(Nuevos Primero)
|
| 26-Apr-2015 18:39 |
| Syfo-Dias |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Estando completamente de acuerdo con Danteojos, a mí me gustaría entrar un poco más en detalle sobre el tema de la difusión de conversaciones/imágenes privadas.
Cuando alguien accede a determinadas redes sociales (facebook, Whatsapp y demás) no siempre tiene claro que la propiedad de las conversaciones que se desarrollen en esos medios son propiedad de las dos partes que intervienen en ellas. Hasta ahí no hay problema alguno: uno puede grabar lo dicho por el otro y conservarlo, casi como un registro escrito de vivencias personales.
El tema que puede plantear problemas legales es la difusión, y más concretamente su intencionalidad y su veracidad. Me explico.
Divulgar una conversación entre dos personas siempre es un tema rozando la ética, pero habrá que estar también al estado de necesidad (saber si con ello se pretende proteger un bien jurídico mayor, por ejemplo divulgar conversaciones con contenido delictivo, de amenazas, incitación al odio, proselitismo sectario, etcétera), en cuyo caso su consignación o utilización como prueba no debería plantear mayores problemas. Por ejemplo, usar grabaciones de entrevistas de trabajo o de despido como prueba en juicios laborales, porque si no aparecen datos íntimos de los implicados y son relevantes para la salvaguarda de los derechos de los clientes son legales. Y se admiten en muchos casos.
El problema es contrastar la veracidad de esas conversaciones. Es complicado que una grabación de texto por medios cibernéticos cumpla los requisitos de autenticidad exigibles para ser tenida en consideración. Por eso los correos electrónicos, conversaciones de whatsapp y demás no suelen ser admitidos como prueba. Son fácilmente manipulables.
También entra dentro del problema la intención con la que se publican. Porque si la intención es lesionar o menoscabar la intimidad, honor o imagen propia de alguien sí pueden entrar dentro del ámbito del artículo 173 CP.
La cuestión no es nada sencilla, y por eso queda a criterio de un juez estimarla o sobreseerla. Igual que hay sentencias del TC y del TS en contra de usarlas hay otras a favor, porque hay que estar a todas las circunstancias del caso concreto. Y nunca son las mismas.
********************************************
Eso en cuanto al tema legal. En el tema personal déjame decirte que lo que estás haciendo no lleva a ningún sitio más que a perjudicarte a ti misma. Es obvio que aún guardas mucho rencor por tu relación con tu ex y que tu intención, aunque quieras creer lo contrario, no es "abrirle" los ojos a nadie, sino perjudicarle para que le vaya mal y sufra lo mismo que sufriste tú. Eso es un daño retrospectivo que te inflinges a ti misma, aunque no lo veas así. Porque no pasas página, sigues viviendo del pasado y te metes en unos jardines donde lo más probable es que tu presencia no sea bienvenida.
A la novia de ese tipo, si tiene una venda en los ojos, tu conversación no le va a aportar nada. Las personas somos así: no queremos ver nada que no sentimos, y ni siquiera ante lo obvio reaccionamos: lo hacemos sólo cuando decidimos hacerlo.
Te contaré un caso personal para ilustrártelo mejor. Hace años tuve una relación con una mujer que me engañó con otro. Otro que ahora es su marido. Durante cuatro meses ella continuó hablando conmigo (error por mi parte seguir haciéndolo, pero era ella la que estaba faltando a la lealtad a su entonces novio), tirándome de vez en cuando la caña cuando las cosas no le iban bien con él (se iba de vacaciones sin ella, etcétera) o tenía problemas con sus amigos que no le podían contar porque estaba él implicado, por aquello de tenerme calentando banquillo y demás. Si yo hubiese querido perjudicarla, esas conversaciones que conservaba (y conservo) serían puro caviar: podrían ser altamente destructivas incluso de un matrimonio que ya desde sus inicios es una pura farsa, por revelar que ella fue infiel no sólo a mí, que era el que estaba con ella por aquel entonces, sino al otro también, al seguir manteniendo contacto conmigo a sus espaldas e incluso hacerme alguna proposición.
¿Y sabes qué hice?
Nada.
No me corresponde a mí abrirle los ojos a nadie. Porque además no sería una acción verdaderamente altruista, sino una venganza propia de quien no ha superado una vivencia vital. Cuando estaba en aquello comprendí que cualquier acción que pudiese emprender era una pura y simple devolución de daño, y que eso a mí no iba a devolverme a una persona que además no se merecía mi confianza y que no podía hacerme feliz; que ese tipo, aunque se lo hubiera puesto claro y en bandeja, jamás me hubiese creído; que los únicos inconvenientes me los hubiese acarreado a mí; y, sobre todo, que yo hubiera devuelto mal por mal, y me hubiera situado en la misma escala de evolución que la persona que me dañó.
A día de hoy no me acuerdo de esa mujer y agradezco que todo terminase como terminó, porque era alguien completamente tóxico que hubiera hecho de mi vida un infierno. La verdadera reflexión que tienes que hacer tú es ésa: Nada sucede por casualidad, y cuando algo termina, es mejor dejarlo marchar y no andar escarbando en la basura.
Bloquea, olvida y sigue adelante, que de hacer Justicia ya se encargará la Vida, que es a quien le corresponde.
Namaskar.
|
| 26-Apr-2015 18:11 |
| Danteojos |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Marilyn30
Pues no atenta contra su honor ni su imagen... solo puse dos o tres frases en cada captura donde dice que me quiere, que quiere empezar conmigo de 0 y que me pagaría el billete a Ibiza. Son palabras bonitas que sólo le denigran por haber sido escritas a una persona a quien no debía.
|
Si no pasaste de ahí, tampoco lo veo demasiado grave. No revelas ningún dato escabroso... Ahora bien, sigo diciéndote lo mismo: moverte en ese terreno es como caminar sobre una buida pasarela en la que puedes sin darte cuenta terminar dando un traspiés y precipitarte a un terreno cenagoso. No vuelvas a hacerlo, anda.
Además, a la otra no le habrá hecho ninguna gracia que vayas tú, una desconocida, a decirle ese tipo de chismes
|
| 26-Apr-2015 18:08 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Danteojos
Te equivocas, Marilyn, hace públicas conversaciones privadas puede en determinados casos ser constitutivo de delito, especialmente cuando se revelan al hacerlo aspectos que pudieran atentar contra el honor o la imagen, o revelar secretos ajenos que puedan tener protección en el marco legal, u otros casos similares... Piensa que el hecho de que alguien pueda revelarte a ti personalmente un secreto no significa que te dé manga ancha para que tú lo airees.
|
Pues no atenta contra su honor ni su imagen... solo puse dos o tres frases en cada captura donde dice que me quiere, que quiere empezar conmigo de 0 y que me pagaría el billete a Ibiza. Son palabras bonitas que sólo le denigran por haber sido escritas a una persona a quien no debía.
|
| 26-Apr-2015 18:02 |
| Danteojos |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Volvemos a lo mismo: una cosa es la grabación (o transcripción) y otra la difusión de lo grabado o transcrito. Si esa difusión atenta contra la integridad moral, podemos perfectamente estar en un supuesto del 173.
No digo que lo fuera necesariamente en el caso de las conversaciones que expone Marilyn, cuya divulgación en principio podría no causar un daño con la suficiente relevancia como para dar lugar a una reclamación en vía judicial.
Ahora bien, si la persona afectada por una de estas divulgaciones entiende que la misma ha dañado irrevocablemente su imagen cara a su entorno personal y/o profesional, puede perfectamente acudir a los tribunales exigiendo el correspondiente resarcimiento… Vamos, yo tengo clarísimo que si se acredita el daño y, sobre todo, si en éste ha intervenido dolo, la responsabilidad existe.
Por cierto, edité lo de Olvido Hormigos porque podía dar lugar a equívoco, ya que en este último caso lo que se divulgaron fueron imágenes. Pero igual que una imagen difundida por alguien a quien le fue enviada de manera voluntaria puede provocar daño moral (que es el caso de la Hormigos), también lo puede provocar una conversación que revele determinado tipo de secretos o cuestiones embarazosas, no en vano las palabras pueden dañar tanto como las imágenes. Es en definitiva cuestión de interpretación. Es más, en el caso de Olvido Hormigos, el reproche va precisamente por el lado de la integridad moral, no por el de la divulgación de secretos propiamente dicha.
Para terminar, desde mi posición de jurista, yo sigo aconsejando a la autora del hilo que no vuelva a divulgar conversaciones privadas que puedan causar perjuicio, pues podría encontrarse perfectamente con una denuncia y ya veríamos si se sobreseía o seguía para adelante. Es todo cuanto tengo que decir al respecto.
|
| 26-Apr-2015 17:07 |
| Lupercal |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
No estamos hablando de lo mismo en el caso de Olvido,( que ha sido editado y eliminado de la anterior respuesta) no confundamos la gente, aquí se discute sobre una conversación, no sobre unas imágenes íntimas difundidas públicamente sin su consentimiento, situacion que si está específicamente legislada como delito si no tiene el consentimiento de esa persona, son dos hechos distintos con distintas consecuencias. En una conversación, se puede grabar independientemente de si lo sabe o lo aprueba, incluso difundirla.
Si una persona que ha participado en una conversación se la muestra a un tercero para corroborar su opinión y en ella aparece la opinión y los comentarios de su interlocutor expresados libremente y sin ser coaccionado, no comete delito alguno. Podrá ser censurado moralmente pero no es reprochable jurídicamente.
Si ese tercero publica esa conversación podría cometerlo o no, dependerá del caso concreto y solo si cambia una sola palabra para falsear el mensaje lo sería ( imaginemos a un periódico que publica una conversación proporcionada por uno de los que participaron en ella..).Si no hay modificación o alteración de esa opinión, tampoco es denunciable.
¿Cuando lo sería? Pues si el interlocutor la modifica, la falsea, o la utiliza para sonsacar datos y engaňar económicamente al otro, podría cometer un delito, sino, las sentencias del TC son claras y la aclaración de APD también.Sobre si se hace por demostrar la verdad o por una hipotética necesidad de venganza, sería ya entrar en el terreno de lo subjetivo o de la opinión de cada uno.
|
| 26-Apr-2015 15:59 |
| Danteojos |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Una cosa es grabar o dejar constancia escrita de una conversación privada y otra muy distinta es hacer uso de ella para fines espurios.
El simple hecho de grabar o hacer una transcripción de una conversación privada no plantea, en efecto, mayores problemas.
Es más, si esa grabación o transcripción se utiliza luego para favorecer intereses legítimos de uno de los que participaron en ella, tampoco es reprobable.
Ahora bien, si los intereses buscados son denigrar al otro o desmerecer de algún modo su imagen u honor frente a terceros, haciéndolo con dolo, entonces sí que tal conducta puede ser constitutiva de un ilícito penal con posible incardinación dentro del 197 o bien del 173 del Código Penal, o de una falta de vejaciones.
En suma, que no es delito la grabación o la transcripción de una conversación, pero sí el uso que pueda hacerse de la misma, especialmente cuando dicho uso atenta claramente contra la imagen o el honor de uno de los afectados y/o puede causarle daño de algún modo.
Edito para añadir que el deseo de venganza o de fastidiar al otro nunca puede ser jurídicamente considerado "interés legítimo".
|
| 26-Apr-2015 13:50 |
| Sansa |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Vamos lo que yo decía, a mi me sonaba eso, que solo es delito si una tercera persona pilla el email y lo va publicando por ahí. Los participantes pueden enviar el email a quien quieran.
|
| 26-Apr-2015 13:30 |
| Lupercal |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
la doctrina del Tribunal Constitucional sobre el tema de las grabaciones es meridianamente clara en este sentido:
"El Auto de la AP Madrid de 28 abril 2004, recupera la doctrina constitucional (STS 7-II-1992, 883/1994, 178/1996, 914/1996, 702/1997 y 286/1998) para desestimar un recurso contra el sobreseimiento de una querella por infracción del artículo 197 del CP con la base de que:"
"[...] la grabación por cualquier medio de una conversación que tiene lugar entre dos personas y que uno de los intervinientes desea conservar para tener constancia fidedigna de lo tratado entre ambos, no supone una invasión de la intimidad o espacio reservado de la persona ya que el que resulta grabado ha accedido voluntariamente a tener ese contacto y es tributario y responsable de las expresiones utilizadas y del contenido de la conservación, que bien se puede grabar magnetofónica-mente o dejar constancia de su contenido por cualquier otro método escrito o gráfico.Cuando una persona emite voluntariamente sus opiniones o secretos a un contertulio sabe de antemano que se despoja de sus intimidades y se las trasmite, más o menos confiadamente, a los que les escuchan, los cuales podrán usar su contenido sin incurrir en ningún reproche jurídico[/B]." Fuente:derechoy normas.com.
Esto que escribo deberían saberlo quienes tienen conocimientos o trabajan en los ámbitos del Derecho. Ambos interlocutores son copropietarios de esas grabaciones y solo el uso para fines delictivos podría considerarse un delito.
De igual forma, solo podría ser constitutivo de delito si es "una tercera persona" quien utiliza y publica esas conversaciones, o si uno de los dos participantes "modificara" o "falseara" las respuestas del otro para obtener una ventaja o estuviera induciendo a la otra persona a revelar datos para una posterior estafa o apropiación indebida.
Si bien, podría suponer un choque entre lo que considera la Agencia de Protección de Datos sobre comunicaciones privadas, es la jurisprudencia del Tribunal Constitucional como órgano superior quien determina lo que es constitucional o no lo es. Además, la propia Agencia de Protección de datos se pronuncia a este respecto en su resolución sobre este tema, dejo solo la conclusión, pero se puede consultar el documento completo en PDF en su página web:
"En resumen y por tratar de dar respuesta a las cuestiones más comunes sobre este particular:
Es perfectamente legal grabar las conversaciones en las que uno es parte aunque el resto de intervinientes no lo conozca o no esté de acuerdo; no es necesario informarles.
Y sí, se pueden utilizar esas grabaciones para la defensa de los intereses legítimos de quien realiza la grabación".
|
| 26-Apr-2015 12:11 |
| Alfil |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
En el caso que cuentas sí le contaría a la novia de tu ex las "maravillas" que dice y hace a sus espaldas.
Y personalmente si me gustaría lo que hace y dice mi pareja sobre nuestra relación y mi persona.
|
| 25-Apr-2015 23:21 |
| Eunuca |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
¡Estoy contigo Marilyn!
Hay que ponerles la "bemba colorá", que diría Celia Cruz, a los canallas. Que aprendan a respetar.
Yo sí aceptaría que terceros me abrieran los ojos. Pasar un sólo día más con una persona mentirosa e infiel es perder el valioso tiempo de mi vida.
|
| 25-Apr-2015 16:43 |
| Doctor_House |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Preferible saber la verdad que hacedaño y luego sana, que vivir una mentira que despues mata
|
| 25-Apr-2015 15:40 |
| Danteojos |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Te equivocas, Marilyn, hace públicas conversaciones privadas puede en determinados casos ser constitutivo de delito, especialmente cuando se revelan al hacerlo aspectos que pudieran atentar contra el honor o la imagen, o revelar secretos ajenos que puedan tener protección en el marco legal, u otros casos similares... Piensa que el hecho de que alguien pueda revelarte a ti personalmente un secreto no significa que te dé manga ancha para que tú lo airees.
|
| 25-Apr-2015 14:06 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Ginebra666
Es que es ilegal, hacer capturas de pantalla de una conversación privada y enseñarlas a un tercero (en este caso su novia) es denunciable, otra cosa es que la denuncia prospere pero ilegal es.
|
Dudo que la denuncia prosperara. Más ilegal es robar fotos a alguien y hacerse pasar por esa persona y sin embargo él lo hizo varias veces para sonsacarle información mía a mis amigos...
Nos hemos tirado mucha mierda el uno al otro, él me persiguió un dia y casi pega a un amigo mio... si nos hubieramos puesto a denunciar nos habriamos quedado a pre.
|
| 24-Apr-2015 18:18 |
| Ginebra |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Sansa
me refiero a Marilyn.
Tu y yo tenemos una conversación privada por chat. Yo, como una de las partes si me da la gana puedo enseñar a otra persona esa conversación.
Yo no veo ilegalidad y eso que he mirado el código penal español y solo habla de delito en caso de que alguien se apoderaba de material ajeno como cartas o conversaciones de chat. Pero en el caso de ella, el chat estaba en su cuenta, por tanto le pertenecía y puede divulgarlo si quiere.
|
Para nada, si tu y yo tenemos una conversación privada por chat, facebook o washap y tu enseñas esa conversación privada entre las dos a otra persona sin mi consentimiento te puedo denunciar por vulnerar mi derecho a la intimidad, y estaria en mi derecho de hacerlo.
Cualquier divulgación de lo que sea, fotos o conversaciones sin consentimiento de una de las partes es delito.
|
| 24-Apr-2015 18:09 |
| Sansa |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Ginebra666
¿Ella quién? ¿la novia? si la novia hubiera participado en esas conversaciones no seria ilegal, claro que no, pero aquí se habla de captura y divulgación de conversaciones entre dos y esas capturas se le han enviado a un tercero sin el consentimiento del ex de la autora del tema, luego estamos hablando de divulgación sin consentimiento de conversaciones privadas.
|
me refiero a Marilyn.
Tu y yo tenemos una conversación privada por chat. Yo, como una de las partes si me da la gana puedo enseñar a otra persona esa conversación.
Yo no veo ilegalidad y eso que he mirado el código penal español y solo habla de delito en caso de que alguien se apoderaba de material ajeno como cartas o conversaciones de chat. Pero en el caso de ella, el chat estaba en su cuenta, por tanto le pertenecía y puede divulgarlo si quiere.
|
| 24-Apr-2015 18:01 |
| Ginebra |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Sansa
me parece que si ella participaba en la conversación no es ilegal. Ilegal seria si pillara una conversación privada de otras dos personas y la hiciera pública.
No me acuerdo mucho de mis clases de derecho penal pero creo que por ahi anda la cosa.
|
¿Ella quién? ¿la novia? si la novia hubiera participado en esas conversaciones no seria ilegal, claro que no, pero aquí se habla de captura y divulgación de conversaciones entre dos y esas capturas se le han enviado a un tercero sin el consentimiento del ex de la autora del tema, luego estamos hablando de divulgación sin consentimiento de conversaciones privadas.
|
| 24-Apr-2015 17:57 |
| Sansa |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
me parece que si ella participaba en la conversación no es ilegal. Ilegal seria si pillara una conversación privada de otras dos personas y la hiciera pública.
No me acuerdo mucho de mis clases de derecho penal pero creo que por ahi anda la cosa.
|
| 24-Apr-2015 17:49 |
| Ginebra |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por Marilyn30
¿Denunciable por qué? A ver si ahora va a ser ilegal enseñarle a alguien una conversación... no tiene ni pies ni cabeza.
Otra cosa es que yo hubiese difundido fotos suyas o videos en pelotas...
|
Es que es ilegal, hacer capturas de pantalla de una conversación privada y enseñarlas a un tercero (en este caso su novia) es denunciable, otra cosa es que la denuncia prospere pero ilegal es.
|
| 24-Apr-2015 17:42 |
| Lupercal |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Los motivos de la forera eran muy evidentes, ya dije en mi respuesta que era una venganza pura y dura, de manual, y en absoluto motivada por ningún propósito justiciero, más bien fue propósito ajusticiador...
Después he leído que las acusaciones de una tercera persona no deben tenerse demasiado en cuenta porque pueden ser desde un claro intento de daňar sin razón, hasta malinterpretar una situación que tiene otra explicación. Y tienen su parte de razón.
Pero no toda la razón. En este caso que comentamos, a modo de ejemplo, y dejando de lado los motivos, la realidad es la que ella explica, por tanto la actitud infiel del ex. ahí está y si no se han acostado es porque ella no ha querido, la propuesta estaba encima de la mesa.
Y en otras situaciones sucede lo mismo también, lo que avisan puede estar pasando y no ser consciente de que ocurre. ¿ Significa que hay que darle siempre crédito? No, pero si ese indicio o chivatazo aoarece junto a otras situaciones o actitudes poco comprensibles, puede estar seňalando un problema, creerse todo y no creerse nada es igual de estúpido.
|
| 24-Apr-2015 17:09 |
| usuarioborrado |
Respuesta: ¿Os gustaría saber si os son infieles?
Cita:
Iniciado por luchanadj
Pues amiga, me parece fatal eso que has hecho de las capturas. Es más, podría ser denunciable incluso.
Si ves que no te interesa su conducta, que personalmente me parece fatal, pero eso es un punto de vista personal, digo si no estabas de acuerdo con su conducta, borrar y listo. Pero sobrepasar esa raya es arriesgarse a cosas a las que no tienes necesidad.
Un saludo.
|
¿Denunciable por qué? A ver si ahora va a ser ilegal enseñarle a alguien una conversación... no tiene ni pies ni cabeza.
Otra cosa es que yo hubiese difundido fotos suyas o videos en pelotas...
|
|
