(Nuevos Primero)
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| 06-May-2015 18:01 |
| Amazonita |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Lo que esta claro es que no se puede quedar ningun piloto solo ni un solo minuto, bajo ningun concepto , se conoce que esa regla la tenian un poco olvidada  
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| 06-May-2015 17:59 |
| Amazonita |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Raistlin
Andreas Lubitz, el copiloto de Germanwings que estrelló deliberadamente el Airbus A320 el pasado 24 de marzo en los Alpes con 150 personas a bordo, 47 de ellas españolas, realizó también unas extrañas maniobras de descenso en el vuelo anterior entre Dusseldorf y Barcelona esa misma mañana. En ese vuelo también se había quedado solo en la cabina durante unos minutos y puso el avión en descenso máximo en varias ocasiones, según el informe provisional dirigido por la Oficina de Investigación francesa.
http://internacional.elpais.com/inte...33_013077.html
Espeluznante.
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con estos datos, ya no hay mas que rascar aqui..
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| 06-May-2015 17:56 |
| Lupercal |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Quizás va siendo hora de realizar análisis periódicos del contenido de las cajas negras, no limitarse a comprobar si funcionan o están estropeadas. Aunque no exista un accidente, no sería la primera vez que se produce un incidente a los mandos de un avión, a veces por errores de pilotaje o por falta de atención y capacitación.
Como dijo un comandante veterano, cada vez los pilotos son más instrumentistas de vuelo y menos pilotos. Opinó también que se ha perdido mucho el nivel de exigencia técnica y que dejar la capacitación profesional y psicológica en manos de empresas privadas sin control gubernamental, le parece temerario.
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| 06-May-2015 17:45 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Andreas Lubitz, el copiloto de Germanwings que estrelló deliberadamente el Airbus A320 el pasado 24 de marzo en los Alpes con 150 personas a bordo, 47 de ellas españolas, realizó también unas extrañas maniobras de descenso en el vuelo anterior entre Dusseldorf y Barcelona esa misma mañana. En ese vuelo también se había quedado solo en la cabina durante unos minutos y puso el avión en descenso máximo en varias ocasiones, según el informe provisional dirigido por la Oficina de Investigación francesa.
http://internacional.elpais.com/inte...33_013077.html
Espeluznante.
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| 28-Mar-2015 23:49 |
| luchanadj |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Daffodil
Me sorprende enormemente que nadie, absolutamente nadie, (ni por parte de los responsables de la investigación ni por parte de ningún forero), baraje, ni siquiera remotamente, la posibilidad de que el copiloto haya sufrido un desmayo a causa de una bajada repentina de tensión, una lipotimia, o cualquier otra causa.
De haber sido así, podría haber caído desplomado sobre el cuadro de mandos, accionando "involuntariamente" el botón que según dicen debe ser accionado de forma voluntaria.
Me molesta que se juzgue tan rápido y tan a la ligera, sin tener en cuenta todas las posibles hipótesis habidas y por haber, máxime cuando todavía no se conoce el resultado de la segunda caja negra.
Que vale, que sí, que es posible que haya sido un suicidio, pero de haber sido así, ¿no habría sido más fácil alquilar una avioneta y estrellarse el solo??.
Creo que deberíamos concederle el beneficio de la duda!!!!.
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Prácticamente imposible, incluso desconectando "involuntariamente" el piloto automático (recordemos que los aviones de línea trabajan en piloto automático prácticamente toda la ruta) no es posible ese desplome tan repentino.
O acatamos la versión oficial del suicidio, que a mi me cuesta mucho creer.
O buscamos una "versión alternativa" (conspiranoica, como les gusta a los medios tachar a este tipo de versiones) y asumimos un fallo grave de software (que no de hardware) en la aeronave.
A esta última teoría le avalan otros "conatos" que casi acaban en lo mismo.
Espero que Airbus solucione esto aún sin reconocer el fallo, antes que otro piloto se "suicide".
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| 28-Mar-2015 18:18 |
| whiteman |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Lo que hay que distinguir son dos cosas: la depresión es una falta total de energía y motivación acompañada de tristeza absoluta pero la venganza es hacer "pagar" a alguien por algo o por un fracaso, debido al resentimiento. En el caso del copiloto nos da que pensar que tenía verdaderos deseos enfermizos de venganza.
Otra cosa que interesa debatir son los sueños y anhelos de las personas. Cuanto más se desea un sueño y no se logra cumplir, más probable es que se de el conflicto. Hay personas que no aceptan que su sueño no se cumpla y pueden reaccionar de manera "no lógica" pues saben que se enfrentarán a un triste destino. En el caso del copiloto de Germanwings, todo parece indicar que tenía problemas médicos (incluso de falta de visión) que tumbarían su sueño de pilotar aviones.
Eso sí, suponiendo que a cada depresivo o majara le diese por provocar accidentes mortales (avión, coche, laborales, etc...) con todos los que hay...temblaba el mundo. Toda persona debe tener unos referentes éticos que le ayuden a contrarrestar el impulso de dañar.
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| 27-Mar-2015 23:48 |
| Lupercal |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Danniel
De todas formas lo que tambien me he fijado en las imagenes del accidente es que no de ven los restos del avion..ni fuselaje..ni las alas y sobre todo la cola..como es posible que se haya desintegrado completamente..y solo se ven algunas chapas..
Es un poco extraño..
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El impacto contra la montaña a esa velocidad es catastrófico, si un Airbus pesa 66.000 Kg,, y vuela entre 700/800 Km/h, su energía cinética al impactar es monstruosa y pulveriza tanto al avión como a sus ocupantes. Solo tienes que calcular la energía cinética que desarrolla en ese momento (KE= 0,5 x masa x velocidad al cuadrado)
Como ejemplo, en un choque a 60 Km/hora, tu peso corporal se multiplica por 56,
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| 27-Mar-2015 21:30 |
| Avanti |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Entre los datos que envió el transpondedor, dispositivo que sirve para identificar al avión en el centro de control, se encuentra información destacable: entre otras, que no desconectó el piloto automático, sino que lo modificó para que el avión volase casi a ras de suelo, lo cual, lógicamente, era imposible entre montañas que superaban los 2 km de altura.
Para hacerlo más entendible: en el mundo aeronáutico, la altitud se mide en pies. Ese vuelo tenía establecido volar a FL380, es decir, 38.000 pies, unos 11,5 km sobre el nivel del mar.
Por los datos que se han hecho públicos que se pueden consultar aquí, se modificó la altura asignada en el piloto automático en dos ocasiones, marcadas en negrita:
09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:54Z.083 MCP/FMC ALT: 13008 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
9 segundos después, el avión abandonó el nivel de vuelo 380 para comenzar a perder altura, de manera constante:
09:31:04Z.376 T,3c6618,43.145731,5.692945,37975,GWI18G
No fue un descenso brusco, quizás si algo superior a lo habitual en una aproximación a un aeropuerto... Pero cada día queda más claro cuáles eran las intenciones reales del piloto que en ese momento se encontraba a los mandos.
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| 27-Mar-2015 17:19 |
| superK |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Elocin yo por lo que sé, tengo dos amigas tcps (aka azafatas) cuando las puertas de la cabina se cierran se pueden abrir por código por fuera siempre que no estén deliberadamente bloqueadas por dentro esto sería como "candadas" y en cualquier caso dentro siempre hay un pomo que la permite abrir de manera manual por cualquier incidencia, desde dentro.
En Iberia por ejemplo el protocolo es que si uno de los pilotos sale de la cabina, aunque sea a ir al baño tiene que comunicarlo y otro miembro de la tripulación debe ocupar la cabina para el caso de que justo en ese momento se desmaye el copiloto o pase alguna cosa rara.
Por otro lado si se hubiese quedado dormido o incapacitado el avión hubiera seguido volando normalmente por el piloto automático, que tuvo que desconectar por cualquiera que fuere el motivo (y que además necesita de un montón de historias para poder ser desactivado). Recordad el vuelo Praga-Chipre de 2005 que no se estrelló hasta que no se quedó sin combustible estando todo el pasaje en hipoxia.
La verdad es que pinta muy mal, esos 10 minutos descendiendo hasta estrellarse es un tema peliagudo.
Vuelvo a editar, al parecer en Egipto pasó un caso similar al que se cree que ocurrió aquí, no en plan avión bomba sino suicidio del piloto-asesinato de los viajeros.
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| 27-Mar-2015 16:59 |
| Elocin |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Son muchos datos y aquí solo podemos tirar hipótesis al aire...
En cuanto a los que hablan de depresión, sabed que hay muchas ideas para llegar al suicidio, y se puede ser la persona más buena del mundo que cuando empiezas a albergar ese tipo de pensamientos, hay muchos otros factores que te pueden hacer sentir también ira hacia el resto de la humanidad (sociedad injusta, etc etc). No digo que fuera el caso, pero de serlo, también quiero destacar que no tenéis idea de las personas de vuestro alrededor que parecen completamente normales y pasarían un test perfectamente, pero se están desgarrando por dentro. Hay una gran diferencia entre quien se asusta (quizás por ser la primera vez que se encuentra mal anímicamente) y pide ayuda y por tanto se conoce que está sufriendo una depresión, a quien no pide ayuda y se come el marrón solo.. después siempre se dice que nadie lo vio venir, y que igualmente todo le iba bien y no tenía motivos para estar depresivo.
Si luego nos tenemos que basar en las primeras informaciones de la caja negra, se oye una respiración normal.. Y por si no se ha dicho (que seguro que sí), las puertas de las cabinas cuentan (desde el 11-S si no me equivoco), con un pestillo que impide que alguien ajeno a la cabina pueda acceder a ella.. pero tienen una contraseña para abrirla desde fuera para casos de desmayo o incapacidad de los pilotos.. contraseña que los asistentes conocen, y que de usarla, los tripulantes de la cabina tienen X segundos para desactivar la apertura de la puerta.
Esto da a entender, si las cosas pasaron como se dijo (es decir, que el piloto salió de la cabina y se quedó el copiloto solo, y que seguidamente el primero intentó entrar), que se le negó la entrada desde la cabina. Si hubiera sido por un desmayo o parecido, habría podido entrar.
No se.. si tenemos que hablar de una actuación deliberada, quiero suponer que si la idea era acabar con la vida, ya no solo de otras 150 personas, si no de uno mismo... Lo lógico sería querer acabar cuánto antes. De haber sido esa la idea, aunque no se mucho de aviones, imagino que lo mejor habría sido caer en picado, y no ir descendiendo como pasó. Así que a mi me da a pensar que las motivaciones eran otras.
Si no me equivoco aún tienen que encontrar la segunda caja negra, que quizás esclarezca un poco más todo esto.
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| 27-Mar-2015 16:37 |
| Zeus6 |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Madre de Dios, he oído que la normativa de seguridad en EEUU es que NUNCA puede quedar la cabina con un solo piloto, aquí en Europa si, y gracias que este piloto no sentía furia, sino depresión al suicidarse, pues si hace estrellar premeditadamente el aparato contra una población hubiera maximizado en numero de víctimas,..
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| 27-Mar-2015 15:54 |
| Drusilla |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Danniel
De todas formas lo que tambien me he fijado en las imagenes del accidente es que no de ven los restos del avion..ni fuselaje..ni las alas y sobre todo la cola..como es posible que se haya desintegrado completamente..y solo se ven algunas chapas..
Es un poco extraño..
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Extraño? teniendo en cuenta la velocidad a la que iba y la altura de la cual cayo es prácticamente como tirar un huevo desde un décimo piso...
Los aviones no son de adamantium...
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| 27-Mar-2015 15:47 |
| Danniel |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
De todas formas lo que tambien me he fijado en las imagenes del accidente es que no de ven los restos del avion..ni fuselaje..ni las alas y sobre todo la cola..como es posible que se haya desintegrado completamente..y solo se ven algunas chapas..
Es un poco extraño..
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| 27-Mar-2015 15:31 |
| Drusilla |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Daffodil
De haber sido así, podría haber caído desplomado sobre el cuadro de mandos, accionando "involuntariamente" el botón que según dicen debe ser accionado de forma voluntaria.
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Imposible, como explica Elfaro, esos botones deben estar resguardados de tal forma que uno tenga que activarlos con intención, no pueden estar dispuestos de tal forma que por desplomarte sobre el tablero los actives involuntariamente...
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| 27-Mar-2015 11:19 |
| Lupercal |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
La policía ha encontrado una pista interesante. Durante su periodo de formación, se dio de baja unos meses de la escuela de vuelo para ser tratado de una severa depresión que sufrió en esos momentos. La compaňia no le dejó continuar los estudios hasta que aprobó de nuevo un exámen psicotécnico.
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| 27-Mar-2015 09:29 |
| Lupercal |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Habrá que esperar, si bien es una actitud (de confirmarse) horrorosa, tampoco fue una acción que ha sucedido por primera vez, en los últimos 25 aňos ha pasado en 5 ocasiones, aunque nunca en el espacio europeo o en una nave europea.
Por otra parte, me fijé que en el simulador Aerbus que reproduce con exactitud la cabina y los mandos (lo mostraron en la Tv) ese botón de cierre de puerta tiene unos rebordes en ambos lados con forma de media luna que protejen lateralmente esa pequeňa palanca.
Para cambiar a cerrado/abierto el piloto del simulador tuvo que cogerlo introduciendo las yemas de los dedos y haciendo pinza, moverla y esperar un instante pulsado para que cambie la lucecita según el modo elegido, al soltarla, volvió a su estado de reposo, no es como un interruptor casero que se queda en on / off. Veo difícil que sucediera accidentalmente.
Si a eso unimos que también pulsó el botón de descenso que está bajo la parte frontal del parabrisas y hay que estirar el brazo...pues no tiene pinta de ser un error fortuito, un desmayo o una acción por falta de conocimientos.
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| 27-Mar-2015 08:58 |
| Ginebra |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Amazonita
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Por decir se diran muchas cosas pero lo que prima es hacerle a este chico lo que en psiquiatría forense se llama una autopsia psicológica para saber lo que le llevo a suicidarse matando a su vez a todos los pasajeros del avión, asi se podrá reconstruir su perfil psicológico y su estado mental en los dias previos al accidente y si existian señales presuicidas que nadie supo ver.
Para ello seria muy importante que se pudiera recuperar su cuerpo o al menos la cabeza para poder analizar las raices del pelo, en estas habria restos de los medicamentos que tomaba (si es que los tomaba) cualquier antidepresivo, ansiolítico o similar, asi se tendria una idea de si padecia algun transtorno psicológico y la gravedad del mismo.
Ahora toca que trabajen los expertos en este campo que no sólo arrojarian luz en este suceso, también se podria prevenir situaciones similares para que no pase de nuevo.
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| 27-Mar-2015 02:42 |
| Gatin |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por Daffodil
Me sorprende enormemente que nadie, absolutamente nadie, (ni por parte de los responsables de la investigación ni por parte de ningún forero), baraje, ni siquiera remotamente, la posibilidad de que el copiloto haya sufrido un desmayo a causa de una bajada repentina de tensión, una lipotimia, o cualquier otra causa.
De haber sido así, podría haber caído desplomado sobre el cuadro de mandos, accionando "involuntariamente" el botón que según dicen debe ser accionado de forma voluntaria.
Me molesta que se juzgue tan rápido y tan a la ligera, sin tener en cuenta todas las posibles hipótesis habidas y por haber, máxime cuando todavía no se conoce el resultado de la segunda caja negra.
Que vale, que sí, que es posible que haya sido un suicidio, pero de haber sido así, ¿no habría sido más fácil alquilar una avioneta y estrellarse el solo??.
Creo que deberíamos concederle el beneficio de la duda!!!!.
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- Se encerró en la cabina impidiendo que el piloto volvier a entrar. Se hace con controles manuales desde dentro de la cabina, no puede ser activado accidentalmente. Inclusive en situaciones de emergencia, se puede poner un codigo desde afuera para volver a entrar, codigo y procedimiento que el piloto sabía, pero esto se puede detener desde adentro de la cabina. Explicado en el video, en inglés. ref: Huffingtonpost, 2015 Video: Youtube TomoNews US, 2015
- Activó el mecanismo de descenso automático a 96.000 pies de altura sobre el nivel del mar, procedimiento que requería un código..
- Por hipoxía o algun otro estado fisiológico anormal, su respiración se tuvo que ver afectada, y las autoridades francesas relataron que su respiración se mantuvo prácticamente inalterada durante el descenso. Ref: AP, 2015
No hay dudas de que fue intencional.
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| 27-Mar-2015 02:37 |
| Daffodil |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Me sorprende enormemente que nadie, absolutamente nadie, (ni por parte de los responsables de la investigación ni por parte de ningún forero), baraje, ni siquiera remotamente, la posibilidad de que el copiloto haya sufrido un desmayo a causa de una bajada repentina de tensión, una lipotimia, o cualquier otra causa.
De haber sido así, podría haber caído desplomado sobre el cuadro de mandos, accionando "involuntariamente" el botón que según dicen debe ser accionado de forma voluntaria.
Me molesta que se juzgue tan rápido y tan a la ligera, sin tener en cuenta todas las posibles hipótesis habidas y por haber, máxime cuando todavía no se conoce el resultado de la segunda caja negra.
Que vale, que sí, que es posible que haya sido un suicidio, pero de haber sido así, ¿no habría sido más fácil alquilar una avioneta y estrellarse el solo??.
Creo que deberíamos concederle el beneficio de la duda!!!!.
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| 27-Mar-2015 01:18 |
| Amazonita |
Respuesta: Un avión con 148 personas a bordo, 42 de ellas españolas, se estrella en F
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
¿Eludir responsabilidades?, con esto no las eluden para nada, al contrario.
Se podrían eludir diciendo que ha sido un fallo humano del piloto, si acaso. Pero con esto inmediatamente preguntarán muchos cómo es posible que la compañía no controle mejor a qué persona pone al cargo de las vidas de 150 personas.
Desde luego, a esto no le veo pinta de cortina de humo para nada. A la propia compañía no le beneficia nada esta teoría. Y si se demuestra que fue intencionado.......... Es para echarse a temblar, que estemos todos a merced de que a un psicópata se le crucen los cables y le dé por suicidarse llevándose por delante a 150 personas  |
Se dijo también que había sido un alumno ejemplar para más narizes como para averiguar lo que vendría despues
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