antes no existían las redes sociales, de haber existido, pues las conoceríamos, y sabríamos hasta qué cara tienen los hijos.
Cita:
|
Stream, que haya casos en los que un futbolista se fije en una cajera del Mercadona,
|
Por cuestión de probabilidad, pues NO, ya que un futbolista no se va a ir a hacer la compra a un super de barrio, pero mira... ahí tienes también a la de CR7, dependienta, y como ella, muchas que simplemente se mueven por ambientes adecuados. En las ciudades grandes, ya se sabe los locales donde van los futbolistas, así que muchas aprovechan, después los medios nos venden que son influencers, modelos, empresarias, etc... cuando en realidad son buscafortunas, y como mucho serían conocidas en sus barrios. Otras sí son conocidas por su profesión antes de arrimarse a ellos, pero no todas.
Cita:
|
Pero alguien del Madrid o del Barça tengo mis dudas que se fije en una mujer de clase popular y menos aun si no es muy guapa.
|
Algunos se fijan en las que se les presente y les dé bola, aunque no sean modelos  sólo tiran la caña, y cuántas más caigan mejor, y obviamente con la que se casen, pues serán o las más ricas/ famosas para igualar fortuna, o las más guapas bajo capitulaciones varias. Normal, si pueden elegir, pero vamos, que no son matrimonios al uso ni mucho menos, a cambio de X lujos, toca tragar cuerno.
|
| 13-Feb-2022 10:48 |
| Danteojos |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Stream
Claro que si. Es lo normal. Solo tienes que echar un vistazo y ver el perfil de las parejas de los futbolistas y actores de élite, etc. La gran mayoría decidieron casarse con la puri, peluquera en dos hermanas, sevilla. O a que la mayoría de actrices de renombre terminan al final enamorándose de paco, albañil de profesión, con su barriguita y su hucha cuando se agacha.
Que a lo largo de la historia se ha dado algún caso. Por supuesto, la excepción que confirma la regla. A un colega en una ocasión le salieron once unos seguidos tirando dados de seis caras, y yo fui testigo. Ahora, es lo normal, pues no, puede ocurrir? pues como se dice en física, en un contexto de tiempo infinito, toda probabilidad por remota que sea, puede llegar a cumplirse.
Respecto a lo que decías de falacias, te voy a responder con una gran frase de gran Neil deGrasse Tyson: "Lo bueno de la ciencia, es que aunque no te guste o no creas lo que te muestra, sigue siendo verdad"
|
Así es, por mucho que a algunos les pueda fastidiar. El hecho de que existan excepciones no altera para nada la regla general, todo lo contrario: la confirma.
|
| 13-Feb-2022 08:49 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Odile, los que secuestraron a Quini no eran delincuentes profesionales ni mucho menos. En un principio se pensó en ETA como autores del secuestro, pero al final resultaron ser unos desgraciados que habían contraído muchas deudas y estaban en una situación económica desesperada, sin saber cómo salir de ese atolladero. Y por ello secuetraron al máximo goleador de entonces, Enrique Castro "Quini". Si hubiera vivido en un sitio inaccesible, como pobres desgraciados que eran sin organización alguna, no le habrían podido secuestrar. Sí que algunos futbolistas tenían algo de popularidad en aquel entonces, pero no eran las estrellas mediáticas de ahora, para nada. No se sabía quien era la mujer de Quini, ni la de Santillana, ni la de Juanito, ni la de Lobo Carrasco; es más, es que ni se sabía si estaban casados o eran solteros.
Stream, que haya casos en los que un futbolista se fije en una cajera del Mercadona, no lo dudo, pero será un futbolista de Tercera División o de Regional Preferente. Un futbolista de Primera aspira a más, por lo menos de un equipo estrella. Otra cosa es un futbolista del Granada, del Levante o del Rayo Vallecano, equipos que duran en Primera un visto y no visto, es decir, bajan de categoría lo mismo que suben. Pero alguien del Madrid o del Barça tengo mis dudas que se fije en una mujer de clase popular y menos aun si no es muy guapa. Al igual que una actriz o modelo de buen ver jamás se fijaría en un hombre como yo. Las cosas son como son.
|
| 13-Feb-2022 07:47 |
| Stream |
Respuesta: Poderoso caballero es Don dinero
Cita:
Iniciado por Dr. Champ
Pero si pasa. Príncipes/princesas que renuncian a su título de la corona para casarse con "plebeyos/as".
No endiosen a las mujeres por su belleza y a los hombres por su fortuna.
|
Claro que si. Es lo normal. Solo tienes que echar un vistazo y ver el perfil de las parejas de los futbolistas y actores de élite, etc. La gran mayoría decidieron casarse con la puri, peluquera en dos hermanas, sevilla. O a que la mayoría de actrices de renombre terminan al final enamorándose de paco, albañil de profesión, con su barriguita y su hucha cuando se agacha.
Que a lo largo de la historia se ha dado algún caso. Por supuesto, la excepción que confirma la regla. A un colega en una ocasión le salieron once unos seguidos tirando dados de seis caras, y yo fui testigo. Ahora, es lo normal, pues no, puede ocurrir? pues como se dice en física, en un contexto de tiempo infinito, toda probabilidad por remota que sea, puede llegar a cumplirse.
Respecto a lo que decías de falacias, te voy a responder con una gran frase de gran Neil deGrasse Tyson: "Lo bueno de la ciencia, es que aunque no te guste o no creas lo que te muestra, sigue siendo verdad"
|
|
