(Nuevos Primero)
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| 10-Jan-2015 14:28 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Como sabia que me iba a extender en mu argumentación he esparado hasta tener un poco de tiempo y estar de vuelta en la isla de enfrente para poder aportar mi punto de vista a este interesante tema.
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
Recuerdo hace años en un programa de debate, hablaba un negro de nacionalidad británica que vivía y trabajaba en España, que sufría discriminación en nuestro país y que le parecía lamentable. Añadió que los españoles deberíamos aprender de los ingleses y que para que nos hiciéramos una idea, ante los ojos de un inglés alguien español o francés es más extranjero que un negro de un país de la Commonwealth. Y que sin embargo para nosotros todo lo contrario, vemos antes como hermanos a un sueco, un danés o un polaco, antes que a alguien argentino, chileno, colombiano o brasileño
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Lo primero que veo aqui es que el señor que hablaba en el de debate era Brit, da igual el color que tengas, si eres Brit eres brit, se nota en el acento y en una condescendencia paternalista a la hora de hablar de los paises del contiente.
Estos isleños son asi, da igual del pais que hablen, Francia, Alemania, España, Italia, esos, son los paises que ellos reconocen como pais, porque hay ciertos paises a los que ni siquiera les otorgan esa distinción. Para ser pais a los ojos de un Brit, hay que entender que culturalmente hablando tienen esa estupida forma de ver a los demas por encima del hombro que viene de alla por los años en los que England era un imperio y gobernaba aqui y aculla como le daba la gana. Paises europeos con imperios son paises, paises europeos sin ellos son.... trozos de tierra con bandera.
Son asi, no podemos negarlo. Un Britanico (entendiendo por britanico, ingles o mezcla de ingles con cualquier otra etnia, raza o pais, hago esta diferencia porque los escoceses y los galeses tienen una historia anterior a la anexión y conquista, por lo que ellos en vez de recordar los dias de "gloria" recuerdar como le dieron pal pelo a los reyes de England en alguna que otra batalla) mama junto a la leche materna el mirar a los demas por encima del hombro y en el mejor de los casos, cuando en la edad adulta se da cuenta de que eso que le enseñaron de pequeño es solo historia pasada se le queda un ralo vestigio de condescencia a la hora de hablar del resto de los paises de europa.
Aqui te jartas a rellenar cuestinonarios. Por la politica de "no discriminación que tienen te lo preguntan absolutamente todo" y aqui os pongo de mas a menos como ven ellos el mundo y el tema racial.
Blanco britanico
britanico negro
britanico indio
blanco otros paises (raza blanca, nada de latinismos, nada de mezclas criollas, aqui entran alemanes con cara de aleman, franceses con cara de pier no doy una y algunos españoles, no todos, se incluyen, suecos, daneses, holandeses, fineses y noruegos)
Blancos de oriente medio (sean o no muslim, pero que hablen ingles y que sean afines a las politicas comerciales de este gran pais)
A partir de aqui, la escala de "no discriminación pasa a ser, algo asi a que grupo de moralla perteneces"
Australiano (sin distinción de color, distinguen la forma de hablar)
Estadounidense (sin distinción de color, solo el ingles que hablan)
blanco gitano irlandes
negros africans (negros que tienen como lengua materna el ingles ese raro que esta tan de moda en el flow y en las canciones de Sean paul)
latinos, criollos, mestizos (gente de habla hispana, con rasgos latinos, mestizos o criollos, aqui entran el resto de los españoles, portugueses e italianos que no entraron por la puerta del hola que tal mira que rostro palido soy y otras nacionalidades como mexicanos, colombianos, venezolanos, argentinos, etc, etc)
Blancos del este y del antiguo imperio otomano (desde turcos blancos hasta griegos)
Eslavos y rusos.
Indios (paternalismo extremo frente a la gente de este pais, son inferiores, pero como son de la familia)
Moros, turcos y bereberes.
Orientales (japones, coreano)
Orientales chinos.
Aborigenes de cualquier tipo (australianos, peruanos, chilenos, islas feroe, fidji cualquier lugar donde aun exista un fenotipo aborigen dominante. Para entrar en esta categoria solo tienes que ser aborigen, sin distinción de sexo, religión o poder economico).
Son asi, ven el mundo de esta manera, y son racistas, bastante mas que nosotros, mucho mas que nosotros, pero es un racismo disfradado de paternalismo condescendentiente de Hola soy soy brit ¿y tu de donde eres?
Cita:
Iniciado por fj bulldozer
¿Pensáis que aquel británico de color llevaba razón? ¿Es más extranjero para nosotros alguien iberoamericano que alguien ruso o escandinavo? Yo por supuesto, pese a que me siento muy europeo y amo la cultura europea, me siento más identificado al lado de alguien latinoamericano que al lado de alguien europeo cuya lengua no tiene nada que ver con el latín ni la entiendo cuando la habla. ¿Nos falta más estrechar nuestros brazos con los de nuestros paisanos iberoamericanos y tener una asociación tipo Commonwealth como tienen los británicos?
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Sabiendo que el señor que hablaba era brit y estaba en la zona alta de la clasificación no me extraña que se sintiera discriminado, ya que el procede de los puestos de honor de un pais en el que si eres britanico el sol parece que brilla mucho mas.
Ahora en cuanto a filias y fobias y atendiendo a esteriotipos chungos de tipo latino (mi amol, papito rico, bailo salsa hasta el amanecer) creo que ni muchos españoles ni muchos latinoamericanos se sientan identificado con el, ya que este estereotipo esta muy muy trillado.
Nos imaginamos, en el subcosciente colectivo a la gente haciendo budu en cuba mientras escupe cazalla y fuma cohibas y ese topicazo, que para nosotros es el de sevillana, torero y todo quisqui duerme la siesta, no sirve nada mas que para ofender a algunos o provocar una risa sarcastica en otros que mientras se rien estan pensando (no tiene ni pajolera idea de lo que habla).
Las filias y las fobias, en una sociedad tan global como la nuestra, ya no nacen de la raza, nacen de si hacen lo mismo que yo y piensan como yo. Por eso yo me siento identificada con cualquier persona que se levanta temprano para ir a trabajar, que sueña con tener una familia grande o pequeña y vivir tranquilamente o lo mejor que pueda sin pensar en que fulano o mengana es de una u otra manera.
Culturalmente hablando, y sabiendo que en la mainland (europa continental) españoles, franceses y alemanes nos parecemos bastante mas de lo que queremos creer, ya que tenemos el mismo modelo social. Y atendiendo a las palabras del señor que se sentia discriminado he de decir que probablemente fuera cierto,porque el era brit, y eso aqui es un todo. En españa era un "guiri negro"
Eso si, de los britanicos no tenemos que aprender nada ninguno, aprender a ver el mundo desde una posición privilegiada no es algo que debamos aprender. Respetar si, a eso tenemos que aprender nosotros, ellos y todos en general. la discriminación se puede sentir en cualquier pais y por cualquier chorrada, si eres diferente corres ese riesgo.
Que conste que a mi no me han discriminado en ningun pais de los que he estado, pero es que yo tengo una pinta que hasta que no abro la boca no se sabe bien de donde soy.
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| 09-Jan-2015 14:03 |
| AlanBreck |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
Definición de LATINO según la RAE
1. adj. Natural del Lacio. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a los pueblos del Lacio, o a las ciudades con derecho latino.
3. adj. Perteneciente o relativo a la lengua latina.
4. adj. Propio de ella.
5. adj. Se dice de la Iglesia de Occidente, para diferenciarla de la griega. Los padres de la Iglesia latina
6. adj. Perteneciente o relativo a ella. Los ritos latinos
7 Natural de los pueblos de Europa y América en que se hablan lenguas derivadas del latín.
por lo tanto los españoles tambien somos latinos  |
Cierto, incontestablemente me has cazado 
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| 09-Jan-2015 12:44 |
| Jose K. |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
para mi la Europa actual se puede ir al carajo, Alemania esta consiguiendo lo que no pudo hacer mediante los tanques, el euro es una estafa que solo beneficia a las grandes fortunas, mientras Francia,Italia y España que son las siguientes economias no le pongan freno a Alemania, esto seguira cuesta abajo y sin frenos, excepto para Alemania, que habia que recordarla donde estaria sin el apoyo y condonacion de deuda por parte del resto
en resumidas cuentas yo como siga asi empezare a ver con buenos ojos una salida del euro por parte de los paises del sur de Europa y que se las apañen los alemanes ellos solitos a ver que tal les va, estoy atento ante las elecciones griegas  |
Pero hablamos de las relaciones entre personas, ¿No? no de gobiernos.
Es decir, ni todos los alemanes son la Merkel, ni todos los venezolanos son Maduro... y Dios nos libre a todos los españoles de ser Rajoy 
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| 09-Jan-2015 09:56 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por AlanBreck
Los latinos son los habitantes del Lazio, la región de Italia en donde se encuentra la ciudad de Roma. Los españoles y los portugueses somos Hispanos, los habitantes de Hispania. Los Hispanoamericanos son los habitantes de lo que los franceses llamaron América Latina, pero son Hispanoamericanos aunque la mayoría son en realidad indígenas americanos, algunos mestizos y mulatos y negros, salvo en Uruguay, Argentina y parte de Chile, que son de origen europeo en su mayoría. Los brasileños también son Hispanoamericanos dado que los portugueses son Hispanos, de Hispania.
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Definición de LATINO según la RAE
1. adj. Natural del Lacio. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a los pueblos del Lacio, o a las ciudades con derecho latino.
3. adj. Perteneciente o relativo a la lengua latina.
4. adj. Propio de ella.
5. adj. Se dice de la Iglesia de Occidente, para diferenciarla de la griega. Los padres de la Iglesia latina
6. adj. Perteneciente o relativo a ella. Los ritos latinos
7 Natural de los pueblos de Europa y América en que se hablan lenguas derivadas del latín.
por lo tanto los españoles tambien somos latinos
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| 09-Jan-2015 02:19 |
| The_Bachelor |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
No deja de ser un tema interesante, y que es de mucho análisis. La definición de AlanBreck es totalmente correcta. Sería absolutamente errado decir que la identidad de España no es europea, porque si lo es y es indudable que los españoles se sientan identificados con Europa, sin embargo por otro lado está la identidad con Latinoamérica, y eso es algo indefectible porque fue España quien empezó a forjar esa identidad a partir de los procesos de conquistas, y eso se ve en elementos tales como la lengua castellana, la religión católica, etc.
Pasa que acá en Latinoamérica, cada país luego fue tomando su rumbo, a pesar de partir todos de una misma base, hay países donde el elemento aborigen y precolombino tiene una presencia fuerte y determinante, otros tal vez tengan una cruza con elementos africanos, provenientes de los antiguos esclavos, y otros países han tenido que asimilar casi en su totalidad culturas extranjeras, debido al escaso elemento precolombino, porque dichos territorios estaban poco poblados antes de la conquista, y en general se trataba de tribus nómadas dispersas, y que con el tiempo fueron exterminadas.
También está el elemento subjetivo, de con qué o quién se identifica cada uno, no todos pueden tener el mismo punto de vista. La identidad de España si es europea, mas no es Latinoamericana, porque así estaría mal planteado, correspondería decir que Latinoamérica tiene una identidad Hispana, ya que fue España quien sentó las bases de ello.
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| 09-Jan-2015 00:32 |
| Amazonita |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por AlanBreck
Los latinos son los habitantes del Lazio, la región de Italia en donde se encuentra la ciudad de Roma. Los españoles y los portugueses somos Hispanos, los habitantes de Hispania. Los Hispanoamericanos son los habitantes de lo que los franceses llamaron América Latina, pero son Hispanoamericanos aunque la mayoría son en realidad indígenas americanos, algunos mestizos y mulatos y negros, salvo en Uruguay, Argentina y parte de Chile, que son de origen europeo en su mayoría. Los brasileños también son Hispanoamericanos dado que los portugueses son Hispanos, de Hispania.
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Tu si que sabes
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| 09-Jan-2015 00:31 |
| Amazonita |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
latinos y españoles es lo mismo, los latinos somos los españoles, portugueses,franceses, italianos y todos aquellos que su lengua proceda del latin, es un error muy frecuente pero los latinos somos los europeos, los sudamericanos son latinoamericanos, por lo que decir latino y español es lo mismo |
Quise poner sudamericano e más pensaba en sudamericanos. Sorry
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| 09-Jan-2015 00:18 |
| AlanBreck |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
latinos y españoles es lo mismo, los latinos somos los españoles, portugueses,franceses, italianos y todos aquellos que su lengua proceda del latin, es un error muy frecuente pero los latinos somos los europeos, los sudamericanos son latinoamericanos, por lo que decir latino y español es lo mismo |
Los latinos son los habitantes del Lazio, la región de Italia en donde se encuentra la ciudad de Roma. Los españoles y los portugueses somos Hispanos, los habitantes de Hispania. Los Hispanoamericanos son los habitantes de lo que los franceses llamaron América Latina, pero son Hispanoamericanos aunque la mayoría son en realidad indígenas americanos, algunos mestizos y mulatos y negros, salvo en Uruguay, Argentina y parte de Chile, que son de origen europeo en su mayoría. Los brasileños también son Hispanoamericanos dado que los portugueses son Hispanos, de Hispania.
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| 08-Jan-2015 23:51 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por Amazonita
Yo creo que por supuesto tenemos muchísimo más en común con un latinoamericano que con cualquier europeo pero con los ojos cerraos  lo que pasa es que tenemos un defecto basta te gordo tanto latinos como españoles y es la envidia que es el deporte nacional y por envidia decimos k es mejor un ruso k un latino por eso de que no pueden compararse a nosotros ni en lo blanco los ojos |
latinos y españoles es lo mismo, los latinos somos los españoles, portugueses,franceses, italianos y todos aquellos que su lengua proceda del latin, es un error muy frecuente pero los latinos somos los europeos, los sudamericanos son latinoamericanos, por lo que decir latino y español es lo mismo
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| 08-Jan-2015 22:31 |
| Amazonita |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Un latinoamericano es alguien más cercano a nosotros, hay mucha más cultura común.
Lo cual no quita para que al latinoamericano se le mire peor, porque se asocia con países más atrasados y con inmigración ilegal. Mientras que a la gente de otros países de Europa se la asocia con lo contrario, con países a los que nos gustaría parecernos en muchas cosas.
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Pero a eso se le llama : por el interés te quiero Andrés. Menudo morro
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| 08-Jan-2015 22:28 |
| Amazonita |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Yo creo que por supuesto tenemos muchísimo más en común con un latinoamericano que con cualquier europeo pero con los ojos cerraoslo que pasa es que tenemos un defecto basta te gordo tanto latinos como españoles y es la envidiaque es el deporte nacional y por envidia decimos k es mejor un ruso k un latino por eso de que no pueden compararse a nosotros ni en lo blanco los ojos
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| 08-Jan-2015 16:10 |
| Berto94 |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Me siento más identificado con Latinoamérica.
Viví un par de años de mi niñez en el norte de Europa y no tiene nada que ver con la forma de vida española. A veces me pregunto si realmente queremos parecernos a ellos y por qué? Si merece la pena ser un autómata más a las órdenes del sistema. Si realmente envidiamos la frialdad de sus relaciones sociales. Y si no seríamos más felices con un poquito menos y disfrutando de la vida como nuestros vecinos del otro lado del charco.
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| 08-Jan-2015 06:39 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Pues sí, Loyal, que a los españoles nos gustaría parecernos en muchas cosas al norte de Europa. Pero mucho me temo que solo sería económicamente y en el sector servicios
Si alguien español fuese a vivir al norte de Europa por una temporada y comprobara su forma de vida, seguro que se acordaría de España para bien en muchos detalles y querría ser más latino y menos nórdico
Es decir, los españoles deseamos la calidad de nivel de vida del norte de Europa, pero no sus costumbres y forma de vivir. Los nórdicos no tienen ese nivel de vida por todo el morro, sino a costa de pagar muchísimos impuestos, nada de vacaciones o puentes como tenemos por aquí y nada de vida nocturna ni tapeo. Aparte que allí se trabaja con mucho más estrés
En definitiva, creo que en nivel económico sí envidiaríamos a escandinavos y alemanes. Pero en relaciones sociales y vida cotidiana estoy seguro que querríamos estar más cerca de Perú o Paraguay que de Suecia o Finlandia
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| 07-Jan-2015 17:01 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Un latinoamericano es alguien más cercano a nosotros, hay mucha más cultura común.
Lo cual no quita para que al latinoamericano se le mire peor, porque se asocia con países más atrasados y con inmigración ilegal. Mientras que a la gente de otros países de Europa se la asocia con lo contrario, con países a los que nos gustaría parecernos en muchas cosas.
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| 07-Jan-2015 16:50 |
| Magnus |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Pienso que vemos más cercano al Peruano que al Alemán, la verdad. Pero por algún motivo al Alemán lo vemos más importante que a la gente de américa latina, aunque sean cirujanos.
Ahora bien, es un sentir, no he visto descriminación por ser de otro país, seas de dónde seas. He conocido a gente de todos lados, especialmente de toda sudamérica y nunca ha habido ningún problema.
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| 07-Jan-2015 16:37 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Yo me siento más identificado con Europa que con Latinoamérica.
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| 07-Jan-2015 15:52 |
| Melchochita |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Yo que soy latina, trabajo en el día a día con unos españoles de Valencia, con quienes estamos implementando un nuevo software, y la verdad ellos me tratan súper bien y nunca he sentido discriminación.
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| 07-Jan-2015 14:24 |
| AlanBreck |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Es algo muy subjetivo porque la cuestión identitaria no siempre tiene una base biológica y es más una cuestión cultural y a veces ni eso, simplemente naces en un país y te sientes de ese país.
Respecto a lo de sentirse más próximos a un europeo que a un latinoamericano bien mirado podría no tener un fundamento lógico, ¿quién se parece más amí: un mexicano o un albanés? Pues el mexicano comparte conmigo una lengua que es vehículo de transmisión de una cultura y una manera de entender la vida y expresarla, pero quizás Albania se parece más a mi país físicamente que México y un albanés puede pasar por español perfectamente a no ser que abra la boca, pero un mexicano, si es mexicano, mexicano... Pues no. Y es lo que sucede con la mayoría de europeos, mientras que los argentinos y uruguayos, como son descendientes la inmensa mayoría de ellos de europeos, seguramente se sienten más identificados con los habitantes de la vieja Europa que con sus vecinos peruanos, brasileños o bolivianos, donde la población de origen indígena es más abundante (en Brasil también hay muchísima población mulata y zamba), pues compartiendo una lengua, si se cruzan por la calle ven que iguales, lo que se dice iguales, no son.
Luego ocurre que a un nivel genético españoles, portugueses, franceses y británicos somos poblaciones muy próximas y en cambio la mayoría de poblaciones de América Latina son poblaciones mestizas, mulatas y cuesta mucho sentirse identificado con ellos.
Compartimos una lengua y siglos de historia común, pero nada más. Esa es la triste realidad. Estamos más próximos a nuestros vecinos del Norte y de las Islas por el hecho de que hasta compartimos antepasados de la Edad de Piedra, somos poblaciones con mismo origen y que hemos estado a la greña o ayudándonos desde que el mundo es mundo y parece que así seguirá siendo hasta que llegue el Apocalipsis, si es que llega.
Un negro británico o antillano es más británico o inglés que un emigrante español, sin duda que lo es, y para sus compatriotas él es inglés y un español es un español, pero lo mismo para un español o una española es más fácil echarse un novio o una novia inglés/a de pura cepa que para un negro de las Antillas, por muy súbdito de Su Majestad que sea.
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| 07-Jan-2015 14:14 |
| Incitatus |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
Para mi un extranjero es simplemente aquel que no traiga Nacionalidad Española en su DNI,tarjeta ciudadana o como narices se llame el documento de identidad de su respectivo pais.....No hago ascos a nadie, ya sea franchute,espaguetti o de la perfida Albion....Y eso que yo considero muy hermanos por ejemplo a los italianos..que son muy "Latinos" comparandolos con el resto de paises, pero si...tambien son tan extranjeros para mi como un Nigeriano......pero sin acritud ehh? yo tambien tuve que ser extranjero en tierras lejanas en su momento....
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| 07-Jan-2015 14:06 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Identificación de españoles con Europa o Latinoamérica
para mi la Europa actual se puede ir al carajo, Alemania esta consiguiendo lo que no pudo hacer mediante los tanques, el euro es una estafa que solo beneficia a las grandes fortunas, mientras Francia,Italia y España que son las siguientes economias no le pongan freno a Alemania, esto seguira cuesta abajo y sin frenos, excepto para Alemania, que habia que recordarla donde estaria sin el apoyo y condonacion de deuda por parte del resto
en resumidas cuentas yo como siga asi empezare a ver con buenos ojos una salida del euro por parte de los paises del sur de Europa y que se las apañen los alemanes ellos solitos a ver que tal les va, estoy atento ante las elecciones griegas
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