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Tema: Solo un pensamiento... Responder al Tema
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26-Dec-2018 15:20
Nebel
Respuesta: Solo un pensamiento...

Y encima ante estas cosas están los mismos de siempre que se dan por aludidos (ellos sabrán por qué) y tildan a las mujeres de exageradas, feminazis y de todo.

Obviamente ninguna persona cabal y de bien tiene que sentirse culpable ni responsable de las atrocidades que comete un loco por el hecho de compartir género. Pero... tampoco quitar hierro o hablar de otras situaciones, como hacen algunos. Aquí se habla de una cosa concreta, y el hecho es el que es.

Personalmente, creo que no es posible erradicar este mal, de la misma manera que no se pueden erradicar la maldad en general, manifestada en otros comportamientos atroces. Como mucho, en este caso concreto, se podría, por ejemplo, incidir más en una buena educación psicológica; no permitir que asesinos que hayan cometido salvajadas de una crueldad incalificable vayan campando por ahí a sus anchas; o establecer más medios de vigilancia y seguridad, en la medida de lo posible.
26-Dec-2018 00:32
Elizabetta
Respuesta: Solo un pensamiento...

Siempre ha habido violaciones y mujeres asesinadas, es una pena, pero es la realidad.
No creo que exista motivo de alarma, las mujeres deberíamos salir más que nunca, solas a la calle, solas, a todas partes, que no fuera un hecho aislado, sino que nos cruzásemos continuamente con mujeres solas, que fuéramos solas al cine, al bar a tomar un café, a cualquier sitio.
Yo lo hago, voy a tomar algo cuando me apetece y me da igual ir sola, no me ha importado nunca, tengo mis momentos para mi misma, en los que pienso, observo, leo...

La única forma de combatir eso, es yendo solas más a menudo.

¡Ya está bien, no necesitamos un protector!
26-Dec-2018 00:16
Odile
Respuesta: Solo un pensamiento...

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Iniciado por Ayla23 Ver Mensaje
Hace muchos años por mi pueblo salíamos de un bar (también mi madre y yo) y un tío empezó a seguirnos. Así que yo empecé a hablar muy alto y a contar aquella vez que me metieron en el trullo por darle un puñetazo a un tío (era mentira, lógicamente). El tío se dio la vuelta... ¿Y si no se la llega a dar
Tenéis que elaborar un plan de ataque y si el tío os hace algo darle una buena tunda si el tío es el típico mindundi de bar, o canijo, no corpulento ni deportista, entre las dos lo podéis dejar bonito Una sola es más complicado

Yo por suerte nunca he sentido que un tío me mirara fijo ni que me persiguiera... y éso que voy sola a los sitios, y en transporte público. Éso no quiere decir que algún día pueda pasar, que nadie está a salvo de los delincuentes, pero qué voy a hacer? meterme debajo de la cama y morirme allí del asco para una vez o dos que salga? pues hago lo que tengo que hacer tomando precauciones, evidentemente, que no están de más que también tomen hombres, personas mayores, o incluso niños cuando van por la calle. Que estaría más bonito ir por el mundo sin tomar precauciones de nada? pues claro que sí, pero la vida no es la canción Imagine es Welcome to the jungle.

En éstos últimos días se está sufriendo lo que en periodismo se llama 'Síndrome de la mujer blanca desaparecida', gran alarma social promovida por casos muy concretos y cuidadosamente seleccionados por la prensa. Parece que sólo haya violaciones y palizas, pero no más de las que ha habido últimamente, ni en épocas pasadas, ni en otros países, ni siquiera de la misma Unión Europea, no sé si sabéis lo que pasa en Alemania cada fin de año
25-Dec-2018 23:57
virtualero
Respuesta: Solo un pensamiento...

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Iniciado por kuch Ver Mensaje
No es cuestión de que os sintáis culpables. Es que es verdad que estamos llegando a unos límites que parece que tenéis que pedir perdón por ser tíos. No es eso.

Se trata de empatía, de entender lo que sentimos. Claro que no todos los hombres son así, claro que afortunadamente a la mayoría no nos pasará nunca nada.

Pero creo que no se puede comparar, que no es lo mismo decir que sientes miedo cuando vas solo por la calle que que tienes miedo a que te violen y te den una paliza en cualquier portal.

No puedes hacer nada, no debes sentirte culpable. Es como todo: es muy difícil ponerse en la piel de los demás, pero si por un minuto lo logras entender, eso que ganamos todos.

Si pienso que se acrecienta el miedo en los medios.pasa igual que con los perros PPP. Pero es que el peligro está ahí y desgraciadamente, siempre le toca a alguna. Y desgraciadamente, nosotras no sabemos lo que es vivir sin miedo y eso coharta nuestra libertad.
Claro, es que es eso. Y hay veces que pareciese que debemos o debo sentirme culpable sólo por el mero hecho de haber nacido hombre según "cosas" que leo, y eso no es así. Eso debéis entenderlo vosotras también. En definitiva, que la empatía considero que debe de ser mutua.

Es que ese creo que es el quid de la cuestión Que no es comparable, eso está claro, pero a su vez siempre se está comparando, y es algo que está fuera de lugar. Aquí aplicaría la dicha de "las comparaciones son odiosas".

Respecto a lo último, no sé que decirte francamente. Me remitiría a las palabras de Elizabetta en el hilo de confesiones hace unos días
25-Dec-2018 22:36
Nima
Respuesta: Solo un pensamiento...

Quizá genere polémica, pero comentarios como los que estoy leyendo en otro hilo, que ahora solo son comentarios porque son meros pensamientos escritos, con el tiempo se convierten en actitudes que realmente son muy incómodas.

Está claro que no todos son como los individuos de los que hablamos a nivel mediático, pero hay actitudes aparentemente inofensivas que generan mucha inseguridad, nerviosismo y preocupación.

Una chica se puede asustar o pensar cosas negativas o incluso absurdas, ya que "de noche todos los gatos son pardos" y el miedo es libre y puedes autogenerártelo, pero cuando todas coinciden en lo mismo; mismas actitudes, mismos comportamientos, mismas sensaciones... es para meditarlo.
25-Dec-2018 22:29
Earth
Respuesta: Solo un pensamiento...

Creo que todas tenemos una historia que contar, ya sea propia o de alguien que conocemos, y es verdad, es la sensación de que cuando te quieran hacer algo no te vas a poder defender, por las diferencia en fuerza que tenemos hombres y mujeres.

Yo no ando sola en la calle desde que a una amiga la subieron entre dos a la fuerza a un coche, mientras circulaban la golpearon, le arrancaron mechones de cabello, la penetraron con los dedos, le dijeron que iban a matarla, se lanzó del coche en movimiento para escaparse, denunció pero nunca dieron con ellos, así que seguramente andan en la calle atacando.
25-Dec-2018 22:08
Ayla23
Respuesta: Solo un pensamiento...

El día que apareció el cuerpo de la chica zamorana yo había ido a trabajar en bus y a la salida iba a ir caminando a mi casa (40 minutos andando, tampoco es mucho). Pues cuando salí del trabajo me había ido a buscar mi madre en coche porque la dio miedo que algo me pudiese pasar... ¿En serio se puede vivir así?

Hace muchos años por mi pueblo salíamos de un bar (también mi madre y yo) y un tío empezó a seguirnos. Así que yo empecé a hablar muy alto y a contar aquella vez que me metieron en el trullo por darle un puñetazo a un tío (era mentira, lógicamente). El tío se dio la vuelta... ¿Y si no se la llega a dar?

Nunca he sido miedosa para conmigo pero me da mucho miedo que le pueda pasar algo a mi madre o a mi hermana. Si mi madre trabaja de noche y yo estoy en casa de mi novio la recuerdo que me envíe un whatsap cuando llegue a casa por la mañana y si se la olvida hasta que no llego a mi casa y la veo dormida no me quedo tranquila.

Esa intranquilidad que tengo con ellas dos no la tengo con mi novio y eso que él vive en una zona mucho peor que la mía (yo vivo en el centro de la ciudad). Y esa intranquilidad hay mucha gente que no la conoce porque por ejemplo hace dos fines de semana mi cuñado se fue para casa a las dos de la mañana y tardó más de hora y media en llegar, cuando vive a 25 minutos de donde nos despedimos de él. Y nadie pensó que le pudiera haber pasado algo. Es más, todos pensaron que habría ligado.
25-Dec-2018 21:24
dadodebaja60737
Respuesta: Solo un pensamiento...

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Iniciado por virtualero Ver Mensaje
Es que ya lo hago... pero no por ello tengo que o me voy a sentir culpable por no sentir dicho miedo nunca o casi nunca. Y por mucho que lo haga, supongo que es imposible que sienta exactamente lo mismo que vosotras.

Quiero imaginar que más que un riesgo real de una atrocidad así, habréis sentido el miedo de quien quiera incomodar gratuitamente. En cualquier caso, ya digo, no lo sé, no soy mujer y no he experimentado algo así No sé quien os juzgará... pero no es el caso. Sólo espero que a nosotros tampoco se nos juzgue por no salir con miedo, nada más. Ese no es el enfoque... Te pregunto a modo de reflexión, ¿Qué propones sino? ¿Que tengamos que salir con miedo los hombres para estar en "igualdad"? Creo sinceramente, que lamentablemente no hay una solución definitiva a esto, pero sí se puede en muchos sentidos luchar por paliar ese miedo.

Como tú bien dices, a veces esos miedos serán infundados y otras no, con fundamento, con lo cual es más que comprensible esa actitud, faltaría más. Lo único que sí creo es que en algunas ocasiones los "mass media" fomentan aún más si cabe ese miedo o ciertas publicaciones lamentables que he visto en redes sociales, y eso no es ni bueno ni sano para vosotras, ni para la sociedad en su conjunto.

Bueno, mientras te de envidia y no rabia, me doy por satisfecho. Ya digo, no está en mi mano cambiar eso. Pero eso creo que no debería ser ese el pensamiento ese tipo de comparación que si vosotras salís con miedo y nosotros no, no aporta nada positivo. Pero en lo del foro, siento no estar de acuerdo, no es objetivo ni justo decir eso, comentarios hirientes llueven por todos lados sin excepciones...
No es cuestión de que os sintáis culpables. Es que es verdad que estamos llegando a unos límites que parece que tenéis que pedir perdón por ser tíos. No es eso.

Se trata de empatía, de entender lo que sentimos. Claro que no todos los hombres son así, claro que afortunadamente a la mayoría no nos pasará nunca nada.

Pero creo que no se puede comparar, que no es lo mismo decir que sientes miedo cuando vas solo por la calle que que tienes miedo a que te violen y te den una paliza en cualquier portal.

No puedes hacer nada, no debes sentirte culpable. Es como todo: es muy difícil ponerse en la piel de los demás, pero si por un minuto lo logras entender, eso que ganamos todos.

Si pienso que se acrecienta el miedo en los medios.pasa igual que con los perros PPP. Pero es que el peligro está ahí y desgraciadamente, siempre le toca a alguna. Y desgraciadamente, nosotras no sabemos lo que es vivir sin miedo y eso coharta nuestra libertad.
25-Dec-2018 20:34
Tommy Shelby
Respuesta: Solo un pensamiento...

El otro día hablando de este tema un amigo me dijo que una conocida nunca salía a correr sola por el campo, siempre tiene que ir acompañada por miedo a lo que pueda pasar.

También he visto con mis propios ojos como un tío seguía a unas amigas mías durante un buen rato. Bastante incómodo.
25-Dec-2018 18:42
virtualero
Respuesta: Solo un pensamiento...

Cita:
Iniciado por kuch Ver Mensaje
Con ponerte en nuestro lugar y ser consciente de que salir a la calle sin miedo es un privilegio, de momento, es suficiente.

Por supuesto, si puedes acompañar a tus amigas a casa para que no vayan solas, eso ya sí que es un detalle.

Obvio que no sois todos monstruos depredadores. Y menos mal, porque creo que todas hemos estado en situaciones de "riesgo" y si no nos ha pasado nada es porque la mayoría de la gente es normal. Afortunadamente.

Muchas veces pienso que sí fueseis conscientes de lo que es salir con miedo, esa ansiedad constante, tener que ir alerta siempre, no se, no nos juzgariais de la misma manera. A veces me da la sensación de que creéis que exageramos, solo porque vosotros no lo vivis y no entendéis por qué tenemos miedo.

Muchos serán infundados, no lo dudo, pero es que luego las cosas pasan. Entonces es normal sentir miedo, estar siempre alerta en determinadas situaciones y evitar otras.

Yo ahora me iría a dar un paseo al monte. Y no me atrevo, sinceramente. Quizás sea más miedosa de lo normal, pero pienso en todas las valientes que hay bajo tierra y no me apetece serlo. Y pienso en todos los tíos que estarán dando un paseo por el monte tranquilamente y me da envidia, la verdad.

Claro que os puede pasar algo, claro que hay locos en todas partes, pero no es lo mismo, la frecuencia no es la misma y la fijación de cierta gente por las mujeres es enfermiza. Solo tienes que darte un paseo por este foro para que se te ericen los pelos con algunos comentarios....
Es que ya lo hago... pero no por ello tengo que o me voy a sentir culpable por no sentir dicho miedo nunca o casi nunca. Y por mucho que lo haga, supongo que es imposible que sienta exactamente lo mismo que vosotras.

Quiero imaginar que más que un riesgo real de una atrocidad así, habréis sentido el miedo de quien quiera incomodar gratuitamente. En cualquier caso, ya digo, no lo sé, no soy mujer y no he experimentado algo así No sé quien os juzgará... pero no es el caso. Sólo espero que a nosotros tampoco se nos juzgue por no salir con miedo, nada más. Ese no es el enfoque... Te pregunto a modo de reflexión, ¿Qué propones sino? ¿Que tengamos que salir con miedo los hombres para estar en "igualdad"? Creo sinceramente, que lamentablemente no hay una solución definitiva a esto, pero sí se puede en muchos sentidos luchar por paliar ese miedo.

Como tú bien dices, a veces esos miedos serán infundados y otras no, con fundamento, con lo cual es más que comprensible esa actitud, faltaría más. Lo único que sí creo es que en algunas ocasiones los "mass media" fomentan aún más si cabe ese miedo o ciertas publicaciones lamentables que he visto en redes sociales, y eso no es ni bueno ni sano para vosotras, ni para la sociedad en su conjunto.

Bueno, mientras te de envidia y no rabia, me doy por satisfecho. Ya digo, no está en mi mano cambiar eso. Pero eso creo que no debería ser ese el pensamiento ese tipo de comparación que si vosotras salís con miedo y nosotros no, no aporta nada positivo. Pero en lo del foro, siento no estar de acuerdo, no es objetivo ni justo decir eso, comentarios hirientes llueven por todos lados sin excepciones...
25-Dec-2018 18:40
virtualero
Respuesta: Solo un pensamiento...

Esto lo vi ayer a mediodía. Vaya panorama Que lamentable... Otro degenerado más. Esa chica lo ha contado de milagro!
25-Dec-2018 16:56
She
Respuesta: Solo un pensamiento...

Otra chica brutalmente violada y golpeada en nuestro país... por suerte sigue viva, aunque podía haber muerto. Pero nada chicas, que vivimos muy bien que ya podemos votar

https://www.abc.es/espana/madrid/abc...1_noticia.html
25-Dec-2018 14:14
dadodebaja60737
Respuesta: Solo un pensamiento...

Cita:
Iniciado por virtualero Ver Mensaje
Amiga Kuch, destaco esto de tu mensaje Pareciese un reproche ¿Que culpa tengo yo de lo que haga un monstruo? ¿Debo acaso yo o cualquier hombre decente sentirnos mal por poder salir a pasear sin miedo a que me violen o me maten como entiendo que podáis tener vosotras? Y tampoco estoy libre de que me pase algo, pero está claro que no de la misma manera probablemente, y por ello voy con un cierto plus de tranquilidad que vosotras no. Ojalá pudiese hacer algo para que vosotras lo tuvieseis también, te lo digo de corazón

Pero ya te digo yo que hay cosas que no están bien tampoco. El viernes llegué de viaje y leí un artículo de un diario online que considero plural a raíz de lo de Laura, con una supuesta "guía para hombres" y me quedé patidifuso con algunas cosas. Eso es meter cizaña. Si ya de por sí el miedo es libre (y lo entiendo), no se puede fomentar todavía más
Con ponerte en nuestro lugar y ser consciente de que salir a la calle sin miedo es un privilegio, de momento, es suficiente.

Por supuesto, si puedes acompañar a tus amigas a casa para que no vayan solas, eso ya sí que es un detalle.

Obvio que no sois todos monstruos depredadores. Y menos mal, porque creo que todas hemos estado en situaciones de "riesgo" y si no nos ha pasado nada es porque la mayoría de la gente es normal. Afortunadamente.

Muchas veces pienso que sí fueseis conscientes de lo que es salir con miedo, esa ansiedad constante, tener que ir alerta siempre, no se, no nos juzgariais de la misma manera. A veces me da la sensación de que creéis que exageramos, solo porque vosotros no lo vivis y no entendéis por qué tenemos miedo.

Muchos serán infundados, no lo dudo, pero es que luego las cosas pasan. Entonces es normal sentir miedo, estar siempre alerta en determinadas situaciones y evitar otras.

Yo ahora me iría a dar un paseo al monte. Y no me atrevo, sinceramente. Quizás sea más miedosa de lo normal, pero pienso en todas las valientes que hay bajo tierra y no me apetece serlo. Y pienso en todos los tíos que estarán dando un paseo por el monte tranquilamente y me da envidia, la verdad.

Claro que os puede pasar algo, claro que hay locos en todas partes, pero no es lo mismo, la frecuencia no es la misma y la fijación de cierta gente por las mujeres es enfermiza. Solo tienes que darte un paseo por este foro para que se te ericen los pelos con algunos comentarios....
25-Dec-2018 13:32
Nima
Respuesta: Solo un pensamiento...

Cita:
Iniciado por Zeus6 Ver Mensaje
(…)
habría que aplicar una "eliminación" de ese individuo, no por venganza, pero si por prevención de injusticias como,. este asesinato..
Siempre he pensado que en casos así, deberían dejárselos a las familias de las víctimas y que ellas decidiesen qué hacer, aunque suene cruel, y quizá sea ponerse a su misma altura.

Cita:
Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
(…)
Ese niño sirio ahogado en la orilla...! que horror!, dos minutos después... ese salvaje que tira a su hija de meses por un balcón! ohhh se me rompe el corazón! .... dos minutos más tarde, otra mujer violada, !! hay que caparlos!... un niño africano esquelético agonizando mientras una hiena hambrienta lo observa...! joder que alguien cambie de canal!, para pasar a perdemos en el rosco de pasa-palabra y... vuelta a empezar.
Por eso mismo, no entiendo qué está pasando, y por eso, a veces apetece bajarse de este mundo.

Cita:
Iniciado por virtualero Ver Mensaje
(..) El índice de criminalidad en España es mucho más bajo que en otros países europeos, como por ejemplo en Francia, y no hablemos ya de otros continentes. (…)
¡Qué triste! claro que aquí pasa menos de lo que pasa en otros sitios, pero no por eso debemos conformarnos.
Deberíamos poder salir tranquilos, todos.

Cita:
Iniciado por NaRiK0 Ver Mensaje
Esta noche después de cenar en casa de mis padres, mi madre "casi me echo" para que me fuera a casa. Que ahora era de noche, no como en verano y ya sabía lo que pasaba. Que hoy matan mujeres por menos de nada.

Me dio tanta tristeza ese comentario. ¿En qué se está convirtiendo este mundo?
¿En serio? Y pretendéis (generalizo) que no creemos alarma. Me parece muy fuerte que una madre invite a irse a su hija para su casa, para que no llegue demasiado tarde, por asegurar que llegue sana a casa.


¡Qué triste todo!
25-Dec-2018 13:29
Wildcat
Respuesta: Solo un pensamiento...

Las malas noticias y las atrocidades llevan ocurriendo desde que la humanidad existe. Desapariciones, violaciones, asesinatos cruentos, sufrimiento.

No veo que el mundo (occidental; el nuestro) vaya a peor. Esto lo digo porque es real, y porque os ayudará a tranquilizaros, a coger más perspectiva. Hay asesinos merodeando; las mujeres están expuestas a peligros que deberían haber sido erradicados; sin embargo, en esta parte del mundo, ya no asolan tantos crímenes como antaño. Y los que se dan, se difunden con gran repercusión mediática, de tal forma que crean una conciencia social; incluso una alarma.

Hay muchos avances, en derechos. Quedan cosas por arreglar; aún así recordad que nunca hemos vivido tan conectados a lo que ocurre. En alerta permanente. Sigue habiendo barbarie. Imagináos que en el medievo existieran las redes sociales. Cada segundo una muerte, una violación, una barbaridad. Parecería el mundo el jodido séptimo círculo del infierno de Dante. Distamos de lo ideal. Falta mucho, pero avanzamos.
25-Dec-2018 01:13
NaRiK0
Respuesta: Solo un pensamiento...

Esta noche después de cenar en casa de mis padres, mi madre "casi me echo" para que me fuera a casa. Que ahora era de noche, no como en verano y ya sabía lo que pasaba. Que hoy matan mujeres por menos de nada.

Me dio tanta tristeza ese comentario. ¿En qué se está convirtiendo este mundo?
25-Dec-2018 00:57
Odile
Respuesta: Solo un pensamiento...

Cita:
Iniciado por Amotusonrisa Ver Mensaje
portar un arma punzo cortante por si acaso.
En España la autodefensa ha de ser proporcional al ataque, es decir que si te da de hostias tienes que ahostiarlo tú a él, no vale sacarle un punzón, ni hacerle 4 llaves de kárate si él no sabe porque si no la terrible delincuente serás tú, e irás a la cárcel
24-Dec-2018 20:16
dadodebaja59498
Respuesta: Solo un pensamiento...

Hay que aprender defensa personal, no salir muy tarde y portar un arma punzo cortante por si acaso.

Pero incluso on todo eso una nuca puede andar con paz en determinadas zonas.
24-Dec-2018 20:08
virtualero
Respuesta: Solo un pensamiento...

Cita:
Iniciado por kuch Ver Mensaje
Cómo se nota que algunos pueden salir a pasear sin miedo a que les sigan y les violen. Y encima se quejan de que "tenemos derechos", se "criminaliza" a los hombres, etc. etc.
Amiga Kuch, destaco esto de tu mensaje Pareciese un reproche ¿Que culpa tengo yo de lo que haga un monstruo? ¿Debo acaso yo o cualquier hombre decente sentirnos mal por poder salir a pasear sin miedo a que me violen o me maten como entiendo que podáis tener vosotras? Y tampoco estoy libre de que me pase algo, pero está claro que no de la misma manera probablemente, y por ello voy con un cierto plus de tranquilidad que vosotras no. Ojalá pudiese hacer algo para que vosotras lo tuvieseis también, te lo digo de corazón

Pero ya te digo yo que hay cosas que no están bien tampoco. El viernes llegué de viaje y leí un artículo de un diario online que considero plural a raíz de lo de Laura, con una supuesta "guía para hombres" y me quedé patidifuso con algunas cosas. Eso es meter cizaña. Si ya de por sí el miedo es libre (y lo entiendo), no se puede fomentar todavía más
24-Dec-2018 20:06
virtualero
Respuesta: Solo un pensamiento...

Solo puedo decir que esto es una atrocidad. Estoy de acuerdo con Elfaro, es imposible erradicar la maldad humana, es como tratar de ponerle puertas al campo. Pero este caso era totalmente evitable, ya que ese monstruo aunque no tenía antecedentes por agresión sexual, había pasado un montón de años en prisión por asesinar a una señora mayor y tenía antecedentes de otra índole creo recordar.

Con lo cual, se ha visto que no está reinsertado y debería haber continuado en "el trullo". Lo mismito que "El chicle". En estos casos, soy partidario de "muerto el perro, se acabó la rabia".

En cuanto a tu análisis, aunque escueto, muy certero, Nima. Me gusta el enfoque que le has dado, es parecido a lo que pensé yo. Me desperté el martes triste y con una sensación de impotencia brutal mientras estaba de viaje, al conocer el desenlace tras abrir facebook. No quiero ni imaginar cómo estarán los amigos y la familia de esa chica, hechos polvo es poco Seguro que un montón de ilusiones y proyectos que se han ido al garete. En fin, toda una vida por delante.

Degenerados así, va a haber siempre aunque sea en baja cantidad. El quid de la cuestión está en cómo se gestiona la prevención con alguien que ha sido reincidente y sobre todo, socialmente, es un tema de educación tanto para hombres como para mujer sobre como relacionarse afectivamente. Ese es un gran problema que abordar, y desde hace mucho... Y no, la justicia o el sistema, no funciona. Es en eso en lo que deberíamos centrar nuestros esfuerzos.

Antes de anoche, escuché al periodista Manu Marlasca, y el índice de criminalidad en España es mucho más bajo que en otros países europeos, como por ejemplo en Francia, y no hablemos ya de otros continentes. Que lo normal es que salgais a correr solas 1 millón de veces y no pase nada como lo de Laura, pero es bueno tener precaución. Es normal tener miedo, pero no debe paralizarnos!
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