Foro de Amor > Foros sobre otros temas > Off-Topic - Otros temas > Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona
 
Tema: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona Responder al Tema
Tu Nombre de Usuario: Haz clic aquí para iniciar sesión
Verificación de Imagen
Por favor ingresa las 6 letras o dígitos que aparecen en la imagen.

Título:
  
Mensaje:

Opciones Adicionales
Otras Opciones

(Nuevos Primero)
27-Oct-2014 21:48
Doctor_House
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por europeo Ver Mensaje
Deberías decir que Messi ERA mejor que Cristiano. Yo pensaba así como madridista que soy.
Ahora me quedo con Cristiano, simplemente por su evolución como jugador, porque cada año rinde mejor y marca más,y porque para ser el mejor hay mirar el rendimiento temporada a temporada y Cristiano teniendo más edad que Messi no tuvo una temporada como la de este último el año pasado (y veremos este año que hace Messi). Y pues porque Messi tenía jugadores fantásticos a su alrededor que siempre ayuda y cuando no los tiene se nota en la influencia en su juego, que parece otro. Por compararlo con otro, si Ronaldinho no es el mejor de la historia es porque duró 4 temporadas a un gran nivel y a Messi no le veo jugando a ese nivel tantas temporadas como va a hacer Cristiano que ronda ya los 30.
A Cristiano no se le valora como a Messi porque el regate es espectacularidad pero es que cristiano no necesita desbordar para inflarse a marcar. 1, 2, 3.... Hala Madrid!!
Es que como primer punto, no se puede comparar un derecho y un zurdo
segundo que cristiano es extremo y messi es un media punta o enganche
no lo digo como excusa, pero hay que tomar en cuenta que ser enganche
o media punta es un puesto mas dificil que ser extremo, esto que dije es
algo aparte a el ataque y definicion de cada jugador, solo lo agregue....
27-Oct-2014 11:38
HeavyMetalPower
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Fue un partido bastante abierto que pudo haber ganado cualquiera, pues hubo ocasiones de gol para ambos equipos. No hubo escándalos, no hubo leña, malos gestos ni suciedades, el árbitro estuvo muy acertado y se vio buen fútbol en general. Uno de los pocos Real Madrid - Barcelona que no me han defraudado.
26-Oct-2014 23:35
europeo
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cristiano tiene más velocidad y potencia, remata mejor de cabeza, tiene mejor disparo
Messi regatea y asiste mejor.
Completo no es ninguno de los dos. Uno hace mejor unas cosas y el otro, otras.
26-Oct-2014 22:04
dadodebaja40663
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por europeo Ver Mensaje
Deberías decir que Messi ERA mejor que Cristiano. Yo pensaba así como madridista que soy.
Ahora me quedo con Cristiano, simplemente por su evolución como jugador, porque cada año rinde mejor y marca más,y porque para ser el mejor hay mirar el rendimiento temporada a temporada y Cristiano teniendo más edad que Messi no tuvo una temporada como la de este último el año pasado (y veremos este año que hace Messi). Y pues porque Messi tenía jugadores fantásticos a su alrededor que siempre ayuda y cuando no los tiene se nota en la influencia en su juego, que parece otro. Por compararlo con otro, si Ronaldinho no es el mejor de la historia es porque duró 4 temporadas a un gran nivel y a Messi no le veo jugando a ese nivel tantas temporadas como va a hacer Cristiano que ronda ya los 30.
A Cristiano no se le valora como a Messi porque el regate es espectacularidad pero es que cristiano no necesita desbordar para inflarse a marcar. 1, 2, 3.... Hala Madrid!!
Si, ahora esta mejor Cristiano, pero Messi me parece mas completo.
26-Oct-2014 21:19
europeo
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Raistlin Ver Mensaje

Y tambien te digo que Messi es mejor que Cristiano, pero no veo porque para defender a uno tienes que atacar al otro.
Deberías decir que Messi ERA mejor que Cristiano. Yo pensaba así como madridista que soy.
Ahora me quedo con Cristiano, simplemente por su evolución como jugador, porque cada año rinde mejor y marca más,y porque para ser el mejor hay mirar el rendimiento temporada a temporada y Cristiano teniendo más edad que Messi no tuvo una temporada como la de este último el año pasado (y veremos este año que hace Messi). Y pues porque Messi tenía jugadores fantásticos a su alrededor que siempre ayuda y cuando no los tiene se nota en la influencia en su juego, que parece otro. Por compararlo con otro, si Ronaldinho no es el mejor de la historia es porque duró 4 temporadas a un gran nivel y a Messi no le veo jugando a ese nivel tantas temporadas como va a hacer Cristiano que ronda ya los 30.
A Cristiano no se le valora como a Messi porque el regate es espectacularidad pero es que cristiano no necesita desbordar para inflarse a marcar. 1, 2, 3.... Hala Madrid!!
26-Oct-2014 19:54
dadodebaja40663
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Kreos Ver Mensaje
1. Discrepo que sea tan bueno como dices, o almenos yo no lo veo así, pero para gustos colores

2. Eso que expones, y que creo que es tan evidente y claro como el agua, el 99% de supuestos madridistas son incapaces de reconocerlo.

Que tiene de malo reconocer que Cristiano suele marcar a equipos pequeños o que cuando marca muchos goles la mitad son de penalti, a puerta vacia, o regalos varios? No se tiene porque acabar el mundo ni tienes que dejar de creer en tu equipo por eso.
Yo soy seguidor del FC Barcelona y no tengo problema en reconocer que Piqué es un cono como Arbeloa, o que Neymar es mucho menos bueno de lo que lo pintan.
No soy un verdadero seguidor culé por decir eso? Creo que es lo contrario; un autentico seguidor creo que es aquel que es capaz de hablar sin prejuicios de lo bueno y malo de su equipo.
Tu segundo punto era correcto hace algunos años, en los que Cristiano se achicaba en partidos grandes, pero ya no es asi. Desde que marco en esa final de Copa de no se cuando se ha agrandado y les marca a todos, en partidos decisivos.

Y tambien te digo que Messi es mejor que Cristiano, pero no veo porque para defender a uno tienes que atacar al otro.
26-Oct-2014 19:53
Doctor_House
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Yo voy por el barcelona, pero el real madrid gano merecidamente
messi esta muy apagado, ya hace tiempo que lo esta, no se en que
terminara ese jugador, si resurgira o sera desvalorizado del futbol
ademas el barcelona esta jugando de forma muy aburrida, como lo
hace la seleccion española, todo toque-toque, entrar al arco con
pelota y todo, ojala que messi recupere su nivel de jugador
26-Oct-2014 15:13
usuarioborrado
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por juanito_tron Ver Mensaje

1. a lo mejor es que os jode que sea tan buen jugador

2. a mí no me gusta Cristiano como jugador, aunque sea pichichi y marque muchos goles, aunque creo que tiene mucho gol, suele marcar (en jugada) a equipos más bien pequeños, es decir: es capaz de hacerte 7 goles en tres partidos, pero tres de ellos son al Nicosia, otros tres a un equipo en puestos de descenso y luego uno de penalti al Atlético por poner un ejemplo. Y a mí eso me jode, además no presiona cuando pierde la pelota y suele gesticular mucho

1. Discrepo que sea tan bueno como dices, o almenos yo no lo veo así, pero para gustos colores

2. Eso que expones, y que creo que es tan evidente y claro como el agua, el 99% de supuestos madridistas son incapaces de reconocerlo.

Que tiene de malo reconocer que Cristiano suele marcar a equipos pequeños o que cuando marca muchos goles la mitad son de penalti, a puerta vacia, o regalos varios? No se tiene porque acabar el mundo ni tienes que dejar de creer en tu equipo por eso.
Yo soy seguidor del FC Barcelona y no tengo problema en reconocer que Piqué es un cono como Arbeloa, o que Neymar es mucho menos bueno de lo que lo pintan.
No soy un verdadero seguidor culé por decir eso? Creo que es lo contrario; un autentico seguidor creo que es aquel que es capaz de hablar sin prejuicios de lo bueno y malo de su equipo.
26-Oct-2014 14:44
usuarioborrado
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Sigo con mis reflexiones….
Antes no me he acordado de todo lo que queria poner
Gran parte del fanatismo que existe en cualquier equipo es culpa de la “maravillosa” prensa deportiva que tenemos.
Y la verdad que comentarios como este no ayudan mucho:

“Tuvo que ser Cristiano el que acabara con la racha inmaculada de Claudio Bravo después de 755 minutos sin encajar un gol”

(podeis leer el articulo completo aquí; http://www.marca.com/2014/10/25/futb...7&t=1414327743)

Mas que orgullo da un poco de penita ver como se le da un gran valor a acabar con la racha de un portero mediante un penalti (algo que es bastante normal en este jugador)
La misma pena da el ver como el diario SPORT etiqueta de estrella mundial a Neymar, cuando la realidad es que aparece medianamente en 1 de cada 10 partidos.
Parece que endiosar es un deporte nacional en este país, y claro, luego vivimos en el mundo que vivimos….
Digamos que la prensa no ayuda mucho a que la gente tenga un pensamiento global y sea abierta de mente, y eso para una sociedad es como una puñalada en el corazón.
Pero evidentemente no toda la culpa es de la prensa; los que se creen lo que estos diarios publican solo para vender panfletos tienen la misma culpa o inlcuso más.
Ni todo es blanco ni tampoco negro
26-Oct-2014 13:07
juanito_tron
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Hombre Kreos, te quejas de la falta de objetividad de los fanáticos, pero tú has llamado a Neymar "Gaymar", lo cual creo que no es muy objetivo que digamos...
Y lo de Isco, por ser del Madrid ¿nadie tiene derecho a cambiar de opinión o de actitud?? Jopé, una declaración que hizo hace años, habrá cambiado, a lo mejor es que os jode que sea tan buen jugador (jajaja, tenía que tirar la chinita ).

Y dicho esto, yo soy objetivo: a mí no me gusta Cristiano como jugador, aunque sea pichichi y marque muchos goles, aunque creo que tiene mucho gol, suele marcar (en jugada) a equipos más bien pequeños, es decir: es capaz de hacerte 7 goles en tres partidos, pero tres de ellos son al Nicosia, otros tres a un equipo en puestos de descenso y luego uno de penalti al Atlético por poner un ejemplo. Y a mí eso me jode, además no presiona cuando pierde la pelota y suele gesticular mucho, lo cual me pone de los nervios (con todo lo que descansa yo también me pegaría esas carreras).

Y soy del Madrid hasta la médula, ayer no vi el partido porque el Madrid tenía que ganar jejej, ya conocéis alguno mi maldición.

Genial Isco, creo que se asocia muy bien con James y creo que junto a los centrocampistas (no, no me refiero a Khedira, sino a los jugadores de verdad) que tienen, se pueden asociar muy bien, al final me gustan más estos dos jugadores que el propio Bale, que marca más goles pero pierde más la pelota.

A la vista está que el resultado ha sido fantástico y el Madrid ha jugado genial, a ver si sigue en esta línea y no se empana como le puede pasar.

Ahora bien, el Barça tiene todavía grandes posibilidades de ganar la liga (de hecho yo creo que la va a ganar) porque es un equipo más regular que el Madrid, y no suele fallar, pero parece que contra equipos grandes está empezando a perder su fiabilidad. Messi empezó muy bien la temporada pero está empezando a tener altibajos, Neymar todavía es muy jovencito, Xavi ya no está para jugar en grandes partidos, Iniesta nunca se ha caracterizado por ser un goleador, Alves y Piqué ya han decidido jubilarse, Luis Suárez puede dar todavía alegrías al Barça, pero creo que tiene que adaptarse y ser regular (como se le vaya la pinza...), los fichajes que han hecho tampoco han sido grandes estrellas, salvo Suárez, para sustituir a los que tienen.

Por cierto, lamentables las prepotentes declaraciones de Xavi, siempre igual, para él siempre merecen ganar y nunca reconoce la derrota ni la superioridad del rival. También es cierto que para mí ha sido el mejor centrocampista del mundo en sus años buenos (en su posición, vamos) y ha tenido muy poco reconocimiento.
26-Oct-2014 12:35
itachi_uchiha
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
Veamos a ver, el penalti de Piqué era clarisimo. Pero las tarjetas que se ha sacado el árbitro han sido lamentables, por no decir que se ha saltado un penalti a Neymar como si nada, lo cual si que ha cantado.

Y luego Penaldo como siempre marcando de penalti. Asi consigue el pichichi hasta un niño pequeño
si nos ponemos asi, antes de ese que pides de Neymar hay uno igual de Pique a Benzema, penalti no pitado, empate de momento.... antes del penalti pitado a Pique por mano, en la jugada anterior se vuelve a hacer un paradon a remate de cabeza de Crisitano otro penalti no pitado, ¿acaso alguna de las tarjetas que saco el arbitro no fue?, mas bien perdono varias al Barcelona, como bien te ha dicho Rastilin a Messi le perdono la expulsion, en otros partidos el Madrid se hincho a dar patadas pero ayer no dio ni una, cosa que el Barcelona si hizo

por cierto si a Cristiano le quitas los penaltis marcados, lleva mas goles que Messi y Neymar juntos, pero claro es Penaldo... como si el tuviera la culpa de que Messi los tire y no los meta, nadie se acuerda de esa temporada en la que el Madrid gano la liga y Cristiano era pichichi con 47 goles momentaneo por delante de Messi que tenia 39 o asi y los ultimos partidos le pitaron al Barcelona minimo 1 o 2 penaltis por partido para que Messi fuera pichichi con 50 goles, no os veia quejaros y llevas razon asi consigue el pichichi un niño pequeño como Messi ese año, o el clasico del año pasado que marco dos de penalti y otro de rebote y aqui abrieron un post corriendose por ese partido y hablando de que era "Dios"
26-Oct-2014 11:05
dadodebaja40663
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Kreos Ver Mensaje
Vista la vara de medir del pasado año, lo que importa son los goles que metes; da igual que sean la mitad de penalti, la otra mitad empujandola a puerta vacia o de falta rebotada en un defensa.
Acuerdate el año pasado que Cristiano ganó el Balon de Oro; 69 goles sin ganar un solo título; Ribery (el que tendria que haber ganado a mi entender), "solo" 23 goles, pero que sirvieron para ganar 5 títulos de 6 posibles.
Las matemáticas nunca fallan
por eso digo muchas veces que el que mete más goles no es siempre mejor jugador, todo dependiendo de cada caso, claro.
Todos estos comentarios me han recordado al muchisimo fanatismo que hay entre los aficionados "madridistas". Y digo madridistas porque realmente tendrian que autollamarse "Cristianistas" o "Florentinistas"; aficionados que te intentan hacer creer que CR7 y Florentino Perez son lo mejor que le ha pasado a la humanidad.
Ayer por la noche mi hermano entra en la habitación y tuvimos la siguiente conversación:

Mi hermano: Has visto el partido?
Yo: No, lo oí por la radio (cierto)
Mi hermano: Cristiano ha superado a Messi eh?

Ahi acabó la conversación, le respondí con un escueto "Si" por no empezar a "discutir". Luego interiormente me quedé pensando: Cristiano ha superado a Messi? Por que? Porque uno ha metido un gol de penalti y el otro no?
Un caso parecido es el de mi padre; es el tipico “aficionado” madridista que cuando gana el Real Madrid es el primero en mencionartelo, pero si es en caso contrario, siempre lo encuentras escondido en la cueva o que se ha vuelto mudo misteriosamente.
Y cuantos más “aficionados madridistas” conozco, mas me doy cuenta que son de pensamientos parecidos a los dos casos que he comentado anteriormente. Vamos, que de cada 1000 seguidores del Real me he encontrado a 1 realmente objetivo.
Y eso es una cosa que a mi personalmente me da mucha pena y me entristece. Si de cada 1000 personas, solo 1 es capaz de razonar medianamente y no ponerme como modelos a seguir a CR7 y a Tito Floren, algo va mal.
Y lo peor de todo es que ese fanatismo futbolero lo acaban trasladando a todos los ámbitos de su vida.
No creo que cueste tanto ser un seguidor del Real Madrid y a la vez poder debatir sanamente sobre el equipo y su entorno. Asi deberia de ser pienso yo; sentir los colores y tener un pensamiento amplio en todos los sentidos deberia ser compatible.
Lo mismo pienso de todos los fanatismos, sea merengue, culé o del Dortmund.
Bueno, sigamos con los deberes
Yo diria que le tienes bastante mania a Cristiano, lo mismo que criticas de el pero multiplicado por -1.

Y no hagas generalizaciones sobre extensiones de los madridistas hacia otros ambitos de la vida. Eso esta muy feo.
26-Oct-2014 11:04
Jose K.
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Que es una muestra más de pan y circo, y otro vergonzoso capítulo de la ridícula guerra constante entre el centro de España y el centro de Cataluña

Y encima las deudas de los clubes los bancos las perdonan y las pagamos todos, incluyendo los que no soportamos el fútbol.
26-Oct-2014 10:59
usuarioborrado
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Starhunter Ver Mensaje

Y luego Penaldo como siempre marcando de penalti. Asi consigue el pichichi hasta un niño pequeño

Vista la vara de medir del pasado año, lo que importa son los goles que metes; da igual que sean la mitad de penalti, la otra mitad empujandola a puerta vacia o de falta rebotada en un defensa.
Acuerdate el año pasado que Cristiano ganó el Balon de Oro; 69 goles sin ganar un solo título; Ribery (el que tendria que haber ganado a mi entender), "solo" 23 goles, pero que sirvieron para ganar 5 títulos de 6 posibles.
Las matemáticas nunca fallan
por eso digo muchas veces que el que mete más goles no es siempre mejor jugador, todo dependiendo de cada caso, claro.
Todos estos comentarios me han recordado al muchisimo fanatismo que hay entre los aficionados "madridistas". Y digo madridistas porque realmente tendrian que autollamarse "Cristianistas" o "Florentinistas"; aficionados que te intentan hacer creer que CR7 y Florentino Perez son lo mejor que le ha pasado a la humanidad.
Ayer por la noche mi hermano entra en la habitación y tuvimos la siguiente conversación:

Mi hermano: Has visto el partido?
Yo: No, lo oí por la radio (cierto)
Mi hermano: Cristiano ha superado a Messi eh?

Ahi acabó la conversación, le respondí con un escueto "Si" por no empezar a "discutir". Luego interiormente me quedé pensando: Cristiano ha superado a Messi? Por que? Porque uno ha metido un gol de penalti y el otro no?
Un caso parecido es el de mi padre; es el tipico “aficionado” madridista que cuando gana el Real Madrid es el primero en mencionartelo, pero si es en caso contrario, siempre lo encuentras escondido en la cueva o que se ha vuelto mudo misteriosamente.
Y cuantos más “aficionados madridistas” conozco, mas me doy cuenta que son de pensamientos parecidos a los dos casos que he comentado anteriormente. Vamos, que de cada 1000 seguidores del Real me he encontrado a 1 realmente objetivo.
Y eso es una cosa que a mi personalmente me da mucha pena y me entristece. Si de cada 1000 personas, solo 1 es capaz de razonar medianamente y no ponerme como modelos a seguir a CR7 y a Tito Floren, algo va mal.
Y lo peor de todo es que ese fanatismo futbolero lo acaban trasladando a todos los ámbitos de su vida.
No creo que cueste tanto ser un seguidor del Real Madrid y a la vez poder debatir sanamente sobre el equipo y su entorno. Asi deberia de ser pienso yo; sentir los colores y tener un pensamiento amplio en todos los sentidos deberia ser compatible.
Lo mismo pienso de todos los fanatismos, sea merengue, culé o del Dortmund.
Bueno, sigamos con los deberes
26-Oct-2014 09:08
Ginebra
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Starhunter Ver Mensaje

Y luego Penaldo como siempre marcando de penalti. Asi consigue el pichichi hasta un niño pequeño
Uy que falacia los mega entendidos sabrán ajustar la cifra mejor,pero asi por encima,...hay una diferencia de 4-5 goles marcados de penalty entre Ronaldo y Messi.
26-Oct-2014 09:06
dadodebaja40663
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Starhunter Ver Mensaje
Veamos a ver, el penalti de Piqué era clarisimo. Pero las tarjetas que se ha sacado el árbitro han sido lamentables, por no decir que se ha saltado un penalti a Neymar como si nada, lo cual si que ha cantado.

Y luego Penaldo como siempre marcando de penalti. Asi consigue el pichichi hasta un niño pequeño
Hombre, del penalty ese de Neymar no me acuerdo, pero Messi deberia haber sido expulsado por dos entradas a destiempo. Pero claro, como es quien es, una amarillita y ya esta.
25-Oct-2014 23:49
dadodebaja41905
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por itachi_uchiha Ver Mensaje
¿en donde ha cantado un poquito en el penalti clamoroso de Pique o en perdonarle la roja Neymar por un codazo a Carvajal?

en fin lo de siempre algunos ven partidos distintos como Xavi que segun el ellos fueron superiores y el Madrid vive de las contras, ¿algun dia reconocera la superioridad del Madrid?
el Barcelona venia muy crecido y lo cierto es que solo han jugado contra dos equipos fuertes Psg y Madrid, para ganar al resto de equipos de la liga, quitando al Atletico y Valencia les sobra equipo, pero cuando vienen los equipos de verdad se os ve el plumero
ahora la pregunta que mas me preocupa de todas...
Veamos a ver, el penalti de Piqué era clarisimo. Pero las tarjetas que se ha sacado el árbitro han sido lamentables, por no decir que se ha saltado un penalti a Neymar como si nada, lo cual si que ha cantado.

Y luego Penaldo como siempre marcando de penalti. Asi consigue el pichichi hasta un niño pequeño
25-Oct-2014 23:33
luchanadj
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
He disfrutado cantidad viéndolo, ha ganado el Madrid, no tengo nada más que comentar.
Esperemos que Rajao saque maletines necesariamente para que les gane también en el "Campo Nuevo"... ojo por ojo...
25-Oct-2014 22:58
usuarioborrado
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

El Madrid haciendo lo que sabe hacer, aprovechar contras.
Piquenbauer se puede ir con Shakira y no volver más; se puede llevar a Gaymar con él.
Isco ha pasado de ser antimadridista y criticar al madrí por prepotentes a jugar con ellos, cosas de la vida xD
Cristiano marcando de penalti y engordando sus "espectaculares" cifras.


Nada nuevo que no supiera ya
25-Oct-2014 22:45
Danteojos
Respuesta: Comentarios sobre el partido Real Madrid - FC Barcelona

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Danteojos, ninguno de los dos equipos puede bajar a Segunda jamás,
Hombre, ya, hasta ahí llego Pero como utopía es bonita. Al menos estaría bien que, como el año pasado que ganó el Atlético, este año ganase uno que no fuese los dos de siempre, aunque me temo que no volverá a sonar otra vez la flauta
Este tema tiene más de 20 respuestas. Pulsar aquí para revisar el tema completo.


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 22:35.
Patrocinado por amorik.com