(Nuevos Primero)
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| 01-Mar-2015 00:45 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
Yo siempre he dicho que no soy católico, pero hemos de reconocer que de alguna manera hemos sido beneficiarios de los servicios de la Iglesia (nos han bautizado, hemos hecho la comunión, nos hemos casado por la Iglesia, nos han hecho misas para funerales de familiares...); con todo eso, no es justo tampoco realizar una especie de persecución a ésta, porque todo eso mencionado no sale de la nada y si somos laicos lo somos para todo y no para lo que nos conviene.
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Me bautizaron por decisión de mis padres, no mía.
La primera comunión, tres cuartos de lo mismo: con nueve años no entendía bien lo que era eso.
Las misas para funerales a mí personalmente no me han aportado nada. Han aportado a mi madre, que sí cree en eso, pero no a mí.
Dicho esto, tampoco me molesta especialmente la Iglesia, y no creo, como muchos, que haya que suprimir los conciertos a los colegios religiosos sólo por ser religiosos. Son conciertos que me parecen tan válidos como cualquier otro. Pero tengo mucho menos claro que el estudiar en esos colegios (que puedes hacerlo porque la calidad de la enseñanza te parezca que es mejor que en otros cercanos) tenga que implicar necesariamente que la Religión se incluya en el programa.
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| 28-Feb-2015 23:10 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
pues a mi me bautizaron porque es tradicion y la comunion la hice por que me regalaran la playstation , y dicho esto yo creo en Dios, pero soy diametralmente opuesto a la Iglesia Catolica, cualquiera que se haya leido la Biblia entendera el por que 
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| 28-Feb-2015 22:04 |
| Drusilla |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
Pienso lo mismo, pero has prescindido? Yo no y la mayoria de los españoles tampoco, aunque no seamos catolicos.
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Pero como vas a prescindir del bautismo si ni siquiera sabías lo que te estaban haciendo?
El bautismo, la comunión, el casamiento, se transformaron, al menos en mí país, en algo que se hace meramente por tradición. Es más, me atrevería a decir que se han convertido en un rito pagano, nadie piensa en el Dios católico cuando lo hace. Y tampoco es algo gratis...
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| 28-Feb-2015 21:12 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
Pienso lo mismo, pero has prescindido? Yo no y la mayoria de los españoles tampoco, aunque no seamos catolicos.
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No he prescindido porque la corriente era hacer todas esas cosas, y mira, por la comunion me lleve un monton de regalos. Pero ninguno de esos "servicios" me supone tener una deuda de gratitud con ellos.
Centrandome mas en el tema yo quitaria la religion de la educacion, eso es algo que debe darse en privado, cada uno segun sus gustos y confesion. Mejor dar clases de matematicas, fisica o quimica que estar recitando frases. Para eso esta la misa del domingo.
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| 28-Feb-2015 21:06 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Raistlin
Pues yo podria prescindir de todos esos servicios que nos presta la Iglesia, ninguno sirve para nada.
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Pienso lo mismo, pero has prescindido? Yo no y la mayoria de los españoles tampoco, aunque no seamos catolicos.
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| 28-Feb-2015 20:59 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
Yo siempre he dicho que no soy católico, pero hemos de reconocer que de alguna manera hemos sido beneficiarios de los servicios de la Iglesia (nos han bautizado, hemos hecho la comunión, nos hemos casado por la Iglesia, nos han hecho misas para funerales de familiares...); con todo eso, no es justo tampoco realizar una especie de persecución a ésta, porque todo eso mencionado no sale de la nada y si somos laicos lo somos para todo y no para lo que nos conviene.
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Pues yo podria prescindir de todos esos servicios que nos presta la Iglesia, ninguno sirve para nada.
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| 28-Feb-2015 20:38 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Raistlin
Muchos españoles dirán que son católicos por inercia, yo también lo he hecho alguna vez, pero en el fondo les da más que igual.
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Yo siempre he dicho que no soy católico, pero hemos de reconocer que de alguna manera hemos sido beneficiarios de los servicios de la Iglesia (nos han bautizado, hemos hecho la comunión, nos hemos casado por la Iglesia, nos han hecho misas para funerales de familiares...); con todo eso, no es justo tampoco realizar una especie de persecución a ésta, porque todo eso mencionado no sale de la nada y si somos laicos lo somos para todo y no para lo que nos conviene.
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| 28-Feb-2015 20:28 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Muchos españoles dirán que son católicos por inercia, yo también lo he hecho alguna vez, pero en el fondo les da más que igual.
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| 28-Feb-2015 20:18 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Elfaro
Si son Entidades privadas no subvencionadas pueden hacer lo que crean más conveniente, ahora bien, si son concertadas (+/- 90% de ellas) pues no o no debería ser así.
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Si se conciertan colegios privados, no veo justo que se haga una distinción religiosa para suvbencionarlos, haciéndolo en los laicos y no en los religiosos; si se da autonomía a los colegios concertados laicos, también a los religiosos, pero veo que a muchos os hace daño la igualdad democrática.
Cita:
Iniciado por Elfaro
Recibir clases en un colegio religioso no siempre es debido a las creencias de la persona o de la familia de la persona que estudia allí, sino de la calidad, el lugar donde está, o ser la mejor opción de esa zona.
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Es de caraduras recibir clases en un colegio religioso, sea por el motivo que sea, y exigir que no se den clases de religión cuando además estos colegios no son públicos; alguien que se matricula en éstos, ya sabe lo que se va a encontrar en los mismos y no debería comportarse de forma totalitaria queriendo imponer sus ideas en los mismos, como tú planteas.
Cita:
Iniciado por Elfaro
Religión, impartida por profesores que en muchas ocasiones ni siquiera tienen la titulación adecuada
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Todos los profesores de religión tienen la titulación adecuada, o a caso crees que para dar clases de religión se debería estudiar una ingeniería?
Cita:
Iniciado por Elfaro
Pues a mi modo de ver, en realidad es una opinión personal cuando afirmas que En España hay un 70% de católicos.......
"Contra el mito popular, no es cierto que España sea hoy un país mayoritariamente católico. La “reserva espiritual de Occidente” pasó a la historia. En las encuestas aún figura un 70% de españoles que se declara como católico, pero la mayoría –alrededor del 55%– no pisa la Iglesia casi nunca o nunca y menos del 20% va a misa de domingo. El censo más exacto, el que mejor muestra el verdadero número de seguidores de la jerarquía católica en España, es el de la casilla del IRPF: solo el 35% de los contribuyentes se declaran católicos en la intimidad de sus impuestos. "Fuente:Eldiario.es
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Ahí lo tienes, un 70% de católicos, luego hay que saber diferenciar qué es ser católico y qué ser católico y practicante; por otra parte, es un error calcular el porcentaje de católicos a través de un impuesto como el IRPF, el cual millones de personas en España no pagan (eso no te lo explica ese periódico, que es como el Intereconomía de izquierdas).
Cita:
Iniciado por Elfaro
No obstante, ha precisado que, aunque se ha incrementado el porcentaje de declaraciones a favor de la Iglesia en términos relativos, el número total de declaraciones en las que se ha marcado la 'X' han disminuido en 17.935 según datos facilitados por la Agencia Tributaria[/I]." Fuente Europa Press.
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En tiempos de crisis y con un desempleo que ha ido en aumento hasta hoy, las declaraciones de la renta han disminuido, tanto la de los católicos como la de los laicos; luego para calcular cuestiones como esta se utilizan porcentajes, el cual ha ido en aumento... así que no entiendo tu postura si lo deja bien claro 
PD: y aclaro que políticamente me inclino hacia la izquierda, pero ante todo soy imparcial y democrático, estando en contra de cualquier injusticia o totalitarismo aunque sea de izquierdas.
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| 28-Feb-2015 19:27 |
| Doctor_House |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Inaudible
Sí al niño le gusta me parece genial.
(Soy ateo)
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Que les den por saco... los niños tienen sus derechos, a no meter ideas a golpe de martillo
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| 28-Feb-2015 19:00 |
| Lupercal |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
No es obligatoria, es de libre elección, optativa.
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Como bien señala Loyal, veremos como se aplica en los colegios que o bien son religiosos o bien tienen una fuerte influencia religiosa en su dirección y planificación. Si nos guiamos por la historia reciente, se arrimará el ascua a su sardina con el beneplácito de sus primos en el poder. Si son Entidades privadas no subvencionadas pueden hacer lo que crean más conveniente, ahora bien, si son concertadas (+/- 90% de ellas) pues no o no debería ser así.
Recibir clases en un colegio religioso no siempre es debido a las creencias de la persona o de la familia de la persona que estudia allí, sino de la calidad, el lugar donde está, o ser la mejor opción de esa zona. A modo de ejemplo, estudiar en un colegio o universidad protestante inglesa lo han hecho católicos, árabes o ateos sin que se vean obligados a recibir adoctrinamiento religioso.
Cita:
Iniciado por Dagda
Todas las asignaturas poseen puntuaciones subjetivas, desde alumnos que aprueban sin merecerlo hasta otros que se llevan una nota más holgada por caer bien al profesor.
Es tan subjetiva como que sea asignatura obligatoria Gimnasia en Bachillerato (no de libre elección) y se tenga en cuenta para la nota media, como Filosofía en un Bachillerato tecnológico.
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Se puede sugerir una subjetividad personal a la hora de puntuar en ciertas materias, incluso preferencias o posturas, sean positivas o negativas, pero en una materia tan "etérea " como la Religión, impartida por profesores que en muchas ocasiones ni siquiera tienen la titulación adecuada y puedo citar muchos casos que han aparecido en prensa, la arbitrariedad está más que servida, tanto para subir la nota de forma injustificada como para bajarla.
Y hasta este punto estábamos mezclando opinión sobre lo que pensamos cada uno de nosotros, pero si para opinar se utilizan datos, esos datos tienen que ser contrastados o serán solo un acto de fe para ti, o para mi una nueva y original forma de arrimarte el ascua a tu sardina.
Cita:
Iniciado por Dagda
Cuando hay un 70% de católicos en un país, cuando cada vez más personas marcan la X a favor de la Iglesia en la declaración de la renta, cuando un 50% se matriculan de religión (siendo optativa es un porcentaje altísimo), cuando un país le da mayoría absoluta al PP... está permitiendo, con propio consentimiento y voluntad, estas acciones.No es una opinión personal.
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Pues a mi modo de ver, en realidad es una opinión personal cuando afirmas que En España hay un 70% de católicos.......
"Contra el mito popular, no es cierto que España sea hoy un país mayoritariamente católico. La “reserva espiritual de Occidente” pasó a la historia. En las encuestas aún figura un 70% de españoles que se declara como católico, pero la mayoría –alrededor del 55%– no pisa la Iglesia casi nunca o nunca y menos del 20% va a misa de domingo. El censo más exacto, el que mejor muestra el verdadero número de seguidores de la jerarquía católica en España, es el de la casilla del IRPF: solo el 35% de los contribuyentes se declaran católicos en la intimidad de sus impuestos. "Fuente:Eldiario.es
También lo es cuando afirmas que cada día hay más personas que marcan una X a favor de la iglesia........y muchos ciudadanos han marcado esa casílla no por la iglesia en si misma sino por la gran labor que ha hecho Cáritas, organización que de manera roñosa solo ha recibido el 5% de los ingresos de la Conferencia Episcopal (siendo su propia ONG), y con la que amenazó Rouco al gobierno con cerrarla y cortarle la financiación si este no le exoneraba de seguir sin pagar el IBI.
"la Conferencia Episcopal Española representada por su portavoz, observa en este porcentaje favorable (un aumento del 0,004%) en el apoyo a la Iglesia en 2013, afirmando que es "estable, sostenido y con una ligera tendencia creciente". La Iglesia recaudó 249 millones de euros en 2013 con la casilla del IRPF. No obstante, ha precisado que, aunque se ha incrementado el porcentaje de declaraciones a favor de la Iglesia en términos relativos, el número total de declaraciones en las que se ha marcado la 'X' han disminuido en 17.935 según datos facilitados por la Agencia Tributaria." Fuente Europa Press.
Sobre la mayoría absoluta del PP, no te quitaré la razón en que la tiene, pero también te recordaré que utilizar el rodillo parlamentario en temas sensibles que deberían ser consensuados por la mayoría de la cámara, solo conduce a que todas esas leyes sean eliminadas en cuanto se cambie el partido de gobierno y en las actuales circunstancias, las posibilidades, no ya de tener mayoría absoluta sino de volver a gobernar de ese partido las veo muy escasas. Esto si es opinión....
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| 28-Feb-2015 16:48 |
| luchanadj |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
A mi lo que me fastidia es el "espíritu del 11M del Nunca Mais y el chapapote, es decir, cualquier cosa es buena pra ir "todos contra el PP" (y eso que este no es el PP de Aznar, ni de lejos).
Precisamente éste "espíritu" totalmente artificial creado por los medios masones anti-derechista hace que en el PP o en partidos de derechas que pueden "optar" por gobernar, predominen los "maricomplejines" es decir, aquellos que con tal de gobernar aceptan "pulpo como animal de compañía", es decir, preceptos que no son de derechas, véase Mariano Rajoy Brey. Vergonzoso.
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| 28-Feb-2015 16:22 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Pero la duda sería si un colegio puede decidir que allí todos los alumnos deben estudiar Religión. Y si no estás de acuerdo, eres libre de elegir otro colegio.
En colegios públicos esto no creo que se dé nunca. Y en colegios religiosos privados no supone mucho problema, porque el que elige ese colegio, se supone que sabe dónde va.
La duda son los centros religiosos concertados: el centro es privado, pero lo pagamos (al menos en su mayor parte) entre todos. En ese caso, si lo pagamos todos, sí sería razonable exigir que se ciñeranj a unos mínimos, incluyendo el ofertar una asignatura alternativa, por muy confesional que sea el ideario del centro.
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En los colegios públicos se impartirá religión como optativa, en todos.
Que en un colegio religioso, aunque sea concertado, se imparta religión como optativa me parece ilógico, pues quien no quiera que sus hijos estudien religión tiene a su disposición colegios concertados laicos.
Por otra parte, si un laico se queja de la financiación de los colegios concertados religiosos, el mismo derecho tienen los católicos que con sus impuestos también pagan colegios laicos concertados; si un laico exije que la religión sea optativa en un colegio concertado religioso, el mismo derecho tiene un católico a exigir que se imparta religión como optativa en un colegio concertado laico... pero ya nos desviamos del tema del post.
En definitiva, como ya dijeron antes, se están buscando problemas donde no los hay... y personalmente, hay otros problemas que sí son importantes en nuestra educación.
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| 28-Feb-2015 16:02 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
No es obligatoria, es de libre elección, optativa.
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Pero la duda sería si un colegio puede decidir que allí todos los alumnos deben estudiar Religión. Y si no estás de acuerdo, eres libre de elegir otro colegio.
En colegios públicos esto no creo que se dé nunca. Y en colegios religiosos privados no supone mucho problema, porque el que elige ese colegio, se supone que sabe dónde va.
La duda son los centros religiosos concertados: el centro es privado, pero lo pagamos (al menos en su mayor parte) entre todos. En ese caso, si lo pagamos todos, sí sería razonable exigir que se ciñeranj a unos mínimos, incluyendo el ofertar una asignatura alternativa, por muy confesional que sea el ideario del centro.
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| 28-Feb-2015 15:31 |
| fj bulldozer |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
No tiene sentido quejarse por algo que es optativo y que dan elección a marcarlo con una X a la hora de pagar impuestos. Lo que sería inadmisible es que se tuviera que dar clase de religión obligatoria a los ateos y que los ateos pagasen impuestos a la Iglesia. Del mismo modo sería inadmisible que el Estado fuese ateo oficialmente y la religión estuviera prohibida en todos los ámbitos de la vida, como sucedió en el régimen bolchevique, que algunos parecen añorar, pese a que jamás vivieron bajo su yugo
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| 28-Feb-2015 15:27 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Elfaro
¿Debe de ser obligatoria en bachillerato para aquellos colegios que lo determinen así?
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No es obligatoria, es de libre elección, optativa.
Cita:
Iniciado por Elfaro
¿Son serios los criterios de puntuación basado en opiniones subjetivas de los docentes?
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Todas las asignaturas poseen puntuaciones subjetivas, desde alumnos que aprueban sin merecerlo hasta otros que se llevan una nota más holgada por caer bien al profesor.
Es tan subjetiva como que sea asignatura obligatoria Gimnasia en Bachillerato (no de libre elección) y se tenga en cuenta para la nota media, como Filosofía en un Bachillerato tecnológico.
Cita:
Iniciado por Elfaro
¿La sociedad pide a gritos que se de esa asignatura o es solo una opinión personal?
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Cuando hay un 70% de católicos en un país, cuando cada vez más personas marcan la X a favor de la Iglesia en la declaración de la renta, cuando un 50% se matriculan de religión (siendo optativa es un porcentaje altísimo), cuando un país le da mayoría absoluta al PP... está permitiendo, con propio consentimiento y voluntad, estas acciones.
No es una opinión personal.
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| 28-Feb-2015 14:55 |
| Lupercal |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por Dagda
La Ciencia es un gran lobby, todo plagado de teorías porque no son capaces de probar ni la mitad de las leyes que nos venden como verdades; incluso una vez escuché a un científico decir que si descubrías algo que conllevase volver a replantearse las teorías actuales, la Ciencia te cerraría las puertas... demasiadas mentiras.
No soy cristiano, tampoco ateo porque lo considero infundamentado, mucho menos voy a creer que de la nada explota algo y sale el mono antecesor del hombre.
Centrándome en el post, pues al fin y al cabo la religión es una asignatura optativa, se supone que quien se matricula de ella va a rezar y no a plantar margaritas. Por otra parte, España es una sociedad con casi un 70% de católicos (lo dice el CIS), así que el Estado ofrece lo que de alguna manera la sociedad pide a gritos.
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Un Estado inteligente y vaya por delante que tengo serias dudas de que sea ese el caso que nos ocupa, ofrece y regula aquello que crea necesidad social.
¿Es este el caso de la asignatura de religión? ¿Debe de ser obligatoria en bachillerato para aquellos colegios que lo determinen así? ¿Son serios los criterios de puntuación basado en opiniones subjetivas de los docentes? ¿La sociedad pide a gritos que se de esa asignatura o es solo una opinión personal?.
"Contra todo y contra todos. Así puede resumirse la batalla de la Conferencia Episcopal y el Ministerio de Educación por implantar la asignatura de religión en los colegios y que no cuenta con la aprobación de la ciudadanía según una encuesta que publica hoy El País.
El resultado es claro: un 70% de los españoles rechaza que la religión sea una asignatura que compute como cualquier otra a la hora de calcular la nota media o solicitar becas.
Ese porcentaje de rechazo sube al 84 por ciento entre los votantes del PSOE y es del 48 por ciento entre los del PP, la misma proporción de consultados de este partido que apoya la medida, otro 48 por ciento. En el caso de los votantes socialistas, el apoyo es sólo del 13 por ciento.
Además, solo uno de cada cuatro encuestados cree que, como se hace ahora, deba ser la iglesia católica quien deba seleccionar a los profesores para impartir esa asignatura.
Según los propios datos de la Conferencia Episcopal Española, este curso el 56,5% de los estudiantes se han matriculado en esta signatura. Esta cifra supone una caída de casi 14 puntos respecto al año 1996 cuando el 75,04% de los alumnos de la enseñanza pública estudiaba la materia confesional." Fuente: El Pais.com
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| 28-Feb-2015 13:49 |
| fj bulldozer |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Las izquierdas tienen sus lobbys (ideología de género, feminismo, escuela pública laica, Masonería, etc). Y las derechas tienen los suyos (privilegios económicos, política pro EEUU e Israel (excepto en los partidos ultraderechistas de corte neonazi, que en este sentido coinciden en objetivos con la izquierda radical), otorgar favor e influencia a la religión y a las escuelas religiosas, privatización de los servicios públicos, etc). Cada ideología tiene sus luces y sus sombras. Ni la derecha es el demonio malísimo, ni la izquierda es la salvación de los ciudadanos
Hay aspectos en los que me siento más cercano a la izquierda, sobre todo el de destruir los privilegios económicos de los ricos y los banqueros. Pero en otros soy más derechista e incluso ultraconservador, en especial en el terreno religioso y que soy un feroz enemigo de todo lo que huela a feminismo e ideología de género impuesta. No a los lobbys rosas o violetas
Por cierto, jamás voté al PP ni quiero votarles. He votado siempre a partidos de izquierdas, pese a que me fastidie la igualdad utópica feminista. Pero más me enfurece ver que se otorgan a algunos privilegios económicos, así que moralmente no puedo votar a la derecha, aunque apoyen la religión y la Iglesia (al menos eso es lo que dicen ellos, pero con su modo de proceder demuestran todo lo contrario, pues el primer deber de un cristiano es ayudar al prójimo, todo lo contrario de lo que hacen ellos, enriquecerse con sus tarjetas de crédito infinito)
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| 28-Feb-2015 12:31 |
| usuarioborrado |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
La religión siempre ha estado en choque y discusiones con la ciencia. Hawking es ateo convencido y los astrónomos en general suelen ser ateos. En el fondo los científicos no le han perdonado nunca a la Iglesia ni le perdonarán el que en su tiempo le hiciesen a Galileo y Copernico la vida imposible. Y desde entonces los científicos se las han ingeniado para boicotear en la medida de lo posible a la Iglesia y al cristianismo, comenzando por la fundación de la Masonería, que no era casualidad que en su mayoría estuviese formada por científicos
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La Ciencia es un gran lobby, todo plagado de teorías porque no son capaces de probar ni la mitad de las leyes que nos venden como verdades; incluso una vez escuché a un científico decir que si descubrías algo que conllevase volver a replantearse las teorías actuales, la Ciencia te cerraría las puertas... demasiadas mentiras.
No soy cristiano, tampoco ateo porque lo considero infundamentado, mucho menos voy a creer que de la nada explota algo y sale el mono antecesor del hombre.
Centrándome en el post, pues al fin y al cabo la religión es una asignatura optativa, se supone que quien se matricula de ella va a rezar y no a plantar margaritas. Por otra parte, España es una sociedad con casi un 70% de católicos (lo dice el CIS), así que el Estado ofrece lo que de alguna manera la sociedad pide a gritos.
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| 28-Feb-2015 12:18 |
| fj bulldozer |
Respuesta: La nueva asignatura de Religión obligará a los niños a rezar en clase
La religión siempre ha estado en choque y discusiones con la ciencia. Hawking es ateo convencido y los astrónomos en general suelen ser ateos. En el fondo los científicos no le han perdonado nunca a la Iglesia ni le perdonarán el que en su tiempo le hiciesen a Galileo y Copernico la vida imposible. Y desde entonces los científicos se las han ingeniado para boicotear en la medida de lo posible a la Iglesia y al cristianismo, comenzando por la fundación de la Masonería, que no era casualidad que en su mayoría estuviese formada por científicos
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