(Nuevos Primero)
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| 14-Mar-2020 18:17 |
| dadodebaja63619 |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Yomismadel79
Me vas a decir que no se puede cuando yo lo hago. Y trabajo en la capital.
Lo que no se puede es pretender vivir en un piso en pleno centro pagando 1000€ como le pasa a mucha gente. Tienes que adaptarte a aquello que puedes pagar y mantener así que o te metes en algo mas modesto o te vas del centro de la capital.
Por cierto, que la gente, en general, no se mete en hipotecas a 25 años cuando se meten en sitios elevados sino en 30 o 40.
Y con 1500 y menos se pagan los gastos, y te lo vuelvo a decir yo, que lo hago.
¿Que es ajustado? Si... pero se puede. Las extras juegan un importante papel en mi caso.
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Yo no te digo que no puedas hacerlo, pero vamos que te saldrán las cuentas ajustadísimas (tampoco nombré el cuidado de los niños que se lo tendrían que dejar a cargo de los abuelos/guardería/alguien que los cuide). Por algo la natalidad está cayendo a pasos agigantados. Si la mayoría pudiera hacerlo no habría caído tanto la natalidad.
Y lo que te digo que mantener un trabajo fijo a día de hoy es muy complicado. Mañana mismo te despiden y a ver que haces. Es una locura tener hijos con los tiempos que corren a menos que tengas un trabajo fijo o una fuente de ingresos importante, pero eso no es lo habitual.
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| 14-Mar-2020 11:41 |
| Jose K. |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
-Primero y principal que los precios no han parado de subir (sobretodo los de la vivienda y los alquileres. Es una locura. No te digo ya durante la burbuja inmobiliaria, aquello no tenía límite)
Sin embargo los sueldos apenas suben... y de hecho el sistema capitalista a la que puede nos cuela una crisis para que los trabajadores se asusten y acepten que les quiten los derechos laborales conseguidos durante años. Vamos, paso adelante y paso atrás y no avanzamos.
Antes uno raramente se metía a comprar una casa si no tenía ya el dinero... pero nos vendieron que pedir una hipoteca que te costara la mitad de tu sueldo durante sesenta años era normal y sostenible, y les creímos.
-Otro detalle es que los hijos son ahora mucho menos rentables que antes. Antes los padres no temían decirles a sus hijos que eran pobres, que con un trenecito de juguete tenían que conformarse, y tenían que arrimar el hombro mucho más. Y esta crianza en la mayoría de los casos terminaba a los quince años, que los chavales ya se buscaban un trabajo. Solo los más pudientes (o los que realmente parecieran tener un futuro) seguían hasta estudios superiores.
Luego se popularizó cada vez más que había que tener do carreras y tres másteres para absolultamente cualquier puesto de trabajo. Y claro, si todo el mundo lo hacía esto dejaba de valer para nada, pues la competencia es total. De modo que los padres saben que se les viene un gasto atroz por delante sin ninguna garantía.
Por no hablar de la cantidad de mierdas innecesarias que compramos ahora, que los niños quieren (es lógico, ser caprichoso va con ser niños) y los padres no se atreven a decirles que no porque todos los niños lo tienen. Además ahora es impensable vivir sin movil y sin ordenador como mínimo.
Los padres ya no ven a sus hijos como una inversión de futuro. Ahora son un gasto gigantesco que no te da ninguna garantía.
Es la consecuencia de otras épocas donde prácticamente se imponía tener un montón de hijos para levantar el país, bajo el miedo de que si no los tenías nadie te cuidaría de viejo. Y ahora demográficamente lo estamos pagando con una población muy envejecida, que para compensar tendríamos que tener más hijos, lo cual a la larga seguiría aumentando el problema hasta convertirnos en China.
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| 14-Mar-2020 08:33 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Penumbra
Pongamos por ejemplo un piso de unos 150.000€. Pagando al mes 500€ te sale 6000€ al año con lo que sería una hipoteca a 25 años. Y todo esto poniendo como ejemplo un piso relativamente barato que normalmente en sitios como la capital los precios son muchísimo más caros.
Con eso tendríamos 1500€ para administrar en luz, agua, teléfono, internet, comunidad, gasolina, número del coche/transporte público, comida, ropa, libros del colegio, artículos de limpieza para la casa, artículos de higiene, impuestos (IBI y otros). Dando por hecho que las 2 personas tienen un trabajo fijo y no lo van a perder (cosa muy difícil de ver en los tiempos que corren) y también quitando vicios muy comunes como el tabaco (cosa algo difícil de ver también). También quitando el % que te cobraría el banco por la hipoteca que sería también un pellizco importante.
A mí no me salen las cuentas o me salen ajustadísimas. Insisto como digo poniendo como ejemplo un piso pequeño y barato (suelen ser muchísimo más caros) y dando por hecho 2 trabajos fijos indefinidos de 1000€ (que muchos trabajos no llegan a esa cifra y no hay tantos trabajos fijos, la mayoría son temporales).
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Me vas a decir que no se puede cuando yo lo hago. Y trabajo en la capital.
Lo que no se puede es pretender vivir en un piso en pleno centro pagando 1000€ como le pasa a mucha gente. Tienes que adaptarte a aquello que puedes pagar y mantener así que o te metes en algo mas modesto o te vas del centro de la capital.
Por cierto, que la gente, en general, no se mete en hipotecas a 25 años cuando se meten en sitios elevados sino en 30 o 40.
Y con 1500 y menos se pagan los gastos, y te lo vuelvo a decir yo, que lo hago.
¿Que es ajustado? Si... pero se puede. Las extras juegan un importante papel en mi caso.
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| 13-Mar-2020 16:51 |
| dadodebaja63619 |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Yomismadel79
No es inviable. Es cuestión de prioridades y de No pretender vivir por encima de sus posibilidades. Yo tengo 3 hijos sin padre. Mis únicos ingresos no llegan a dos sueldos mileuristas de los que mencionas, tengo hipoteca y todos los gastos que una casa conlleva y encima vivo fuera teniendo la necesidad de usar coche para ir a trabajar al cole con los niños. La ayuda de los padres está genial pero yo te digo que se puede vivir organizándose y hasta tener tus caprichos.
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Pongamos por ejemplo un piso de unos 150.000€. Pagando al mes 500€ te sale 6000€ al año con lo que sería una hipoteca a 25 años. Y todo esto poniendo como ejemplo un piso relativamente barato que normalmente en sitios como la capital los precios son muchísimo más caros.
Con eso tendríamos 1500€ para administrar en luz, agua, teléfono, internet, comunidad, gasolina, número del coche/transporte público, comida, ropa, libros del colegio, artículos de limpieza para la casa, artículos de higiene, impuestos (IBI y otros). Dando por hecho que las 2 personas tienen un trabajo fijo y no lo van a perder (cosa muy difícil de ver en los tiempos que corren) y también quitando vicios muy comunes como el tabaco (cosa algo difícil de ver también). También quitando el % que te cobraría el banco por la hipoteca que sería también un pellizco importante.
A mí no me salen las cuentas o me salen ajustadísimas. Insisto como digo poniendo como ejemplo un piso pequeño y barato (suelen ser muchísimo más caros) y dando por hecho 2 trabajos fijos indefinidos de 1000€ (que muchos trabajos no llegan a esa cifra y no hay tantos trabajos fijos, la mayoría son temporales).
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| 13-Mar-2020 08:18 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Penumbra
Yo no sé como se lo montan las parejas con hijos actualmente. Teniendo 2 sueldos de 1000€ mensuales y con hijo e hipoteca lo veo inviable sin la ayuda de los padres. Normal que esté cayendo la natalidad y se tenga que tirar de inmigración cada vez más en este país para poder asegurar las pensiones (y ni aún así).
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No es inviable. Es cuestión de prioridades y de No pretender vivir por encima de sus posibilidades. Yo tengo 3 hijos sin padre. Mis únicos ingresos no llegan a dos sueldos mileuristas de los que mencionas, tengo hipoteca y todos los gastos que una casa conlleva y encima vivo fuera teniendo la necesidad de usar coche para ir a trabajar al cole con los niños. La ayuda de los padres está genial pero yo te digo que se puede vivir organizándose y hasta tener tus caprichos.
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| 13-Mar-2020 04:29 |
| dadodebaja63619 |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Yo no sé como se lo montan las parejas con hijos actualmente. Teniendo 2 sueldos de 1000€ mensuales y con hijo e hipoteca lo veo inviable sin la ayuda de los padres. Normal que esté cayendo la natalidad y se tenga que tirar de inmigración cada vez más en este país para poder asegurar las pensiones (y ni aún así).
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| 12-Mar-2020 06:51 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Dr_Jekyll
Si, la vida también es más cara que antes, también los sueldos han subido, en mi primer trabajo como aprendiz cobraba 49000 pesetas, (quien se pondría hoy día a trabajar por 300€?) trabajando 10 horas al día.
Cómo ya han dicho, con un sueldo normal se puede llegar e incluso ahorrar para alguna sorpresa que te pueda venir, si entran 2 sueldos y se administran bien se pueden hacer maravillas.
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Eso de todos modos depende. Hay personas que ni con cuatro sueldos podrían sentir que pueden hacer maravillas.
Como decía Nariko, por supuesto que la vida es mucho más cara... y no, los sueldos no han subido en la proporción de la vida ni mucho menos.
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| 11-Mar-2020 23:48 |
| Dr_Jekyll |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por NaRiK0
No Amazonita. La vida también es más cara que antes. Una cosa son los caprichos, y otra las cosas esenciales. Los sueldos poco suben, pero la luz, el agua, el gas suben que da gusto.
Meternos en el euro para mí fue empezar la crisis (por mucho que todo el mundo le eche la culpa a quien vino después).
Lo que antes valía 100 pesetas paso a 1 euro. 66 pesetas más en cada cosa, va sumando.
Lo que antes costaba 1000 pesetas, ahora 10 euros y ahí ya hablamos de 663 pesetas de más. Casi nada verdad?.
Y así con todo.
Que antes ibas a comprar con 5000 pesetas y volvias con dinero a casa. Ahora vas con 50, que son 8300 y te lo gastas en nada. Y hablo de comprar comida, no caprichos.
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Si, la vida también es más cara que antes, también los sueldos han subido, en mi primer trabajo como aprendiz cobraba 49000 pesetas, (quien se pondría hoy día a trabajar por 300€?) trabajando 10 horas al día.
Cómo ya han dicho, con un sueldo normal se puede llegar e incluso ahorrar para alguna sorpresa que te pueda venir, si entran 2 sueldos y se administran bien se pueden hacer maravillas.
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| 10-Mar-2020 18:48 |
| P-Brain |
Respuesta: ¿ Antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Pues mira, yo tengo mi casa (en un barrio normalito, cuando mis amigos todos se mudaron a la parte nueva de la ciudad pagando una morterada de hipoteca), mi coche tiene ya más de 15 años (y lo que dure... o hasta que el/la alcalde/sa de turno me obligue a dejarlo aparcado), mi móvil tiene más de 2 años y me costó 99 euros. Tengo Internet en casa, vale (tarifa combinada, pago 56 euros y tengo todo lo necesario, fijo, tele y móvil, no me hacen falta NesFlis, HBO ni esas cosas). Y con mi sueldo normalito aguanto hasta fin de mes pagando religiosamente, y no es que me quede mucho, pero siempre habrá algún imprevisto que mande a la porra los pocos ahorros que pueda tener. Todo eso después de pagar comida, gasoil (no curro al lado de casa, precisamente), y de cuando en cuando algún capricho como cenar fuera con los amigos y poco más. Que si, que la cosa no es como antes, es cierto, pero lo que no pienso hacer es gastar lo que no tengo, pedir prestado a quien no debo y meterme en vicios que no necesito.
Saludos.
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| 10-Mar-2020 18:11 |
| V69 |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Amazonita
No vas a comparar la sanidad en Estados Unidos que en España
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Desconozco cómo funcionan ambos sistemas de salud, pero así sean buenísimos o deficitarios lo que si te aseguro que es que ambos tienen costos mucho más elevados de lo que podamos llegar a suponer.
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| 10-Mar-2020 17:21 |
| Elizabetta |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Diazepam
Hay que tener en cuenta también que antes había una interna 24 horas, 7 días a la semana dedicada a los hijos y al hogar. La madre de familia vaya. Eso ahorraba otro sueldo.
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Muy cierto, aparte de eso, no había pañales desechables, o se usaban mucho menos, la gente no tenía coche o tenía uno que utilizaban de Pascuas a Ramos, la alimentación, las costumbres, las formas de comunicación...todo era distinto, y la ropa, yo recuerdo tener dos pares de pantalones, un par de jerseys, dos o tres vestidos en todo el verano, y mi madre lavaba la ropa a mano.
Por supuesto que en mi casa no había calefacción ni aire acondicionado, pasábamos mucho frío y teníamos un brasero de picón en la habitación de estar, luego lo tuvimos eléctrico.
Me acuerdo de mi madre, interna las 24h, durante los 365 días del año, lavando la ropa en una pila y fregando platos continuamente, aparte de fregar los suelos de rodillas.
Todo esto influye, claro está, y las comidas también eran muy básicas.
Aparte del cambio de moneda que ha sido nefasto para la economía de este país.
Ahora es impensable vivir como se vivía en los años setenta, hemos perdido cosas, pero hemos ganado muchas otras.
Mi familia vive con mi sueldo, somos tres personas, mis hijos estudian y yo me hago cargo de todos los gastos, mi sueldo es un sueldo medio y todo lo que tengo me lo he ganado yo solita, no he tenido ningún tipo de ingreso extra ni herencia.
En mi opinión no se pueden comparar ni los sueldos ni el tipo de vida de los años setenta con los actuales.
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| 10-Mar-2020 13:39 |
| Diazepam |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Hay que tener en cuenta también que antes había una interna 24 horas, 7 días a la semana dedicada a los hijos y al hogar. La madre de familia vaya. Eso ahorraba otro sueldo.
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| 10-Mar-2020 13:13 |
| NaRiK0 |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Amazonita
Por tanto me das la razon en que la vida no es más cara que antes sino que la gente es muy caprichosa y hace cosas sin sentido
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No Amazonita. La vida también es más cara que antes. Una cosa son los caprichos, y otra las cosas esenciales. Los sueldos poco suben, pero la luz, el agua, el gas suben que da gusto.
Meternos en el euro para mí fue empezar la crisis (por mucho que todo el mundo le eche la culpa a quien vino después).
Lo que antes valía 100 pesetas paso a 1 euro. 66 pesetas más en cada cosa, va sumando.
Lo que antes costaba 1000 pesetas, ahora 10 euros y ahí ya hablamos de 663 pesetas de más. Casi nada verdad?.
Y así con todo.
Que antes ibas a comprar con 5000 pesetas y volvias con dinero a casa. Ahora vas con 50, que son 8300 y te lo gastas en nada. Y hablo de comprar comida, no caprichos.
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| 10-Mar-2020 11:51 |
| Amazonita |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por V69
Ninguna sanidad es gratuita, porque los recursos salen de los bolsillos de los llámese contribuyentes del sistema estatal o privado, pero gratis en realidad no hay nada, y con respecto a los viajes, es cierto que existen los vuelos de bajo presupuesto, pero depende de los destinos, la cantidad de personas que viajen, los días y las pretensiones que se tengan.
¿Vicio viajar? pues entonces seré en vicioso, porque es mi segundo deporte favorito.
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No vas a comparar la sanidad en Estados Unidos que en España
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| 10-Mar-2020 11:50 |
| Amazonita |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Yomismadel79
Depende mucho de los sueldos, de los vicios de cada uno, las pretensiones, gastos superfluos e innecesarios... cada uno tiene sus prioridades y arriesga lo que considera por tenerlas. Un gran problema es pretender vivir por encima de tus posibilidades que creo que se da mucho.
Yo afronto gastos y mantengo a mi prole sólo con un sueldo.... y no soy ministra. Tengo un sueldo medio y puedo mantener todo. Mi prioridad: los gastos básicos y necesarios mi vicio, viajar. Todo lo demás puede ser prescindible.
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Me alegro que tengas esa mentalidad y que vivas sin pretender ser Rica sin serlo como la gran mayoría
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| 10-Mar-2020 11:50 |
| Amazonita |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Dr_Jekyll
Es que ahora tenemos muchos caprichos los humanos, yo a diario escucho a gente llorar diciendo que no llega, que si la luz, que si el alquiler, que si mi madre me tiene que ayudar cada mes... Pero luego llevo un móvil de 1000 euros, me compro una bicicleta de 2000 que la saco una vez cada 3 meses... Y podría seguir poniendo ejemplos toda la noche...
Y mejor no hablo de los padres, si yo me puedo apañar con un móvil de 150 euros que trabajo con el, enviando correos con imágenes, transformó archivos a diferentes formatos recibo llamadas y todo lo necesario para poder mantenerme en contacto con mi gente, trabajar y además tener algún juego, que hace un niño de 10 años o un albañil en paro con un teléfono de 700???
Es normal que no se llegue a fin de mes con lo borrega que es la gente.
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Por tanto me das la razon en que la vida no es más cara que antes sino que la gente es muy caprichosa y hace cosas sin sentido
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| 10-Mar-2020 00:48 |
| Yomismadel79 |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Amazonita
hola no llego a comprender como en la decada de los sesenta con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir solo tres se necesitan dos sueldos que si que la vida es ahora mas cara pero son tres personas no cinco  
que digo yo cinco mas bien siete cinco los hijos mas el matrimonio siete personas con un sueldo |
Depende mucho de los sueldos, de los vicios de cada uno, las pretensiones, gastos superfluos e innecesarios... cada uno tiene sus prioridades y arriesga lo que considera por tenerlas. Un gran problema es pretender vivir por encima de tus posibilidades que creo que se da mucho.
Yo afronto gastos y mantengo a mi prole sólo con un sueldo.... y no soy ministra. Tengo un sueldo medio y puedo mantener todo. Mi prioridad: los gastos básicos y necesarios mi vicio, viajar. Todo lo demás puede ser prescindible.
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| 10-Mar-2020 00:15 |
| Dr_Jekyll |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Es que ahora tenemos muchos caprichos los humanos, yo a diario escucho a gente llorar diciendo que no llega, que si la luz, que si el alquiler, que si mi madre me tiene que ayudar cada mes... Pero luego llevo un móvil de 1000 euros, me compro una bicicleta de 2000 que la saco una vez cada 3 meses... Y podría seguir poniendo ejemplos toda la noche...
Y mejor no hablo de los padres, si yo me puedo apañar con un móvil de 150 euros que trabajo con el, enviando correos con imágenes, transformó archivos a diferentes formatos recibo llamadas y todo lo necesario para poder mantenerme en contacto con mi gente, trabajar y además tener algún juego, que hace un niño de 10 años o un albañil en paro con un teléfono de 700???
Es normal que no se llegue a fin de mes con lo borrega que es la gente.
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| 08-Mar-2020 22:30 |
| V69 |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Amazonita
La sanidad es gratuita en cuanto al tema de los viajes hay ofertas que no hace falta tener mucho dinero para comprarlas así que.. Lo que hay es mucho vicio no?
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Ninguna sanidad es gratuita, porque los recursos salen de los bolsillos de los llámese contribuyentes del sistema estatal o privado, pero gratis en realidad no hay nada, y con respecto a los viajes, es cierto que existen los vuelos de bajo presupuesto, pero depende de los destinos, la cantidad de personas que viajen, los días y las pretensiones que se tengan.
¿Vicio viajar? pues entonces seré en vicioso, porque es mi segundo deporte favorito.
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| 08-Mar-2020 22:13 |
| Und3rground |
Respuesta: ¿ antes con un sueldo vivian cinco personas y ahora para vivir tres se nec
Cita:
Iniciado por Odile
Además, traslada a un padre de los 60 a fecha de hoy... y dile que se gastara su sueldo íntegro en comprarte a tí un móvil o cualquier otra pavada, y le montas una rabieta  que te metía una yoya que acababas en el almacén más cercano descargando cajas  |
Aún recuerdo hace 15 años pedirle una Play a mi padre y me decirme que no, montarle el berrinche y arrearme a ostias y hacerme trabajar si quería ese capricho. Al final me pateé muchas calles repartiendo publicidad para comprarme esa play, pero puedo decir orgulloso que ese capricho me lo compre yo por mi cuenta
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