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Tema: Limites del crecimiento económico, fin del sistema... Responder al Tema
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28-Mar-2023 16:43
GASTON80
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Los nuevos parece que no entienden que en los temas viejos no hay que hacer comentarios si el autor no reflota el tema. Son duros de entender. Que calvario.
27-Mar-2023 18:08
Perh
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Jose K. Ver Mensaje
He visto esa película... y sinceramente, todo lo que critica me parece de lo más básico.
Lo mismo digo, pero no hay muchas películas nuevas a la mano.

Cita:
La gente a la que le pareció tan transgresora debía tener mucha más fe en la humanidad que yo.
¿Enserio hubo gente que la consideró transgresora? jajaja Qué ingenuidad!

Cita:
sólo intento sobrevivir en él.
Pues claro, ¿qué otra opción tenemos quienes no superamos el millón de euros?
27-Mar-2023 18:06
Iker_Jimenez
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

En 2016 no sabía ni que era una mascarilla sanitaria.
27-Mar-2023 18:05
Jose K.
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Perh Ver Mensaje
Tengo la impresión de que amarás la siguiente película:
https://www.youtube.com/watch?v=Hpmj_PnyisQ&t=2382s
Claro que te he pasado una reflexión sobre la misma, porque tu tópico habilita reflexiones; hasta es posible que te guste el canal de este Diego:
He visto esa película... y sinceramente, todo lo que critica me parece de lo más básico.

La gente a la que le pareció tan transgresora debía tener mucha más fe en la humanidad que yo.

Yo hace muchísimo que estoy desencantado con este sistema, pero tengo tan claro que la humanidad no estamos dispuestos a hacer el esfuerzo necesario para cambiarlo (no sólo eso, sino que muchos de la parte más miserable del sistema lo defienden con uñas, dientes y violencia) que ya ni me hago mala sangre, sólo intento sobrevivir en él.
27-Mar-2023 17:58
Perh
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Sovietico Ver Mensaje
Si no trabajamos para levantar el país nos morimos de hambre.
Hay más que eso detrás de los logros de China, y es interesante que lo menciones porque en el video de arriba ''Review de noticias New World 2.0'' justamente muestran todos los mecanismos internos al Estado Chino que generaron la productividad de la que mencionas. Los chinos no decidideron individualmente todos los factores de la economía China, sino que hubo un dispositivo estatal gestionando cómo serían administrados los resultados de esos trabajos.
27-Mar-2023 17:50
Zurita
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Si no trabajamos para levantar el país nos morimos de hambre.

China es un buen ejemplo de trabajo duro y perseverancia.

Venían de la hambruna y miseria más absoluta y van camino de vencer a Estados Unidos para convertirse en la primera potencia económica.
27-Mar-2023 17:45
Perh
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Elocin Ver Mensaje
2016..... Por favor...
Los videos son actuales y el hilo en su planteo tiene aún en nuestros años actuales mucha vigencia. He ahí que habiendo sido reactivado por el usuario de arriba... ¿que ya no es Silicon Valley un gran ejemplo de lo que ha sucedido hasta entonces con las menciones del OP?
Me parece un gran aporte.
27-Mar-2023 17:23
Elocin
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

2016..... Por favor...
27-Mar-2023 16:48
Perh
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Churro26 Ver Mensaje
No se, a mi me parece un tema muy serio, e interesante y sobre algo que esta sucediendo, este año ha crecido la economía por la bajada del petroleo, pero es coyuntural, Arabia Saudi lucha con las renovables, y también veo que los empresarios reducen los costes de la subida de las materias primas recortando costes en lo que mas abunda, mano de obra...

Si, mas que inmoral, el sistema es amoral, vivo yo aquí y ahora... la gente no sabe esperar, ni disfrutar lo que tienen, si sale algo nuevo y no lo tienen hasta sufren, pero es un poco absurdo tener tanta prisa por tener cosas que ya tienes ,porque es lo que pasa ahora, todo el mundo tiene de todo, pero quieren la nueva versión del producto... muy estúpido todo... y la riqueza sale toda del planeta, hasta una cosa tan artificial como un telefono movil ha salido de la tierra, de recursos minerales, hidrocarburos para la carcasa... la poca energía que consume tambien...

Antes se reparaban mas las cosas, ahora ante una avería de un automovil la mayoria de la gente se compra otro nuevo si ya esta entrado en años, y se creen que es ecológico y quiza la diferencia de consumo jamas amortice el impacto ambiental de la construcción del nuevo...

Vivimos sin pensar, sálvese quien pueda...
Tengo la impresión de que amarás la siguiente película:
Claro que te he pasado una reflexión sobre la misma, porque tu tópico habilita reflexiones; hasta es posible que te guste el canal de este Diego:

24-Dec-2016 04:05
No Registrado
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Osaka, lo que he dicho lo puedes verificar, no tienes para qué creer en lo que digo.

Las conspiraciones siempre han existido; hay que leer libros de historia y verás de conspiraciones ampliamente reconocidas y hasta pueden revisar internet para facilitar la búsqueda.

Para reafirmar esto están los famosos discursos del Nuevo Orden Mundial (New World Order o NWO), de George Bush padre que han tenido eco en las siguientes administraciones con la misma frase o variantes como "International Order". "New Order", "New Political Order", "New International Economic Order", etc.

Hay un sinfín de videos de autoridades europeas, latinas, norteamericanas, etc. que llaman a construir un "Nuevo Orden Mundial". Hay mandatarios españoles inclusive, pueden ser buscadas con facilidad y hay algún caso inclusive llamando a una "autoridad política mundial", lo que es completamente antidemocrático para la autonomía de los países.

Es curioso que se diga que esto lo vienen anunciando y no se hace aún, pues hay que ver que Europa ya lo vive con la Comunidad Europea cuyos acuerdos tienen más peso que las decisiones internas de cada nación o la aprobación de tratados que se aplican aunque sean anticonstitucionales.

A diferencia de nosotros que planificamos a corto plazo; ellos planifican a muy largo plazo y saben esperar. Así que si estos planes no pudieran ser concretados en la actualidad, hay que tener por seguro que harán correcciones y seguirán intentándolo nuevamente cuando las condiciones sean más propicias o la guardia esté más baja.

Hasta Kennedy habla abiertamente sobre agentes conspirando detrás del estado y si sigues la línea encuentras que han estado ahí siempre, esperando su momento. Que por alguna razón parece ser importante en estos tiempos.

La información está, sólo hay que buscarla.

Otra vez la biblia: "así que no les temáis, porque nada hay encubierto que no haya de ser revelado, ni oculto que no haya de saberse"
24-Dec-2016 01:58
Churro26
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Osaka Ver Mensaje
Mi opinión, y sin ánimo de ofender, es que todo esto son teorías de la conspiración y además nada nuevas; como tú bien dices se lleva décadas hablando del NWO y aún no ha llegado, ni llegará. También se dijo en su día que cuando China se convirtiera en primera potencia mundial iba a ser una hecatombre para occidente, también llevo años esperando la cuarta guerra mundial de la que tanto se ha hablado, etc.
No se, sinceramente, son estudios, y charlas realizadas en universidades de nuestro país y bastante serios, las conspiraciones son tema a parte del que soy excéptico, siendo realistas, el pico del petroleo y el calentamiento global ya están ahí, no se pueden negar... lo demás ira llegando, el manifiesto lo firman 1600 científicos, pero el sistema no se puede parar.

Yo creo que esto va a pasar, solo falta saber el cuando, eso no lo sabe nadie con certeza, y lo de la comida, pues sin petroleo no se va a poder producir tanto... tambien puedes ver como pueblos y ciudades se extienden a costa de la naturaleza y tierras de cultivo, el panorama no es bueno...
23-Dec-2016 23:16
dadodebaja57049
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por No Registrado Ver Mensaje
OSAKA, si se consume menos el sistema se complica, pero únicamente porque el sistema privilegia ciertos actores que si se ven afectados tienen más peso que el consumidor final, (que repiten con insistencia es el "beneficiado y el objetivo de todo esto").

Hay que considerar que el derrumbe del sistema económico ha sido la labor sostenida de un par de gobiernos:

- Esto no es nuevo, ya se hizo en la "Gran Depresión" con los "lobos de Nueva York" que inflan acciones (reconocido por Greenspan) para luego hacerlas descender bruscamente hacia su realidad, no sin antes haber recibido millonarias comisiones sobre nada
- Debilitación de fiscalización y restricciones de crédito de la "Crisis Subprime"
- Repartición de las consecuencias de la crisis en la comunidad europea
- Restricción de libertades con la excusa del 11s y otros
- Desgaste por guerras estimuladas para sustituir gobiernos de medio oriente hacia dirigencias proclives a las pautas que lideran el sistema
- Tácticas de falsas banderas en todo medio y de toda envergadura con inclusión de adeptos marginales por dinero
- Infiltración de medios de comunicación masivos, de artistas, organizaciones, estados y agentes, para promoción de mensajes definidos

Que venga un gobierno globalizante es lo que desean y nos han acostumbrado a esta palabra como algo inocuo, pero se traduce al español nativo como "Dictadura" y de proporciones mundiales. Se ha anunciado desde fines de los '80s abiertamente como NWO y todas sus variantes y hace décadas en 1984 (Orwell).

Como brillantemente dijo Pedro Albizu Campos (político puertorriqueño),"la edad contemporánea no es la edad de la bomba atómica, la edad contemporánea es la edad del bárbaro científico".

Todo esto está discutido, acordado, diseñado, testeado en la población y generadas las correcciones a considerar para poner en marcha; cerrando el camino a través de la propia voluntad, con tecnología, ayuda de ciertos actores u obligándote a través de leyes. La cosa es intentar obligarte a lo que ellos quieren que hagas o aceptes y sino buscas alternativa caes.

No queda mucho para su concreción: el cierre del crédito para gente común (2018) y la implementación de dinero electrónico. Ya están trabajando cuál será la moneda fiduiciaria (Bitcoin u otro) con la que quedarás preso, ya que el sistema si lo desea te corta el financiamiento.

Si la gente no se desprende "ahora" su excesiva dependencia del sistema se volverá un títere y es lo que heredará a sus hijos. Tiene que entender de una vez de lo que ya bien sabe, por ejemplo a nivel de pareja: cuando alguien te dice que te quiere y te maltrata no es cierto; te usa. Y este sistema ya sabes que no está trabajando para ti.

Sólo ayudará tomar consciencia cómo te inducen en violencia contra los demás, ejemplo: "Los Juegos del Hambre" (programación predictiva) y muchas otras. Y como ya han habido "Franz Ferdinand", para incitar una guerra que muchos intereses querían y que no se terminaba por declarar.

Irse desprendiendo prontamente de ataduras con el sistema: créditos, conformar estructuras de ayuda familiar, autogestión, proyectos vecinales, etc.

Siempre quedará la presión fuerte de países armados hasta los dientes; que en eso no se nos engañe. Ningún país que quiera un mundo libre cuenta con el armamento que llevan décadas coleccionando; llevan ventaja de sobra. En ese juego nunca vas a ganar, es sólo un timo.

Pero saben que si te descuelgas de forma pacífica sólo les queda dejar de ser el lobo disfrazado de ovejita y la gente les confrontará por su supervivencia y muy parcialmente dependen en parte nuestra.

Por eso es un "bárbaro científico", porque relaciona tecnología y violencia (2001) y porque tras ello hay cosas dolorosas que reconocer también: en principio que implica la barbarie y sus creencias, cosa que podrás comenzar a observar por doquier si revisas en forma seria.

Y "que lo anunciado se está llevando a cabo" y sí tú crees o no va a ser irrelevante porque ellos lo están llevando a cabo y sino quieres ver, será tu ceguera y tu problema.

Como bien se dice la biblia comienza a cobrar sentido, por ejemplo: "mi pueblo es destruido por falta de conocimiento. Por cuanto tú has rechazado el conocimiento, yo también te rechazaré para que no seas mi sacerdote; como has olvidado la ley de tu Dios, yo también me olvidaré de tus hijos".

Es curioso que advierta que nos desviamos de los preceptos y no tenemos idea cómo se nos guía por el lado contrario, ejemplo: "enseñarán a mi pueblo a discernir entre lo sagrado y lo profano, y harán que ellos sepan distinguir entre lo inmundo y lo limpio".

Hay que estar "conscientes"; hay que buscar el conocimiento en los lugares correctos y actuar con respeto hacia los demás, hacer nuestro mejor intento para no caer y por fin aprender.
Mi opinión, y sin ánimo de ofender, es que todo esto son teorías de la conspiración y además nada nuevas; como tú bien dices se lleva décadas hablando del NWO y aún no ha llegado, ni llegará. También se dijo en su día que cuando China se convirtiera en primera potencia mundial iba a ser una hecatombre para occidente, también llevo años esperando la cuarta guerra mundial de la que tanto se ha hablado, etc.
23-Dec-2016 15:45
No Registrado
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

OSAKA, si se consume menos el sistema se complica, pero únicamente porque el sistema privilegia ciertos actores que si se ven afectados tienen más peso que el consumidor final, (que repiten con insistencia es el "beneficiado y el objetivo de todo esto").

Hay que considerar que el derrumbe del sistema económico ha sido la labor sostenida de un par de gobiernos:

- Esto no es nuevo, ya se hizo en la "Gran Depresión" con los "lobos de Nueva York" que inflan acciones (reconocido por Greenspan) para luego hacerlas descender bruscamente hacia su realidad, no sin antes haber recibido millonarias comisiones sobre nada
- Debilitación de fiscalización y restricciones de crédito de la "Crisis Subprime"
- Repartición de las consecuencias de la crisis en la comunidad europea
- Restricción de libertades con la excusa del 11s y otros
- Desgaste por guerras estimuladas para sustituir gobiernos de medio oriente hacia dirigencias proclives a las pautas que lideran el sistema
- Tácticas de falsas banderas en todo medio y de toda envergadura con inclusión de adeptos marginales por dinero
- Infiltración de medios de comunicación masivos, de artistas, organizaciones, estados y agentes, para promoción de mensajes definidos

Que venga un gobierno globalizante es lo que desean y nos han acostumbrado a esta palabra como algo inocuo, pero se traduce al español nativo como "Dictadura" y de proporciones mundiales. Se ha anunciado desde fines de los '80s abiertamente como NWO y todas sus variantes y hace décadas en 1984 (Orwell).

Como brillantemente dijo Pedro Albizu Campos (político puertorriqueño),"la edad contemporánea no es la edad de la bomba atómica, la edad contemporánea es la edad del bárbaro científico".

Todo esto está discutido, acordado, diseñado, testeado en la población y generadas las correcciones a considerar para poner en marcha; cerrando el camino a través de la propia voluntad, con tecnología, ayuda de ciertos actores u obligándote a través de leyes. La cosa es intentar obligarte a lo que ellos quieren que hagas o aceptes y sino buscas alternativa caes.

No queda mucho para su concreción: el cierre del crédito para gente común (2018) y la implementación de dinero electrónico. Ya están trabajando cuál será la moneda fiduiciaria (Bitcoin u otro) con la que quedarás preso, ya que el sistema si lo desea te corta el financiamiento.

Si la gente no se desprende "ahora" su excesiva dependencia del sistema se volverá un títere y es lo que heredará a sus hijos. Tiene que entender de una vez de lo que ya bien sabe, por ejemplo a nivel de pareja: cuando alguien te dice que te quiere y te maltrata no es cierto; te usa. Y este sistema ya sabes que no está trabajando para ti.

Sólo ayudará tomar consciencia cómo te inducen en violencia contra los demás, ejemplo: "Los Juegos del Hambre" (programación predictiva) y muchas otras. Y como ya han habido "Franz Ferdinand", para incitar una guerra que muchos intereses querían y que no se terminaba por declarar.

Irse desprendiendo prontamente de ataduras con el sistema: créditos, conformar estructuras de ayuda familiar, autogestión, proyectos vecinales, etc.

Siempre quedará la presión fuerte de países armados hasta los dientes; que en eso no se nos engañe. Ningún país que quiera un mundo libre cuenta con el armamento que llevan décadas coleccionando; llevan ventaja de sobra. En ese juego nunca vas a ganar, es sólo un timo.

Pero saben que si te descuelgas de forma pacífica sólo les queda dejar de ser el lobo disfrazado de ovejita y la gente les confrontará por su supervivencia y muy parcialmente dependen en parte nuestra.

Por eso es un "bárbaro científico", porque relaciona tecnología y violencia (2001) y porque tras ello hay cosas dolorosas que reconocer también: en principio que implica la barbarie y sus creencias, cosa que podrás comenzar a observar por doquier si revisas en forma seria.

Y "que lo anunciado se está llevando a cabo" y sí tú crees o no va a ser irrelevante porque ellos lo están llevando a cabo y sino quieres ver, será tu ceguera y tu problema.

Como bien se dice la biblia comienza a cobrar sentido, por ejemplo: "mi pueblo es destruido por falta de conocimiento. Por cuanto tú has rechazado el conocimiento, yo también te rechazaré para que no seas mi sacerdote; como has olvidado la ley de tu Dios, yo también me olvidaré de tus hijos".

Es curioso que advierta que nos desviamos de los preceptos y no tenemos idea cómo se nos guía por el lado contrario, ejemplo: "enseñarán a mi pueblo a discernir entre lo sagrado y lo profano, y harán que ellos sepan distinguir entre lo inmundo y lo limpio".

Hay que estar "conscientes"; hay que buscar el conocimiento en los lugares correctos y actuar con respeto hacia los demás, hacer nuestro mejor intento para no caer y por fin aprender.
23-Dec-2016 01:27
Churro26
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Osaka Ver Mensaje
Yo creo que sí acabará, pero que vendrá un nuevo sistema económico. Este ya ha dado lo que tenía que dar, ahora con la globalización y la revolución tecnológica va a ser necesario crear otro. Se queda obsoleto.
Hay varias opciones ahí en esos textos hay distintas opiniones, la mejor es la del decrecimiento lento... las otras son catastroficas, yo el calentamiento global ya lo puedo notar donde vivo... y bueno, el pico del petroleo ya ha sucedido... vamos cuesta abajo y sin frenos...
23-Dec-2016 01:15
dadodebaja57049
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

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Iniciado por Churro26 Ver Mensaje
No me quejo, solo que esto va a terminar de un modo abrupto, no me quejo, yo soy igual que todos, me gustan las cosas, pero mi parte racional ve que esto va a acabar en un desastre.
Yo creo que sí acabará, pero que vendrá un nuevo sistema económico. Este ya ha dado lo que tenía que dar, ahora con la globalización y la revolución tecnológica va a ser necesario crear otro. Se queda obsoleto.
23-Dec-2016 01:07
Churro26
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Cita:
Iniciado por Osaka Ver Mensaje
Veo que te quejas de que la gente quiere renovar, comprar cosas que no necesita, no reparar las estropeadas y comprar algo nuevo... pero en eso consiste el capitalismo, quizás no te guste este sistema económico (a mí tampoco), pero hoy por hoy si frenas el consumismo te cargas el país entero.
No me quejo, solo que esto va a terminar de un modo abrupto, no me quejo, yo soy igual que todos, me gustan las cosas, pero mi parte racional ve que esto va a acabar en un desastre.
23-Dec-2016 00:58
dadodebaja57049
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Veo que te quejas de que la gente quiere renovar, comprar cosas que no necesita, no reparar las estropeadas y comprar algo nuevo... pero en eso consiste el capitalismo, quizás no te guste este sistema económico (a mí tampoco), pero hoy por hoy si frenas el consumismo te cargas el país entero.
22-Dec-2016 16:47
Churro26
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

No se, a mi me parece un tema muy serio, e interesante y sobre algo que esta sucediendo, este año ha crecido la economía por la bajada del petroleo, pero es coyuntural, Arabia Saudi lucha con las renovables, y también veo que los empresarios reducen los costes de la subida de las materias primas recortando costes en lo que mas abunda, mano de obra...

Si, mas que inmoral, el sistema es amoral, vivo yo aquí y ahora... la gente no sabe esperar, ni disfrutar lo que tienen, si sale algo nuevo y no lo tienen hasta sufren, pero es un poco absurdo tener tanta prisa por tener cosas que ya tienes ,porque es lo que pasa ahora, todo el mundo tiene de todo, pero quieren la nueva versión del producto... muy estúpido todo... y la riqueza sale toda del planeta, hasta una cosa tan artificial como un telefono movil ha salido de la tierra, de recursos minerales, hidrocarburos para la carcasa... la poca energía que consume tambien...

Antes se reparaban mas las cosas, ahora ante una avería de un automovil la mayoria de la gente se compra otro nuevo si ya esta entrado en años, y se creen que es ecológico y quiza la diferencia de consumo jamas amortice el impacto ambiental de la construcción del nuevo...

Vivimos sin pensar, sálvese quien pueda...
22-Dec-2016 13:47
No Registrado
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

En el Club de la Pelea se menciona la caída del sistema y hasta señala la fecha: 09 de noviembre de 2002, lo que puede apreciarse en su escena final cuando caen dos torres. Cosa que muchos sabían.

Ese es el principio, pero no el único intento de tirar abajo la economía.

La gente se queda con lo violento porque se le alimenta de violencia y quisieran todos ser como el personaje de Brad Pit. No sé si la película pretende algo o sólo pretende ser otra película que estimula a ser violento ante la economía en decrecimiento. A "volver" (da risa esto) a ser unos depredadores que nunca hemos sido, porque entre un oso y un hombre claramente se sabe quién atacaría a quien.

Tratando de convencer de una "naturaleza" completamente manipulada, ya que hasta los animales a veces dejan su agresividad y se superpone por sobre todo el amor. Ya se ha visto animales salvando humanos o leones jugando con quienes les criaron como si fueran gatitos.

No recordamos nuestra naturaleza y por eso nos inventan la que les conviene, porque saben que con ello nos restaremos de la ecuación y ellos tendrán un pueblo poco numeroso, pero totalmente controlable.

La solución: ¡toma consciencia de lo que sucede y deja de ser manipulado!
22-Dec-2016 13:04
Fighter
Respuesta: Limites del crecimiento económico, fin del sistema...

Me recuerda a la peli de el club de la lucha.

No,yo no creo que se sea más feliz teniendo más cosas. Por ejemplo,cuando estás de vacaciones en un camping,no tienes ningún tipo de lujo y eres feliz porque estás con tus amigos,conociendo gente y al aire libre.

Lo de que los recursos son escasos está contribuyendo al aumento de la economía colaborativa y al desarrollo de las energías renovables.
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