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Iniciado por NaRiK0

¿Que hay parados/as vagos?. Pues sí. ¿Pero acaso todos los que trabajan se desloman?. Cuantas veces he tenido que hacer el trabajo de compañeros/as por estar tocándose las narices. Y seré tonta sí, pero yo no valgo para hacer las cosas mal como otros/as o mirar para el cielo cuando hay trabajo que hacer.

Iniciado por Wildcat

Sí, parece que todo el mundo es bueno. De eso se trata: de que "yo soy bueno/a, y tú estás parado". A partir de ahí, empiezan determinados discursos típicos y manidos que he leído (y he escuchado) muy a menudo, por aquí y por allá.

Queda claro que nadie quiere estar al lado de un vago redomado, y que las personas aspiran a un grado de autonomía. La gente necesita gastar para vivir, para vestirse, alimentarse, etc. También, de paso, pido dignidad en el trabajo, conciliación familiar y laboral.

Sobre las subvenciones, pues mira, si hay agujeros legales que permiten el mangoneo, la gente común no tiene la culpa, ni menos un parado (al que seguramente le cargarán otro sambenito por no ser pagador neto). Anda que no intenta pillar gente ayudas de lo que sea, incluso cuando trabajan. Para evitar el vicio, bien fácil: se restringen a personas que realmente lo necesitan, o se suprimen dichas subvenciones.

Cuando una relación se formaliza, se sabe de qué pie cojea la gente. Se pillan a los vagos redomados y a los redomados con ínfulas. Vamos, se pilla a todo el mundo. Lo que es pernicioso es prejuzgar, como se viene haciendo, con base en el estereotipo del parado, como alguien dado a la mala vida, que con la situación socioeconómica actual (cambios de residencia, cambios de ciudad, de trabajo, formación y un largo etcétera) se ha vuelto un estereotipo casposo y caduco, pero que siempre sale a relucir en relaciones que aún no se han consolidado.

La pregunta del hilo es que es infalible. Y algunas respuestas, también. Pagan justos por pecadores. Las personas paradas no tienen la culpa de que a algunos les funcione mal el radar y se les haya arrimado cualquier aprovechado, ¿no?

Iniciado por Lady_Flower

Es que precisamente aquí lo que se ha criticado es la generalización y el atrevimiento de tachar a toooodo el mundo como vago o indigno.

Si alguien pregunta "¿Saldrías con una persona que no tiene estudios universitarios?" y yo respondo: "Por supuesto que no, porque todas las personas del mundo que no tienen carrera es porque son demasiado tontas como para sacarse una"

A parte de estar diciendo una chorrada clasista como una catedral, estaría mintiendo.
Hay gente brillante que no ha estudiado en la universidad porque han preferido dedicarse a algo que no requería un título de ese nivel. Hay personas que no han podido por circunstancias de la vida. Y habrá otros que efectivamente no hayan ido porque consideraban que sería demasiado difícil para ellos.

Decir que no salgo con alguien que no tiene estudios unvirsitarios porque no salgo con tontos es como decir que no salgo con desempleados porque no salgo con vagos. Una generalización estúpida y radical.

Pero lo que más gracia me hace de todo esto es que luego cuando alguien afirma rotundamente que no saldría con gord@s o con bajit@s o con fe@s, pocos dicen que su opinión es respetable. La inmensa mayoría se dan golpes de pecho y califican el comentario como desafortunado y superficial. La doble y triple vara de medir de siempre.

Iniciado por Yomismadel79

Sinceramente mucho ataque a quién no saldría pero es que parece que aquí todo el mundo es bueno. Y no, no es prácticamente todo el mundo que está en paro que sea por circunstancias o mala suerte. Hay mucho vag@ que quiere vivir del paro, ayudas y subvenciones.

Iniciado por Yomismadel79

Sinceramente mucho ataque a quién no saldría pero es que parece que aquí todo el mundo es bueno. Y no, no es prácticamente todo el mundo que está en paro que sea por circunstancias o mala suerte. Hay mucho vag@ que quiere vivir del paro, ayudas y subvenciones. Hay mucho vag@ que quiere que le mantengan y hay mucho vag@ que se permiten rechazar trabajos sin tener una cualificación porque encima pretenden ganar 2000€ si moverse.

Yo misma he salido con personas desempleadas pero creo que sobra atacar a quién no lo haría porque de sinvergüenzas está el mundo lleno por mucho que os indigneis por alguna respuesta.

Luego está el pretender formalizar como decía el último usuario... no están las cosas para ciertas tonterías en general.

Ah, esto además nada tiene que ver con que en una pareja uno pierda su empleo.. que también l@s hay que una vez acomodad@s en una relación dicen: voy a dejar el curro y que me mantengan y pretenden tener todo sin currar y sin mover un dedo en la casa.

Por cierro, que también hay muchos no parados vagos y que se merecen intercambiarse con muchos parados.

Bueno, hay muchas circunstancias y opiniones y todas son respetables.

Iniciado por Nazar8

O lo rechazarías por ello?

Saludos

Iniciado por Diazepam

Imagino que la gente desesperada, desahuciada y al borde del suicidio no está precisamente ocupada en buscar pareja, con lo cual entiendo que el público al que se refiere el hilo son otros supuestos menos extremos.

Elizabetta se referirá, entiendo, a gente en una situación de relativa normalidad que a su parecer carece de ese espíritu de supervivencia que para ella es atrayente. Quizás se equivoque y confunda falta de empleo con falta de ímpetu, pero eso ya es su problema. Tampoco veo mucho sentido en luchar contra su opinión. Es una opinión, no un canon universal a cuya aprobación tengamos que someternos todos. Por otra parte su mentalidad no difiere de la de mis padres o mis abuelos, son mentalidades conservadoras que van desapareciendo pero que todavía persisten.

Al hilo de lo que comenta Wildcat y esto ya contrariando un poco lo dicho por Elizabetta (una de cal y otra de arena), en pleno siglo XXI se debería aspirar no solo a currar, sino a currar dignamente. No tiene cuenta que una persona en un mundo con todos los adelantos posibles, tenga que tener tres trabajos para pagarse una vivienda que vale diez veces por encima de lo que debería. Además que aceptando curros precarios y explotadores favorecemos que sigan existiendo.

Iniciado por Diazepam

Además que aceptando curros precarios y explotadores favorecemos que sigan existiendo.

Iniciado por Lady_Flower

Mi ejemplo también es el ejemplo de que en España no es tan fácil encontrar un trabajo de lo que sea. Y si yo pude irme fue porque era una persona sin cargas ni ataduras de ningun tipo, y porque en caso de que las cosas saliesen mal, tenía una familia detrás que me respaldaba. Desgraciadamente no todo el mundo puede hacer lo mismo, que es lo que mucha gente no entiende.

Claro que el clasismo tiene que ver con eso. De entrada en la inmensa mayoría de los casos el no tener trabajo implica tener una situación económica más precaria. De hecho, en varios comentarios se ha hablado de la independencia económica, con lo cual se deduce que la importancia del dinero está ahí.

Por otro lado, el autor del post pregunta si saldríamos con una persona desempleada, no pregunta si saldríamos con un vago, o con un inútil, o con un inmaduro e irresponsable. Han sido otras personas las que en los siguientes comentarios han incluído sus conclusiones de que se trata de personas vagas o que no se esfuerzan, con lo cual, aquí todos hemos metido temas que no vienen a cuento. Y sí, ya sé que la gente se suicida por distintos factores, pero yo hablo de gente desempleada que se vio en una situación extrema. Gente que perdió sus casas y se vió en situaciones límite incluso con hijos. Decir que esa gente no trabajaba porque no le daba la gana o no se esforzaba, me parece bastante mezquino.

Y por último, claro que ella está en su derecho de salir con quién le plazca, faltaría más, ¿quién ha dicho lo contrario? Yo desde luego no voy a ir a su casa a señalarle con quién puede o no puede salir. Solo digo que es un razonamiento que me extraña, como me extrañan muchos otros. Aquí muchos hemos expuesto situaciones complicadas, propias y de seres cercanos, y la gran mayoría hemos concluído que precisamente por haber conocido esas malas rachas no estamos en posición de juzgar tan duramente a alguien que esté pasando por lo mismo.

Iniciado por Lady_Flower

Mi ejemplo también es el ejemplo de que en España no es tan fácil encontrar un trabajo de lo que sea. Y si yo pude irme fue porque era una persona sin cargas ni ataduras de ningun tipo, y porque en caso de que las cosas saliesen mal, tenía una familia detrás que me respaldaba. Desgraciadamente no todo el mundo puede hacer lo mismo, que es lo que mucha gente no entiende.

Claro que el clasismo tiene que ver con eso. De entrada en la inmensa mayoría de los casos el no tener trabajo implica tener una situación económica más precaria. De hecho, en varios comentarios se ha hablado de la independencia económica, con lo cual se deduce que la importancia del dinero está ahí.

Por otro lado, el autor del post pregunta si saldríamos con una persona desempleada, no pregunta si saldríamos con un vago, o con un inútil, o con un inmaduro e irresponsable. Han sido otras personas las que en los siguientes comentarios han incluído sus conclusiones de que se trata de personas vagas o que no se esfuerzan, con lo cual, aquí todos hemos metido temas que no vienen a cuento. Y sí, ya sé que la gente se suicida por distintos factores, pero yo hablo de gente desempleada que se vio en una situación extrema. Gente que perdió sus casas y se vió en situaciones límite incluso con hijos. Decir que esa gente no trabajaba porque no le daba la gana o no se esforzaba, me parece bastante mezquino.

Y por último, claro que ella está en su derecho de salir con quién le plazca, faltaría más, ¿quién ha dicho lo contrario? Yo desde luego no voy a ir a su casa a señalarle con quién puede o no puede salir. Solo digo que es un razonamiento que me extraña, como me extrañan muchos otros. Aquí muchos hemos expuesto situaciones complicadas, propias y de seres cercanos, y la gran mayoría hemos concluído que precisamente por haber conocido esas malas rachas no estamos en posición de juzgar tan duramente a alguien que esté pasando por lo mismo.

Iniciado por Diazepam

Yo he dicho que entiendo a Elizabetta y explicó en más detalles su punto de vista. No obstante, su caso no es el mío.

Tu ejemplo es quizás algo desacertado si la idea es mostrar el otro punto de vista. Precisamente si te fuiste sl extranjero a buscarte la vida, es porque necesitabas buscarte la vida como fuera, aunque eso supusiese ir a vivir fuera. Es decir, tú serías el vivo ejemplo de la persona que no puede afirmar que es imposible hallar trabajo si uno lo necesita.

Por otra parte, el clasismo nada tiene que ver con el status de empleado o desempleado. Serías clasista si descartases parejas por no ser de tu misma clase social o de una clase social determinada, independientemente de que tengan empleo o no.

En cuanto a los desahuciados que se suicidan, no vienen al caso con el tema del hilo. También hay gente que se suicidan por desamor, alcoholismo, drogas, enfermedad mental, o perder un nivel de vida alto aunque puedan ganarse los churros de otro modo. Es un tema muy complejo y habría que tratarlo en otro hilo.

Ya por último, si Elizabetta es clasista, elitista o proselitista, es cosa suya y de sus circunstancias. Como persona gana, está en su derecho de establecer el criterio que prefiera para escoger pareja. Faltaría más

Iniciado por Diazepam

Yo he dicho que entiendo a Elizabetta y explicó en más detalles su punto de vista. No obstante, su caso no es el mío.

Tu ejemplo es quizás algo desacertado si la idea es mostrar el otro punto de vista. Precisamente si te fuiste sl extranjero a buscarte la vida, es porque necesitabas buscarte la vida como fuera, aunque eso supusiese ir a vivir fuera. Es decir, tú serías el vivo ejemplo de la persona que no puede afirmar que es imposible hallar trabajo si uno lo necesita.

Por otra parte, el clasismo nada tiene que ver con el status de empleado o desempleado. Serías clasista si descartases parejas por no ser de tu misma clase social o de una clase social determinada, independientemente de que tengan empleo o no.

En cuanto a los desahuciados que se suicidan, no vienen al caso con el tema del hilo. También hay gente que se suicidan por desamor, alcoholismo, drogas, enfermedad mental, o perder un nivel de vida alto aunque puedan ganarse los churros de otro modo. Es un tema muy complejo y habría que tratarlo en otro hilo.

Ya por último, si Elizabetta es clasista, elitista o proselitista, es cosa suya y de sus circunstancias. Como persona gana, está en su derecho de establecer el criterio que prefiera para escoger pareja. Faltaría más

Iniciado por Lady_Flower

Y dale. ¿Acaso tú y ella estáis en posición de juzgar a todo bicho viviente sabiendo de antemano si han rechazado o dejado de rechazar trabajos o si han buscado lo suficiente?

Porque yo si me fui al extranjero fue precisamente porque aquí no había nada. Y cuando digo nada, digo nada. Que yo para cuidar niños o servir en un hostel me habría quedado en mi casa. Pero no había trabajo. No sé tu caso, pero sé que no es lo mismo España que otros países donde es relativamente fácil encontrar trabajo. Tú hablas de que echaste muchos curriculums y tal, pero en el extranjero. Mucha gente hace lo mismo en España y ni aun así. El que no quiera ver esto no sé en qué mundo vive.

Y si compruebas que efectivamente lo hace ¿Qué haces entonces? ¿Decirle que aun así no quieres salir con él porque no sirve?

Yo no sé a que generación pertenecéis tú y ella, pero no creo que sea esa la cuestión. Si yo le digo a mi madre que no voy a salir con un chico porque está desempleado, de la colleja que me da me deja sin empastes. Ya me la imagino diciendo: "Me acabo de enterar de que he criado a una clasista, ¿qué pasa, que ahora porque tienes una situación estable te crees la Duquesa de Alba? Deja la soberbia que no sabes como puedes estar en un futuro"

Seguro que los deshauciados o la gente que directamente se suicidó por perder su casa eran unos caprichosos que no estaban dispuestos a trabajar.