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Tema: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja? Responder al Tema
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14-Jul-2022 21:31
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Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

No es falta de respeto si se lo pides de forma adulta y tranquilamente. Ahora bien si te concede dicho privilegio es un signo claro de que esconde algo. El dilema es; le pido ver su móvil o directamente violo su intimidad, lo primero no es recomendable y lo segundo es delito.
20-Dec-2021 03:16
Naf
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Si se creen con el derecho de invadir su privacidad mirando su móvil, imagínate hasta donde pueden llegar el acoso.
Lo que hacía el rey emérito se queda en nada, comparado con llegan a hacer estos impresentables.
No son errores, son bandejas rojas y sobretodo, delitos que la persona realizan en plena posesión de sus facultades. A veces, con el fin de manipular y abusar de sus víctimas.
El cuento de que no todos somos perfectos para justificar los “errores”, no cuela, todos somos iguales ante la ley.
19-Dec-2021 23:47
Calidona
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Sé que es salirse del tema, pero una vez mi madre cogió mi diario y leyó algo sobre que me había prometido ir a las salas de máquinas a jugar y al final no fuimos, cosa que me había puesto triste o decepcionado, o algo así... Cosas de críos. Decidió escribir en mi diario que lo sentía, que no había podido ser.. algo que yo sabía. Pero lo que me molestó que leyera mi diario aún se lo recuerdo y han pasado veinte años.

Ya no es sólo que invadan algo personal, algo que te compete solo a ti y tus pensamientos. En el móvil también acceden a los pensamientos de otras personas, charlas que tienen con uno e igual no querrían tener con nadie más. Decian por ahí que entonces esas cosas hay que hablarlas a la cara... Como si encima la culpa de inmiscuirse en una conversación ajena sea del que la tiene y no de quién la invade... Como si tuviéramos que decirle a un amigo o a una madre, "no, espera, no me hables ahora, espera a quedar"... Me parece absurdo. Y me parece controlador.

Yo hacía eso, hablar las cosas a la cara, no escribirme con nadie por muy inocente que fueran las conversaciones, porque tenía MIEDO de mi ex. No es normal. No es justificable.

Y pretender que por no ocultar nada ya se pueda supervisar lo ajeno, es tóxico. Es echarle el muerto al otro: si no ocultas nada, me tienes que dejar ver... Si no me dejas, tienes culpa de algo. Es el principio básico de la manipulación. Y si no lo veís estáis enfermos, lo siento.
Exacto. Las personas que piensan como mis padres (es que hoy he estado hablando mucho del tema con ellos) o mejor dicho, la mayoría de las personas que son de la generación de mis padres, por desgracia no tienen la información que nosotros tenemos porque piensan que si no tienes nada que ocultar, no pasa nada si tu pareja, a la que le tienes que ser fiel, vea tus mensajes. Pero ahora las cosas han cambiado (aunque hay gente joven que piensa como esa generación) y nuestra privacidad es importante, y tenemos derecho a ella. Si una persona nos la invade, ya hay desconfianza por su parte. Me da igual si esa persona es tu pareja o tu primo. Y todo eso puede generar situaciones incluso peores, como el caso que has expuesto. Lo del móvil lo podemos considerar más o menos grave, pero es una red flag a tener en cuenta.
Lo que voy a decir no es sencillo para nadie, porque no somos perfectos y todos tenemos nuestras cosas pero si queremos relaciones sanas, primero tenemos que trabajar en nosotros mismos.
19-Dec-2021 23:28
Elizabetta
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Recuerdo que mi madre una vez leyó mi diario, fue tremendo, sentí una decepción tan grande...

Hay cosas que son privadas, personales, no las escribimos para que las lea nadie, las ponemos para una determinada persona en un momento determinado y nadie debería leer eso ni tener acceso a el contenido de nuestra parcela intima.

Nunca se me ocurriría mirar el diaria de mi hija, ni mirarle una carta que ha recibido, ni un mensaje que le llega al móvil y es mi hija, pero es una persona con una vida y con una intimidad que tengo que respetar.

Por la misma razón jamás miraría el móvil de mi pareja, y yo pido lo mismo que doy, y esto no es "nada debo nada temo· ni gaitas por el estilo, es un derecho a tener una parcela privada que está reconocido en la Constitución y en el Código Penal.

Otra cosa es que carezcamos de unos mínimos principios de respeto y nos de lo mismo ocho que ochenta y nos dediquemos a husmear en los móviles de nuestra pareja como si fuéramos los dueños de su vida.

A no ser que haya un acuerdo de que los móviles y todo lo demás son como el pito de un sereno y nos importe un pimiento que los mire nuestra pareja o un vecino que pasa por ahí, es un delito hacerlo.
19-Dec-2021 21:40
Elocin
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

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Iniciado por Calidona Ver Mensaje
Exacto. Yo los móviles a veces los comparo con los diarios. Podíamos poner lo que queríamos. De hecho, yo les enseñaba a mis padres los dibujos que hacía en mis diarios. Pero si alguien veía algo sin mi permiso, por mucho que yo le dejara mi diario para que viera X cosa, me enfadaba, porque había sobrepasado un límite. Yo solo te había permitido que vieras hasta donde yo te había dicho, nada más.
Ahora, que sea fácil por la confianza en pareja pensar que se puede coger el móvil... pues no lo veo tan claro. Mis padres, por ejemplo, lo hacen pero no me parece bien. Eso sí, mis padres también lo hacen porque son de otra generación y hay cosas que lo tienen normalizado.
Sé que es salirse del tema, pero una vez mi madre cogió mi diario y leyó algo sobre que me había prometido ir a las salas de máquinas a jugar y al final no fuimos, cosa que me había puesto triste o decepcionado, o algo así... Cosas de críos. Decidió escribir en mi diario que lo sentía, que no había podido ser.. algo que yo sabía. Pero lo que me molestó que leyera mi diario aún se lo recuerdo y han pasado veinte años.

Ya no es sólo que invadan algo personal, algo que te compete solo a ti y tus pensamientos. En el móvil también acceden a los pensamientos de otras personas, charlas que tienen con uno e igual no querrían tener con nadie más. Decian por ahí que entonces esas cosas hay que hablarlas a la cara... Como si encima la culpa de inmiscuirse en una conversación ajena sea del que la tiene y no de quién la invade... Como si tuviéramos que decirle a un amigo o a una madre, "no, espera, no me hables ahora, espera a quedar"... Me parece absurdo. Y me parece controlador.

Yo hacía eso, hablar las cosas a la cara, no escribirme con nadie por muy inocente que fueran las conversaciones, porque tenía MIEDO de mi ex. No es normal. No es justificable.

Y pretender que por no ocultar nada ya se pueda supervisar lo ajeno, es tóxico. Es echarle el muerto al otro: si no ocultas nada, me tienes que dejar ver... Si no me dejas, tienes culpa de algo. Es el principio básico de la manipulación. Y si no lo veís estáis enfermos, lo siento.
19-Dec-2021 20:14
Calidona
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Nótese la diferencia en dar tu móvil en momentos puntuales para que hagan cualquier gestión o jueguen niños, a que tu pareja te lo coja SIN TU PERMISO para fisgonear expresamente porque no se fía de ti.

Por supuesto que mi pareja puede tomar mi móvil si necesita pedir comida, o coger una llamada o responder un mensaje mientras yo conduzco.. o la hija de mi amiga juegue en las aplicaciones que me descargué para ella (las fotos y chats las tengo bloqueadas para que no me la líe, tengo cosas que no quiero que vea una niña... Nada raro, pero memes de humor negro por ejemplo).

Pero es que en este hilo, que yo sepa, no estábamos hablando de eso.
Exacto. Yo los móviles a veces los comparo con los diarios. Podíamos poner lo que queríamos. De hecho, yo les enseñaba a mis padres los dibujos que hacía en mis diarios. Pero si alguien veía algo sin mi permiso, por mucho que yo le dejara mi diario para que viera X cosa, me enfadaba, porque había sobrepasado un límite. Yo solo te había permitido que vieras hasta donde yo te había dicho, nada más.
Ahora, que sea fácil por la confianza en pareja pensar que se puede coger el móvil... pues no lo veo tan claro. Mis padres, por ejemplo, lo hacen pero no me parece bien. Eso sí, mis padres también lo hacen porque son de otra generación y hay cosas que lo tienen normalizado.
19-Dec-2021 20:09
Elocin
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

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Iniciado por lunita33 Ver Mensaje
Uy si, mi madre me coge el móvil si quiere mirar algo, mi novio también cuando pide comida a domicilio por ejemplo, se lo doy a mi sobrina para que juegue, no tengo nada que ocultar
Nótese la diferencia en dar tu móvil en momentos puntuales para que hagan cualquier gestión o jueguen niños, a que tu pareja te lo coja SIN TU PERMISO para fisgonear expresamente porque no se fía de ti.

Por supuesto que mi pareja puede tomar mi móvil si necesita pedir comida, o coger una llamada o responder un mensaje mientras yo conduzco.. o la hija de mi amiga juegue en las aplicaciones que me descargué para ella (las fotos y chats las tengo bloqueadas para que no me la líe, tengo cosas que no quiero que vea una niña... Nada raro, pero memes de humor negro por ejemplo).

Pero es que en este hilo, que yo sepa, no estábamos hablando de eso.
19-Dec-2021 19:45
lunita33
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

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Iniciado por Calidona Ver Mensaje
Mi intención no es darle muchas vueltas al tema pero hoy me han dicho algo que me ha llamado la atención: "Es fácil por confianza en pareja pensar que puedes coger su móvil por la intimidad ya que tenéis". Estoy me ha hecho dudar mucho porque coger el móvil de cualquiera, sea tu pareja o no, para mí es una falta de respeto y una invasión de la privacidad.

Uy si, mi madre me coge el móvil si quiere mirar algo, mi novio también cuando pide comida a domicilio por ejemplo, se lo doy a mi sobrina para que juegue, no tengo nada que ocultar
19-Dec-2021 19:38
Calidona
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Mi intención no es darle muchas vueltas al tema pero hoy me han dicho algo que me ha llamado la atención: "Es fácil por confianza en pareja pensar que puedes coger su móvil por la intimidad ya que tenéis". Estoy me ha hecho dudar mucho porque coger el móvil de cualquiera, sea tu pareja o no, para mí es una falta de respeto y una invasión de la privacidad.
16-Dec-2021 15:20
Naf
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

No te esfuerces, es como hablar con una pared.
Alguien que vea "normal" esas actitudes vera normal grabar videollamadas sin su consentimiento, controlar con quien habla, etc.
Lo que no se dan cuenta que existen formas de saberlo, si os bloquean o algo peor, luego no os quejéis.
16-Dec-2021 14:52
She
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

No, el móvil no. Mi ex de la adolescencia insistió en su día en darme su contraseña de tuenti y miré una sola vez por curiosidad, pero no buscaba nada malo o algo en concreto, sólo miré un poquito y me salí, pero no "cuenta" porque fue con su permiso. Él ni pidió entrar a la mía.
16-Dec-2021 13:12
Jose K.
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

De todas formas me parece futil discutir si mirar el móvil de tu pareja merece ser penado por la justicia o no.

Es un hecho que lo és, simple y llanamente.

¿Qué a los que normalizáis espiar el móvil de vuestra pareja os parece ridículo?
Vale, pues haced lo que queráis, pero no olvidéis que en caso de acabar muy muy mal con vuestra pareja le ponéis en bandeja que os denuncie si le sale de ahí.
16-Dec-2021 11:52
Tass
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

No todo se castiga penalmente, por lo que no toda acción que sí es mal vista por las leyes va a acarrear sanciones tan extremas, pero el adulterio sí es considerado una falta grave, sobre todo si es reiterativo, por lo que puede ser causal de divorcio culposo y acarrear ciertas desventajas (depende del país). Esto demuestra que tampoco es algo que atañe únicamente a la moral de cada persona.

Obviamente que en caso de parejas que no están casadas, esto no rige.
15-Dec-2021 23:58
fj bulldozer
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Eso está claro, Despectabilis, el hecho de que fuera delito el adulterio, como bien has expuesto, acabaría por justificar los crímenes pasionales. Y una democracia, y por supuesto las personas con un mínimo de humanidad, no pueden admitir eso bajo concepto alguno.

El adulterio será reprobable desde el punto de vista moral de cada uno, para mí claro que lo es, pero soy consciente que no puede estar penado por la Ley, porque entonces no viviría en una democracia.
15-Dec-2021 22:54
Dspectabilis
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Cita:
Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
Tengo un grupo de amigos que suelen quedar bastante traumatizados cada vez que pierde el Atleti. Creo sinceramente que deberían promulgar una ley para resarcirles de tanto sufrimiento y tanto gasto en psicólogos


Super ejemplo... los señores dueños del equipo, nos deberían pagar las terapias y los traumas.
15-Dec-2021 22:51
Dspectabilis
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Como que este tema se esta torciendo mucho ¿No?

Que si la infidelidad es un error o un decisión, que si duela más en hombres, que en mujeres, que si es más graves siendo novios o siendo un matrimonio, que si me traicionan me tiene que pagar...

Ya van por terrenos muy pantanosos, y no les veo el sentido, más allá de defender un argumento que no esta directamente relacionados con cometer un delito.

El punto aquí es, revisar en teléfono es ilegal en muchos países, se debe saber, asumirlo y no entrar en ese terreno, por que se puede salir perjudicado.

Respecto a si debe estar en la ley la traición por infidelidad, bueno en mi país si estuvo y dio muchos problemas, bueno en realidad graves problemas. Llego a grados que los asesinatos pasionales fueron perdonados por que hubo una infidelidad... es más hubo debates que justificaban que el maltrato, los feminicidios, y muchas cosas muy desagradables se justificaban como actos de amor por que se amaba tan intensamente que se justificaban si existía una infidelidad.

Hoy la ley es más clara, la infidelidad al ser un acto individual (error o decisión, como tu lo interpretes), no puede ser penado, por ser un acto que implica libertad; y solo es un motivo real que permite un divorcio.

Las repercusiones psicológicas o emocionales pasan a otra disciplinas, que para eso existen.

Además me llama mucho la atención el video que coloco Dogo1772, por que en el fondo todo lo que menciona la psicóloga apoya lo que mencionamos, la infidelidad al ser un decisión, es un acto de libertad, y al ser un acto de libertad que solo tiene daños a nivel emocional, no puede ser penado por la ley, si no atendido por otras esferas especializadas en el terreno emocional y psicológico.

Y también sostiene nuestro punto, cuando ocurre una infidelidad y existe inferencia, esa relación esta muerta, no hay más remedio que aceptarla y terminarla. Y si te quedas ahí es por que tienes un problema interno y personal que tienes que remediar, tu, no el infiel.

Osea que después de tantos palos vividos en la vida, no andamos tan mal en los razonamientos... fuiiif ya estaba dudando hasta de mi mismo.
15-Dec-2021 22:48
Danteojos
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Tengo un grupo de amigos que suelen quedar bastante traumatizados cada vez que pierde el Atleti. Creo sinceramente que deberían promulgar una ley para resarcirles de tanto sufrimiento y tanto gasto en psicólogos
15-Dec-2021 21:16
Dogo1772
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Cita:
Respecto a mi infidelidad... Una decision puede ser acertada o errónea. Jamás dije que no fuera una decisión, solo separo de si fue una decisión buena o mala, acierto o error. Tomar un empleo bien pagado, pero que te quita tiempo libre, salud y vida social, es un error aunque nadie te obligue y sea tu decisión .. pero a veces no sabes hasta qué punto es perjudicial hasta que te metes en uno .. y tras eso he pasado por cinco psicólogos, ninguno me dijo que no fuera un error. Me ayudaron a pasar página y perdonarme, aprender de ello. A mi ya no me duele haber cometido infidelidad... Es agua pasada y como toda decisión que he ido tomando (buenas y malas), me ha llevado a donde estoy, a ser quien soy, y me gusta lo que veo y siento.
Solo te paso este link de la psicologa psicoterapeuta familiarAlicia Soltero hablando de la infidelidad. Veras que no es un error. Es probable que no coincidan otros psicologos pero me suena mas razonable que es una decisión. Quiza es mas facil de digerir si pensamos que es un error.

14-Dec-2021 18:24
Elocin
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Cita:
Iniciado por Dogo1772 Ver Mensaje
Como muchas cosas en la vida. Luego viene la sentencia de un juez que dictamina el resarcimiento. Si fuera el caso y existiera la ley, tu amiga recibiría la devolución de los costes.



No lo pongo donde se me da la gana. Hay estudios psicologicos al respecto. Simplemente busca y los encontraras. No puedes poner en el mismo nivel un noviazgo a una relación de pareja (no hablo solo de casamiento). Cuando te pones de novio sabes que puede no funcionar. Si que se termine el noviazgo te crea un trauma psicologico entonces no estas hecho para tener novio/a. Ahora cuando pasas a otro nivel de compromiso es diferente.



Si tu relación es sin compromiso tu te atienes a lo que pueda pasar. El matrimonio legal ya es un contrato. Que no exista la ley que pene la ruptura de ese contrato es otor tema.



Cualquier psicologo te dirá que no es un error. Es una decisión. Y como decidiste traicionar a tu entonces pareja es que te sentiste tan mal. Ahora si realmente lo consideraras un error, no te sentirías tan mal al respecto.

Bueno, yo no creo que alguien que se siente tan mal por culpa de otra persona, quiera estar a expensas de que le pague nada, seguir viéndole, de juicios, vistas, yendo a médicos del juzgado para que le valoren, dar su versión de la historia cien veces.... Al menos, yo no querría eso y en mi entorno las personas que se meten en juzgados por cuestiones de pareja (divorcios sobretodo cuando son contenciosos -que esto sería similar-, custodias, bienes...) tampoco hablan de ello como una experiencia a recomendar, al contrario, desearían poder pasar página y no tener nada que ver con quiénes les han hecho daño.

¿Pedirle costas a un infiel? Te voy a ser sincera, me parecería más que un trauma, algo más cercano al odio y al querer hacer daño tal como te lo han hecho.

Buscando en internet puedo encontrar estudios sobre cualquier cosa. Seguramente también encuentre documentos que avalen que una ruptura puede ser muy traumática independientemente de que haya infidelidad. Y volveríamos a lo mismo: la autoestima de una persona, la madurez emocional del momento, diversos factores de uno mismo, etc, que te lleven a verlo como una pérdida desorbitada y te provoque mucho dolor, más de lo que ya es habitual al romper.

Porque sí, uno empieza una relación sabiendo en el fondo que puede ser finita... Pero seamos sinceros, nadie lo espera. Y podemos extrapolar este efecto a cualquier ámbito de la vida: sabemos que ocurren accidentes, que nos pueden despedir, que hay muertes... Pero eso no significa que estemos siempre preparados para que ocurra. Dependerá de cómo esté la persona en ese momento, para que le afecte, digamos, de una manera más o menos normal, o se hunda y le cueste levantarse. Se que es poner un ejemplo tonto, pero yo sé que mi madre un día me faltará.. eso es mucho más seguro a que una pareja se rompa, porque es ley de vida y raro sería que yo falte antes... y aún así, por como soy, estoy segura que me lo tomaré peor de lo que cualquiera se lo tomaría, por la dependencia que tengo con ella, por lo muy unida que me siento a ella incluso admito que de una manera insana (no pensemos mal, pero para que se entienda). Pero no todo el mundo se traumatiza en la muerte de sus padres .. pasa un luto, lo asimila, y sigue. Yo a veces siento que paso un luto solo al pensar en ello... Como aquellos que se amargan pensando que su pareja les va a dejar antes de que ocurra.

Me dices que al meterme en una relación debo saber que puede terminar.. y sí, lo se. Pero también sé que la posibilidad de que me sean infieles existe. Por supuesto trataré de buscar a alguien que no me de esa idea, pero no somos adivinos, y puede ocurrir. Puedes seguir diciéndome que una infidelidad es peor, e igual lo es, pero yo considero que es subjetivo y depende de quién la sufra. En mi caso he tenido relaciones, y ya ni hablo de ese ex que suelo mencionar, cuyas rupturas me han marcado más que si me hubieran sido infiel. Rupturas que se dieron a pesar de existir amor porque no había mas solución que esa, por ejemplo. Si hubiera habido infidelidad no me habria resultado tan complicado darles una razón de ser.

Respecto a mi infidelidad... Una decision puede ser acertada o errónea. Jamás dije que no fuera una decisión, solo separo de si fue una decisión buena o mala, acierto o error. Tomar un empleo bien pagado, pero que te quita tiempo libre, salud y vida social, es un error aunque nadie te obligue y sea tu decisión .. pero a veces no sabes hasta qué punto es perjudicial hasta que te metes en uno .. y tras eso he pasado por cinco psicólogos, ninguno me dijo que no fuera un error. Me ayudaron a pasar página y perdonarme, aprender de ello. A mi ya no me duele haber cometido infidelidad... Es agua pasada y como toda decisión que he ido tomando (buenas y malas), me ha llevado a donde estoy, a ser quien soy, y me gusta lo que veo y siento.

Conociendo a mi ex como le conocía, le habría dolido tanto o más que le dejara incluso sin infidelidad.

A otro ex le dejé por mis problemas internos, no lo entendió, no hubo faltas de respeto como una infidelidad (aún así, quiso pensar que la hubo para poder odiarme y pasar página), y mira tú, que igualmente tuvo que ir al psicólogo por la ruptura, y al final ni siquiera pudimos mantener una amistad como igual he hecho con otras parejas porque no podía saber de mí a pesar de no haberle hecho nada, salvo ser sincera y decirle que no estaba en el momento de mantener una pareja.

En fin... Aquí me retiro salvo que se me cite.. no puedo añadir más y como creo que esto depende de cada uno, pues tampoco quiero cambiar formas de pensar.
14-Dec-2021 12:02
Dogo1772
Respuesta: Le habéis revisado el móvil a vuestra pareja?

Cita:
Dogo, no se puede defender lo indefendible. Por supuesto que el espionaje de móvil es delito sí o sí y es totalmente denunciable. Lo que ocurre es que la persona espiada no suele presentar demanda por este hecho; corta la relación y ya está, pero denunciar claro que puede. Las veces que suelen demandar el hecho es en el caso de que la pareja esté en proceso de divorcio, que lo utilizan como agravante con el fin de obtener beneficios como conseguir custodia de los hijos; y por supuesto si ha supuesto el espionaje un perjuicio al espiado como por ejemplo un atentado a su honor y dignidad, con revelación pública de datos o fotos comprometidas.
En definitiva me comentas lo que ya dije antes. Existe una ley pero solo se hace efectiva en el caso de divulgación de intimidades. Porque nadie denuncia a su pareja por solo mirar. Porque es imposible de probar. Muy a pesar para ustedes, al ley existe pero solo sirve en casos de divulgación que es la única manera de probar la violación del móvil.

Cita:
Por más que te pese a ti y a mí, la infidelidad es un acto libre en los países democráticos, asúmelo. No es denunciable penalmente y si a alguien se le ocurre ir a comisaría denunciando que su cónyuge le ha sido infiel, los policías se ríen del denunciante y le responden a modo de chiste "oiga, que yo sepa Franco lleva muerto casi 50 años". Pero si demanda que le han espiado el móvil, automáticamente ponen el hecho en conocimiento del juez competente. La infidelidad es delito en los países musulmanes y fue delito en los países europeos cuando la religión no estaba separada del Estado, el caso más cercano para nosotros la dictadura de Francisco Franco de corte nacional católico. Para un Estado secular, la infidelidad es inaceptable que sea delito, porque no contempla el matrimonio como indisoluble. Punto y final.
Por supuesto. Es libre. No hay consecuencias salvo las morales. No tengo nada que asumir. Simplemente expongo lo que me parece con respecto a ambos temas.

No hay mas que decir creo yo. Para mi es Caso cerrado su señoria.
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