(Nuevos Primero)
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| 17-Dec-2014 17:17 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
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| 15-Dec-2014 14:05 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
cuando vino el papa a Madrid y no habia quien subiera en Metro, bus o fuera a cualquier parte, Madrid esos dias estuvo intransitable en cualquier aspecto,no vi a nadie protestando porque ocupaban el espacio publico, ahh no espera que dejaban dinero, ohhh no dejaron ni un duro por que tenian todos los servicios practicamente gratis, cuando a mi como madrileño no me perdonan ni un euro y encima me inflan a impuestos
esta claro que solo molesta que ocupen espacios publicos cuando es para protestar y pelear por los derechos de los ciudadanos, sin embargo si es para manifestaciones fascistas o para la iglesia no hay problema
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| 15-Dec-2014 13:08 |
| Blueberry |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Hay cosas de esta ley que sí me parecen muy razonables:
- Evitar situaciones como la que se dio cuando los del 15-M ocuparon la Puerta del Sol durante varias semanas, impidiéndonos a los demás usar un espacio público.
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Nos impiden usar los espacios públicos todos los días. Cada vez hay menos espacios públicos, son sólo espacios de tránsito y/o consumo.
Alguien ha oído hablar de los No-Lugares de Marc Augé?
Espacios que se consideran públicos, asociados a transporte o a consumo. Estaciones, aeropuertos, centros comerciales. Cada vez se parecen más entre ellos. Parada de metro para centro comercial. Centro comercial dentro de la estación o aeropuerto. Muchos incluso llevan el nombre de "plaza".
Se pueden usar mientras lo uses para lo que son: desplazarse o comprar. De ahí no te sales, que hay cámaras controlando, normas de donde te puedes sentar y no, apenas hay sitos donde sentarse (sólo en las cafeterías), cuando no hay lo que se llama arquitectura agresiva (los pinchos en las jardineras es un ejemplo). Si te tomas un poco de confianzas, ya vendrá el segurata a pedirte que circules o incluso te echen.
La Puerta del Sol tiene pinchos en la fuente redonda central, aún así la gente se sienta en el escalón inferior. No hay bancos, sólo jardineras de un metro de altura, que tambien tienen pinchos. No hay un triste sitio donde sentarse, sólo circular, y lo más rápido posible.
Yo pienso que lo del 15M ha sido de las pocas veces que se usó bien la plaza como tal. De toda la vida me ha parecido un sitio por el que pasar lo más rápido posible, por la gente yendo rápido, por los carteristas al vuelo, un sitio donde quedar como punto de encuentro pero los ojos atentos.
Mejor definición de espacio público que he oído en la vida: lugar donde se puede hacer una manifestación, o donde un pobre puede dormir en un banco o en su defecto en el suelo.
Es que hoy a cualquier cosa se le llama espacio público.
Supongo que tú te estabas refiriendo a que la manifestación impedía la circulación de los coches...
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| 15-Dec-2014 11:28 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Bulldocer, estoy de acuerdo contigo en parte. Veras, Islandia es un caso aparte porque es muy pequeño, y no se puede comparar con paises tan poblados como puede ser una España o una Francia.
Lo mismo sucede con Noruega, Finlandia o Suecia, la densidad de población es baja, por eso es mas facil llegar a un acuerdo, sobre todo cuando como por ejemplo en esos tres paises existe un nacionalismo muy arraigado.
Nacionalismo, que no otra cosa, porque hay que entender que el ser humano lleva aqui mucho tiempo y que la vida en ciertos paises del norte no fue nada facil, entonces se crearon esos nacionalismos, como mecanismo de autoproteccion, se arraigaron y la gente suele pensar mas o menos lo mismo, (a grandes rasgos), para ellos es mas facil ponerse de acuerdo.
En Noruega la politica de importación es escasa, no quieren cosas de fuera, y sera porque no tienen dinero, no, es porque prefieren consumir local o nacional antes que de importación. Saben lo que vale hacer queso en un pais donde es seis meses de dia y seis meses penumbra y lo valoran mas que el mejor manchego con todos los premios que le quieran dar internacionalmente. Y es malisimo el queso noruego, es tipo chicle, pero se lo comen a bocaos.
En España y en Francia es distinto, porque la mezcla viene de antes, y nuestras condiciones de vida eran no tan severas, mejor clima, mas cultivo.
Los franceses se "revolucionaron" antes, porque no estaban subyugados al poder eclesiastico como nosotros, y por eso ahora estan en otro lugar, no muy diferente, porque tienen una deuda que mete miedo, y un problema de inmigración brutal. Sin embargo y chovinismos aparte, nosotros mal que nos pese somos muy parecidos a los alemanes (normales, no el tipico cabeza cuadrada) y a los ingleses (normales, no el holigan descerebado), esto lo se porque vivi en Alemania dos años y la gente piensa lo mismo que pensamos nosotros, estan de la merkel hasta las narices. Y aqui en UK es igual, todos estan hartos de la UE.
La gente quiere libertad y no la tenemos, nos vendieron la UE con el tratado Schengen de libre circulacion de personas como una utopia en la que todos seriamos capaces de ir y venir, trabajar y ver mundo, pero eso es mentira, (es la misma mentira que la liberacion de la mujer, ¿para que?, para trabajar los dos, para romper la familia, para subir los precios y que lo que antes costaba 4 ahora cueste ocho, eso no es libertad eso es brain whassing).
Desnudar a una persona de sus valores es peor de quitarle la ropa, España es España, y no podemos cambiar el pasado, y nosotros somos españoles por casualidad, porque nacimos aqui, pero si podemos hacer mejor el futuro, para eso hay que sacudirnos los complejos y ver las cosas como son, como un grupo de gente con diferentes ideas que quiere trabajar por el bien cumun de nuestras gentes. Y para eso hay que olvidarse de que si fue un imperio o hubo una dictadura e ir pasito a pasito trabajando por que nuestras libertades sean las que queremos que sean.
Desde luego que tenemos mucho que aprender, y copiar de otros paises que ya han coseguido limpiar la corrupción politica, o al menos gran parte de ella. Por hay se empieza. Una vez que se limpie la casa de ratas, ya podemos pensar en arreglar las goteras.
Menudo discurso, hablo como si me fuera la vida en ello, pero no es asi, es simplemente mi punto de vista.
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| 15-Dec-2014 11:10 |
| Magnus |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Hay cosas de esta ley que sí me parecen muy razonables:
- Evitar situaciones como la que se dio cuando los del 15-M ocuparon la Puerta del Sol durante varias semanas, impidiéndonos a los demás usar un espacio público.
- Evitar también la costumbre que se cogieron los del 15-M de manifestarse sin notificación previa. No les costaba nada dar la notificación, como hacen absolutamente todas las manifestaciones, así que el no darla era sólo por ganas de montar el número. Pues me parece perfecto que cuando lo hagan, la broma les salga muy cara, por listos.
- Devoluciones en caliente de inmigrantes: que según entran, se les haga volverse por donde han venido, sin más historias, perfecto.
- Evitar que, ante un desahucio, determinados grupos intenten impedirlo por la fuerza. Y aquí da igual lo que pensemos o dejemos de pensar del desahucio. Mientras la ley lo permita, habrá que aplicarlo, y el quererlo impedir por las bravas me parece justo la peor actitud posible.
- Que el testimonio de un agente sea por sí solo prueba suficiente, también lo veo correcto. Otra cosa es una tomadura de pelo.
- Que se pongan serios contra la ocupación de inmuebles.
¿Fallos descarados de la ley?:
- Reducir el control judicial y dejarlo todo en decisiones administrativas, donde la capacidad del Gobierno para presionar a los funcionarios es mucho mayor.
- Que no se pueda grabar a policías si se extralimitan. Que no permitan difundir los videos por Internet, pase, por tema de seguridad (del mismo modo que no se permite grabar a un policía o militar que está vigilando un edificio oficial). Pero el poder usar las grabaciones como prueba al denunciar una actuación excesiva por parte de la policía me parece un elemento de control necesario.
En esencia, muchas medidas son razonables, pero el problema es dar demasiado poder al Gobierno, sin el contrapeso de un control judicial.
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Amigo Loyal, no puedo estar más en desacuerdo. Y me gustaría que hicieras un esfuerzo de empatía para hacerte ver lo injusto y abusivo de la ley aprobada.
El 15M, son tú y son yo, es el movimientos de la ciudadanía indignada por una política que primaba el rescate a los bancos e inversores extranjeros frente a la ciudadanía indefensa, sumisa y expoleada. ¿Que ocupan un espacio público y no te dejan usarlo?, ¿tú te sientas allí a diario?, porque yo no, con todos los respetos, es el colmo de la vanalidad objetar algo así cuando por fín hay un grupo de valientes que protestan por recortes, privatizaciones, robos a las arcas públicas. Y en éso, amigo estamos todos metidos. Hacer una ley a medida contra un colectivo en concreto que reinvindica algo muy justo, no es más que la demostración del fracaso más absoluto en dar una respuesta a la ciudadanía. La actitud, es escuchar a sus votantes, a la ciudadanía no sacar leyes a medida para castigarlos por protestar, cuando es lo único que podemos hacer para expresar nuestro malestar. El movimiento es pacífico, expontáneo y muy justo. ¿Avisar?, si lo tienen planeado si, pero excudarse en que se han saltado el procedimiento cuando los hechos son los que son, y la actuación del gobierno ha sido y es la que es, tratando a la población como una manada de borregos a los que sacrificar, creo que el procedimiento tiene muy poca importancia ¿no te parece?.
Si fueras inmigrante o tuvieras amistades así quizá lo verias diferente. Estoy contigo que la inmigración debe ser legal y controlada, pero al menos socorrer a los heridos y atenderlos. Te recuerdo que son personas, lo mismo que tú. No son menos importante, de menos valía, ni insectos molestos.
La ley de viviendas está hecha a medida de los bancos no de los ciudadanos. Si perdieras tu casa, o tu hermana o madre se quedara en la calle mañana, quizá le dirias mira mamá, no me cuentes nada, ni voy a ir para consolarte ni ayudarte. Tampoco voy a mover un dedo en organizaciones ni nada, porque es la ley y debes cumplirla. ¿Te parce lógico?, ¿te quedarías en tu casa viendo como tu madre llora por la tele?, o peor aún, viendo como nadie sabe nada de tu madre ni de los miles que como ella están siendo echados a la calle mientras las casas se quedan vacías por años.
Amigo, las leyes no son inamovibles, no son justas, y desde luego no están pensadas para someter a la gente. Deben estar hechas para regir la convivencia, y procurar los derechos básicos, como es una vivienda digna. Éso también lo pone la ley, una más alta llamada constitución. Pero se olvida cuando se ejecuta un desahucio injusto como los que estamos viviendo. ¿Has vivido alguno?, yo vi uno en directo, aquí en Valencia, y si vieras el dolor y la desesperación de quien pierde toda su vida en favor de unos usureros que han usado la ley para apropiarse de malas maneras y ganar más dinero te aseguro que no te atreverías a defender tan behemente un sistema así. Dación en pago amigo, hipotecas justas, multas y cárcel para los bancos que no cumplan con requisitos de seguridad hipotecaria a la hora de prestar dinero. Éso es lo que deberían haber sacado con ésta ley, no reprimir al ciudadano que sólo puede protestar cuando le roban su vida y la de su familia.
Que la palabra del agente de turno sea una prueba significa que un agente, te puede hacer lo que quiera, acusarte de lo que le de la gana sin posibilidad de que tú te puedas defender. Son las pruebas y los jueces los que dan las sentencias, para evitar abusos, y darle a una persona una defensa justa. Por que sino el abuso de ésta policia será aún mayor. ¿No te das cuenta?. Te pongo un ejemplo extremo: Un poli puede ir a un bar y marcharse sin pagar, pegar de hostias al tio que está con su ex y detener al vecino porque le molesta, y como es policia y su palabra ahora es ley, niguno va a poder acusarle de nada. Si siempre ha habido abuso de policias, con la normativa actual ahora se duplicará y deja al ciudadano a merced de la poli. Partes del hecho que la poli hace lo que debe, son justos en sus medidas y aplican la ley. En ése mundo quizá no habría repercusiones negativas, pero en el que vivimos sí. Y como te cruces con un chulo con placa te aseguro que no te parecerá tan bien el poder que se le ha dado.
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| 15-Dec-2014 10:50 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Como ya dije en cierta ocasión, la Unión Europea, desde el punto de vista humano y no de interés económico, es una utopía, porque un sueco, un danés, un finés, un holandés o un alemán, jamás tendrán el mismo punto de vista que un español, un portugués, un italiano, un rumano, un griego, ni siquiera luego a luego el de un francés, pese a que este país vecino tenga algo más de contacto y relaciones con los europeos del norte que nosotros. La Europa nórdica es la Europa nórdica, y la Europa del sur es la Europa del sur. Tenemos entre nosotros diferencias insalvables, por causa cultural, social y económica. En Europa nuestros hermanos y primos directos son únicamente los de lengua y cultura latina, y si acaso los griegos. Los demás, germanos y eslavos, para nosotros no son más que parientes lejanos, esos con los que sabes que tienes parentesco, pero no tienes relación personal ni comunicativa con ellos
Fraytuck, sí que deberíamos hacer un esfuerzo y tratar de incorporar a nuestra forma de pensar un toque un poco más nórdico. Tengo envidia a los escandinavos, porque ellos jamás en sus países habrían permitido toda esta majadería. Sin ir más lejos tenemos el caso de Islandia, que lograron superar la crisis rebelándose contra banqueros y políticos, metiendo en prisión a gran parte de ellos, incluido el presidente del gobierno y lo más importante sin una gota de sangre. Para lograr eso aquí costaría mucha sangre y lágrimas, y más conociendo a los de uniforme de aquí, pues les gusta obedecer demasiado. Estoy seguro que los policías escandinavos, ante leyes como esta, no obedecerían tanto como los de Hispanistán
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| 15-Dec-2014 10:13 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
A ver lo de la esclavitud es mundial y tiene mas que ver con la globalización que con los problemas internos del pais. Desde que se creo la UE hemos ido como los conagrejos copiando el sistema de EEUU, un sistema para mi nada deseable y poco garantista con mucha corrupción (tambien la tienen pero legalizada, alli las donaciones son legales y te lo ponen el la web, tal o cual senador o diputado ha recibido tanta pasta de la compañia bla bla).
El problema endemico de España fue ese, el hacernos pensar que en la transición todos se unieron para trabajar en aras de la democracia, y eso pudo ser asi, seis meses, en el momento que vieron que el pueblo seguia sin entender y sin vigilar lo que ellos hacian, se hicieron mas garrapatas, mas gordos y mas fuertes. Eso en otros paises no sucede, porque el ciudadano vigila mas a los politicos de turno.
Lo que ha pasado en nuestro pais es culpa nuestra por creernos el cuento de disney, y mas ahora que todo viene de directivas UE y ya ni siquiera podemos imprimir moneda.
Como entidad juridica y politica cada vez vamos a ser menos, todos los paises de UE iran a menos. Eso si no se plantea la UE como un estado federal, que no se va a hacer, porque lo que ellos quieren ya lo tienen que es la libre circulación de capitales.
Como entidad socio-economica, todavia se puede hacer algo, ya que España, sin ser la tierra de Jauja, cuenta con muchos recursos y el español es trabajador y honrado, bastante mas que la media de los paises. Pero para hacer algo tenemos que sacudirnos el complejo landista, y pensar la verdad, que somos igual que los demas, y que si los demas pueden nosotros tambien.
Nada de vagos y mineros, rebujitos o calimotxos, suecas o americanas del sur. Hasta que no pensemos que somos iguales a ellos, nunca nos vamos a sacudir el polvo de la dictadura.
Si, hubo una guerra, y si, hubo una dictadura, pero es pasado, ahora toca lo que toca, limpiar la casita de morralla y empezar a trabajar para nosotros mismos. Democracia es el poder de la mayoria, no el poder para todos, y la mayoria ya ha dicho que asi no, que asi no podemos seguir.
A mi me parece estupendo que se rompa la cadena que nos tiene atados a un pasado que ya ni siquiera existe como recuerdo en la mayoria de los españoles. Cualquier persona de menos de 40 años, no puede tener memoria de aquello, porque no estaba aqui.
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| 15-Dec-2014 09:53 |
| Jose K. |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Vamos, lo que viene siendo "estamos robando al pueblo de todas las maneras posibles y pisoteando sus derechos hasta convertirles en esclavos, y nuestra solución para que no se manifiesten es darles de ostias y multarles a todos para quitarles lo poco que les queda" .
Por no hablar de que los disturbios en las manifestaciones los provocan policías infiltrados por ellos.
Y encima esto http://www.eldiario.es/politica/PP-j...334216730.html
Mentira sobre mentira, vamos.
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| 15-Dec-2014 09:46 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por fraytuck
Loyal, yo creo que una inciciativa como la del 15 M no nace si todo va bien, nace cuando tiene que nacer.
Las leyes hay que cumplirlas, hasta se se convierten en abusos, entonces hay que romperlas y cambiarlas.
Por eso no se puede poner puertas al campo, es como lo que dice maravilloso, esto si lo hacen a posta para que la gente se mosquee no les sale mejor.
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lo peor de todo es que precisamente lo han hecho aposta, por que su ideologia neofascista asi les dice que tienen que hacerlo, en fin ahora se ve que la "transicion" fue una pantomima y un lavado de cerebro al pueblo, pero en las instituciones siguen estando los mismos que estaban en la dictadura y como dijo hace bien poco Gerardo Iglesias(que tendran los Iglesias que todos fundan partidos ), "de aquellos polvos estos lodos"
la entrevista por si alguien no la vio, y ahora que me digan que es populista y demagogo
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| 15-Dec-2014 08:38 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Loyal, yo creo que una inciciativa como la del 15 M no nace si todo va bien, nace cuando tiene que nacer.
Las leyes hay que cumplirlas, hasta se se convierten en abusos, entonces hay que romperlas y cambiarlas.
Por eso no se puede poner puertas al campo, es como lo que dice maravilloso, esto si lo hacen a posta para que la gente se mosquee no les sale mejor.
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| 15-Dec-2014 07:03 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Hay cosas de esta ley que sí me parecen muy razonables:
- Evitar situaciones como la que se dio cuando los del 15-M ocuparon la Puerta del Sol durante varias semanas, impidiéndonos a los demás usar un espacio público.
- Evitar también la costumbre que se cogieron los del 15-M de manifestarse sin notificación previa. No les costaba nada dar la notificación, como hacen absolutamente todas las manifestaciones, así que el no darla era sólo por ganas de montar el número. Pues me parece perfecto que cuando lo hagan, la broma les salga muy cara, por listos.
- Devoluciones en caliente de inmigrantes: que según entran, se les haga volverse por donde han venido, sin más historias, perfecto.
- Evitar que, ante un desahucio, determinados grupos intenten impedirlo por la fuerza. Y aquí da igual lo que pensemos o dejemos de pensar del desahucio. Mientras la ley lo permita, habrá que aplicarlo, y el quererlo impedir por las bravas me parece justo la peor actitud posible.
- Que el testimonio de un agente sea por sí solo prueba suficiente, también lo veo correcto. Otra cosa es una tomadura de pelo.
- Que se pongan serios contra la ocupación de inmuebles.
¿Fallos descarados de la ley?:
- Reducir el control judicial y dejarlo todo en decisiones administrativas, donde la capacidad del Gobierno para presionar a los funcionarios es mucho mayor.
- Que no se pueda grabar a policías si se extralimitan. Que no permitan difundir los videos por Internet, pase, por tema de seguridad (del mismo modo que no se permite grabar a un policía o militar que está vigilando un edificio oficial). Pero el poder usar las grabaciones como prueba al denunciar una actuación excesiva por parte de la policía me parece un elemento de control necesario.
En esencia, muchas medidas son razonables, pero el problema es dar demasiado poder al Gobierno, sin el contrapeso de un control judicial.
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| 14-Dec-2014 23:02 |
| HeavyMetalPower |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por Maravilloso
Me pregunto qué hará la Unión Europea al resecto 
Oye, ¿esto no lo están haciendo aposta para cargarse el partido? Porqué les está saliendo muy bien 
Creo que voy a abrir otro hilo al respecto... |
La UE dirá que eso es anticonstitucional y toda la pesca, como el tema de los desahucios y al PP se la sudará.
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| 14-Dec-2014 23:01 |
| Maravilloso |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Me pregunto qué hará la Unión Europea al resecto
Oye, ¿esto no lo están haciendo aposta para cargarse el partido? Porqué les está saliendo muy bien
Creo que voy a abrir otro hilo al respecto...
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| 14-Dec-2014 22:05 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
"el coletas" es casi mesianico el nombre.
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| 14-Dec-2014 22:04 |
| HeavyMetalPower |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
no esa no vale |
Ah, pero... es que existen otros partidos?! 
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| 14-Dec-2014 21:57 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por Raistlin
Votar a otro partido, por ejemplo.
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no esa no vale
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| 14-Dec-2014 21:55 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por luchanadj
Y volviendo al tema, la ley mordaza es una basura, yo el primero que lo afirmo, pero en vez de arrancar pedazos de carne al gobierno...¿soluciones que se os ocurran? (efectivas, no pataleo).
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Votar a otro partido, por ejemplo.
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| 14-Dec-2014 21:52 |
| luchanadj |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por HeavyMetalPower
De todas formas, quienes votan al PP son los menos indicados para criticar reformas laborales y rescates a la banca de otros gobiernos.
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¿Porqué? si los dos partidos, PPSOE han demostrado ser igual de burgueses con la banca...no veo gran diferencia, bueno si, salvo las ayudas para comprar condones en Sudáfrica, que está muy bien y tal, pero esto es España.
Y volviendo al tema, la ley mordaza es una basura, yo el primero que lo afirmo, pero en vez de arrancar pedazos de carne al gobierno...¿soluciones que se os ocurran? (efectivas, no pataleo).
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| 14-Dec-2014 21:52 |
| dadodebaja40663 |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Ademas de leyes mordaza presionan a los medios, como decirle a los jefes de Wyoming que este no les de mucha caña.
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| 14-Dec-2014 21:44 |
| luchanadj |
Respuesta: Se aprueba la "ley mordaza"
Cita:
Iniciado por ThePhantom
Este es uno de los motivos por los que quiero la independencia... Estoy cansado de la españa de Franco y de Carrillo, y como eso va a ser asi por los siglos de los siglos, mejor irse y adios muy buenas...
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Pues si estás cansado de "las dos Españas", agárrate a la burguesía catalana de Pujol y Mas o a los "libertarios" de ERC...para echarles de comer aparte...
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