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Tema: Nunca me enamorare de nuevo Responder al Tema
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11-Oct-2014 18:48
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

No se trata de soñar con imposibles, Reckless (y eso que el verdadero soñador es aquel que sueña precisamente lo imposible), sino de saber si, tal como preguntabas, se puede amar sin reciprocidad, y yo te he puesto el ejemplo más significativo que he encontrado. Cierto que es un personaje literario, pero estoy convencido de que el mundo está lleno de don Quijotes enamorados cuyo amor, aun sin recibir la reciprocidad deseada, es tan auténtico como las aguas de un océano.
11-Oct-2014 18:40
TheReckless
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
La vida está plagada de casos de esos, pero hoy prefiero ceñirme a la literatura, que nos ofrece el más paradigmático de todos: el de don Quijote y su amor incondicional, auténtico, puro, perfecto, hacia Dulcinea.

Por cierto, esto me da pie para abrir un nuevo tema sobre amores platónicos que considero puede ser interesante
Lo que faltaba para alejarse aún más de la realidad xD, soñemos con imposibles y al resto de mortales cercanos, por ser tan vulgares y mundanos, que les den xdd (ironía sí) .
11-Oct-2014 17:30
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

Cita:
Iniciado por TheReckless Ver Mensaje
.... pero mi pregunta es, ¿puede solo uno desarrollar un sentimiento auténtico sin ser recíproco?
La vida está plagada de casos de esos, pero hoy prefiero ceñirme a la literatura, que nos ofrece el más paradigmático de todos: el de don Quijote y su amor incondicional, auténtico, puro, perfecto, hacia Dulcinea.

Por cierto, esto me da pie para abrir un nuevo tema sobre amores platónicos que considero puede ser interesante
11-Oct-2014 16:30
TheReckless
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

¿Es posible amar lo que no se tiene?

Los más ilusos, soñadores, que se entregan rápido, suelen llevarse decepciones más a menudo, por el simple hecho de actuar sin conocer realmente.

Actuar con el corazón y la mente es algo que junta tanto lo físico como lo espiritual, y más completo que eso ¿qué hay?

Cada uno entrega la patata en el momento que le sale, pero la mente es algo más complicado de "conquistar". Conexión, compatibilidad, comunicación etc, ayuda a adentrarnos en esos aspectos más espirituales, que muchas veces, pasado un año, dos o tres, te desinflas precisamente porque no conquistaron tu parte más espiritual, por eso pienso que no fue amor auténtico, que solo lo es cuando cuerpo y espítitu son amados por IGUAL y recíprocamente es cuando surge la EVOLUCIÓN.

Es cierto que el amor es irracional etc, y que cuando lo ofrecemos lo vamos a considerar auténtico, pero con esto de irracional nos referimos al hecho de dárselo a X sujeto, no que el amor sea algo sin pies ni cabeza. El amor tiene mucho más sentido de lo que parece, piezas que encajan son la mejor unión. Por tanto eso de los "desniveles" es algo que ya estaba ahí, pero no se percibieron por la "ceguedad" del principio, y se ven obvios cuando empiezas a ahondar en los terrenos más espirituales.

Cada persona es un mundo, hay quienes por respeto duran con sus parejas, otros por dependencia/obsesión, otros por miedo a estar solos, otros por conformismo, otros por pena... etc, y eso no es amor.

En los casos de una tercera persona y ruptura "sorpresa" es por lo mencionado antes.

El dejado cree haber amado, y claro que pudiera ser, pero si tu pareja no evoluciona contigo obviamente el dejado tampoco lo seguirá haciendo, pero mi pregunta es, ¿puede solo uno desarrollar un sentimiento auténtico sin ser recíproco?

¿El amor auténtico es sufrir ceguera total? ¿O lo percibes y sientes (en cuerpo y mente)... y por ello evoluciona?
10-Oct-2014 23:48
Daffodil
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por TheReckless Ver Mensaje
Pero qué, era necesaria la pregunta? Pues son casos en los que uno habría dado en una medida y el otro menos. Y la verdad, yo de primeras no tolero esos desniveles.

Si hubiera estado por poner el caso, diez años con mi querido hombre y me sintiera enamoradísima, algo no cuadraría si de pronto me dejara, el amor ese que parece un mito solo evoluciona si es realmente RECÍPROCO. Creo que se nota mucho y bastante cuando no lo es.

De un caso remoto de estar dos años yo ofreciendo amor del auténtico y el otro me da el patadón sin señal alguna para verlo venir pues... aparte de rompérseme el corazón en mil pedazos, pensaría que de p.ta madre me ha engañado, y darme de collejas por la dependencia y/o ceguera que he estado padeciendo.

Pues si ocurriera eso, él desde luego no sentiría amor auténtico, creo que es más o menos obvio, ¿no? Espero aclarártelo Xdd

Pienso que hay personas más hechas a "medida" y el conformismo no lleva a ningún lado, mejor cortar en tales situaciones cuanto antes por mucho cariño que se tenga y no estirar relaciones absurdas.
Sí, la pregunta era necesaria, porque me pareció la forma más rápida y sencilla de hacerte ver que tú misma dejarías de amar en tales circunstancias.

Entiendo que no toleres esos desniveles, pero precisamente esos desniveles, que pueden verse reflejados de muy diversas formas (varias de ellas mencionadas anteriormente por Dante), son los que van destruyendo poco a poco el amor, hasta que éste termina por morir. Pero eso no significa que no haya sido auténtico mientras duró.

El amor auténtico tal y como tú lo concibes, debería ser también "incondicional", ¿no crees?. Sin embargo, el amor está sujeto a condiciones, y amamos a los demás siempre y cuando éstos cumplan con nuestras expectativas.

Y no estoy hablando solo del amor a la pareja, sino del amor en general, aunque creo que el único amor incondicional, es el de los padres hacia los hijos.
10-Oct-2014 19:05
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Amneris Ver Mensaje
Qué gran verdad, los sujetos de la sociedad moderna se sustentan en ese amor adictivo, ya no buscan amar de verdad, construir algo con vistas a un futuro, si no sólo sentir sensaciones, esas sensaciones de felicidad, de estar como en una nube, sentir las mariposillas y en cuanto eso cesa, rompen sin problema con la persona y saltan a otra pareja para sentir de nuevo esas sensaciones, no porque realmente hayan hallado a su verdadero amor, y así una y otra vez, leí que hoy día se tenían muchas parejas y de escasa duración, de como mucho uno ó dos años, justo lo que duran esas sensaciones y en cuanto se acaba a otro corriendo que se me agotan las existencias eufóricas...... ahora entiendo que parezcamos piezas de recambio, hoy te valgo, pero mañana no que tengo otra que me hace tener más sensaciones, en fin, muy triste que haya gente que confunda el verdadero amor con reacciones químicas cerebrales de tiempo limitado, muy triste
Independientemente del fondo de verdad que hay en este mensaje tuyo, lo que no podemos olvidarnos es que el amor se nutre precisamente de sensaciones, pues sin éstas no tendría razón de ser alguna.

Otra cosa es que, al socaire de tales sensaciones, se planteen o no compromisos y planes de futuro que creen los cimientos para algo más sólido una vez las famosas "mariposillas" dejan de aletear.

Pero son dos cosas distintas a mi juicio.
10-Oct-2014 19:01
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
A mi me gusta amar y no analizar si amo de una manera u otra y menos comparar, hay que disfrutar del amor y no usarlo como objeto de vivisección.

Soy más pasional y menos cerebral, ¿seré ingenua? quizás pero si perdemos el tiempo analizando y comparando ese amor se lo estamos quitando a disfrutarlo.
Reconozco que yo también he amado siempre sin hacer ningún tipo de análisis previo, sólo dejándome llevar por las sensaciones, gozando de éstas y sin plantearme qué pasará después.
10-Oct-2014 18:44
Amneris
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Estuve hace tiempo en un seminario sobre adicciones modernas y hablaban de la adicción al enamoramiento. El enamoramiento desencadena un proceso químico, empezando a segregar dopamina, que tiene un efecto muy similar al de algunas drogas químicas y que es lo que produce el efecto de euforia inicial del enamoramiento.

Existen personas que van de enamoramiento en enamoramiento buscando el chute de dopamina, aunque el drama de todo esto es que como toda droga, cada vez hace menos efecto en el sujeto y finalmente acaba siendo literalmente incapaz de enamorarse, entonces o se bloquea neuróticamente o cambia y realmente aprende a amar.

Y sí, el amor precisa conocimiento, si no existe dicho conocimiento, no es amor, es narcisismo.
Qué gran verdad, los sujetos de la sociedad moderna se sustentan en ese amor adictivo, ya no buscan amar de verdad, construir algo con vistas a un futuro, si no sólo sentir sensaciones, esas sensaciones de felicidad, de estar como en una nube, sentir las mariposillas y en cuanto eso cesa, rompen sin problema con la persona y saltan a otra pareja para sentir de nuevo esas sensaciones, no porque realmente hayan hallado a su verdadero amor, y así una y otra vez, leí que hoy día se tenían muchas parejas y de escasa duración, de como mucho uno ó dos años, justo lo que duran esas sensaciones y en cuanto se acaba a otro corriendo que se me agotan las existencias eufóricas...... ahora entiendo que parezcamos piezas de recambio, hoy te valgo, pero mañana no que tengo otra que me hace tener más sensaciones, en fin, muy triste que haya gente que confunda el verdadero amor con reacciones químicas cerebrales de tiempo limitado, muy triste
10-Oct-2014 18:33
Ginebra
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Raistlin Ver Mensaje
Me alegro por tí y por tu pelo.
Muchas gracias, lo mismo te digo.
10-Oct-2014 18:30
dadodebaja40663
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
Cuando peine canas ya haré balance de insensatez, como no es el caso...
Me alegro por tí y por tu pelo.
10-Oct-2014 18:28
Ginebra
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Raistlin Ver Mensaje
Ser pasional y cerebral está bien durante la juventud, cuando se está aprendiendo. Ya con unos añitos hay que aprender de las lecciones de experiencias fallidas y no intentar asaltar el castillo por la puerta más vigilada y a cabezazos.

Como decía un profe de secundaria mío, ser de derechas de joven o de izquierdas peinando canas es de insensatos.
Cuando peine canas ya haré balance de insensatez, como no es el caso...
10-Oct-2014 16:14
Zeus6
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

Como ese niño que se conoce a si mismo por partes, antes de que nunca viera su imagen completa en el espejo reflejada, y al reconocerse entero: ¡Soy yo!. Quizás en eso consiste la experiencia de amar, muchos son conscientes de sus necesidades, "carencias", anhelos, como partes de su totalidad.
Pero cuando esa otra persona forma parte de tu vida cotidiana, historia, vivencias, es decir, un punto de referencia para "un antes y después", no se asimila con facilidad en imaginar su ausencia, por que ya forma parte de tu YO diario.

Es ante esa imagen completa entre cariños, alegrías, consuelos, problemas y discusiones es cuando te reconoces que amas, quieres y necesitas, con cariño, otras con pasión.
Pues la pasión también forma parte del la naturaleza de las personas, y se manifiesta de muchas formas e intensidades según la persona, la edad,...el momento.
De momento creo que esa es una buena evolución.
Y si, genera tanta dependencia como la que generaría un familiar o una amistad muy querida, que a convivido en tu entorno siempre y te llevas muy bien,.(exceptuando días negros).
Las personas se construyen o se hacen por su entorno, y en este entorno desarrollará o buscara la manera de encontrar su plenitud, tanto si tiene pareja como si no.
10-Oct-2014 15:29
dadodebaja40663
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
A mi me gusta amar y no analizar si amo de una manera u otra y menos comparar, hay que disfrutar del amor y no usarlo como objeto de vivisección.

Soy más pasional y menos cerebral, ¿seré ingenua? quizás pero si perdemos el tiempo analizando y comparando ese amor se lo estamos quitando a disfrutarlo.
Ser pasional y cerebral está bien durante la juventud, cuando se está aprendiendo. Ya con unos añitos hay que aprender de las lecciones de experiencias fallidas y no intentar asaltar el castillo por la puerta más vigilada y a cabezazos.

Como decía un profe de secundaria mío, ser de derechas de joven o de izquierdas peinando canas es de insensatos.
10-Oct-2014 15:22
Diazepam
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

Cita:
Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
A mi me gusta amar y no analizar si amo de una manera u otra y menos comparar, hay que disfrutar del amor y no usarlo como objeto de vivisección.

Soy más pasional y menos cerebral, ¿seré ingenua? quizás pero si perdemos el tiempo analizando y comparando ese amor se lo estamos quitando a disfrutarlo.
A mí, sin embargo, me apasiona la reflexión aparejada a cada vivencia, creo que hay tiempo para disfrutar y tiempo para meditar y aprender de lo vivido y disfrutado.

Volviendo la vista atrás, es inevitable sentir la diferencia entre los enamoramientos desesperados y super intensos y los amores plenos y satisfactorios. Habiendo experimentado ambos, lo primero lo siento como algo muy limitado y más bien onanista. Por decirlo con un ejemplo, a mí Don Juan no me parece un ejemplo de amor. Sin embargo, Teresa de Calcula sí me parece un ejemplo de amor. Pero el primero, tuvo muchas mujeres: y la segunda, sólo se tuvo a sí misma.

No hace falta perderse en profusos análisis, sólo mirar hacia lo que uno ha sido y lo que es. El autoconocimiento es un recurso emocional de primer orden que nos lleva al aprendizaje vital y el amor por ejemplo, es algo que, salvo notorias excepciones, tenemos que aprenderlo.
10-Oct-2014 14:46
Ginebra
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Es claro, pero la diferencia está en que unos sólo han conocido una forma de amar y otros han conocido unas cuantas más y pueden comparar. .

A mí particularmente el amor pleno me parece a años luz del enamoramiento, que no considero amor, sino idealización y en gran parte fantasía.
A mi me gusta amar y no analizar si amo de una manera u otra y menos comparar, hay que disfrutar del amor y no usarlo como objeto de vivisección.

Soy más pasional y menos cerebral, ¿seré ingenua? quizás pero si perdemos el tiempo analizando y comparando ese amor se lo estamos quitando a disfrutarlo.
10-Oct-2014 14:34
TheReckless
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Creo que lo que se te está discutiendo aquí es que la identificación del enamoramiento con lo que es el amor.

Es más fácil amar a un ideal precioso que amar a una persona real.

Pero en mi opinión, el amor empieza cuando cae el ideal y empiezas a ver a la persona y aun así, sigues amando.

También el amor empieza donde acaba la necesidad. Como decía una famosa frase: "Puedo vivir sin ti, pero prefiero no tener que hacerlo".

Es cierto que los vínculos humanos se fundamentan en una dependencia mínima, sana y necesaria.

El problema es cuando el vínculo sólo se basa en pura y dura dependencia y esta se vuelve una cárcel en la que no podemos elegir realmente a la persona con la que estamos, porque necesitamos tanto sentirnos queridos, que en realidad hemos dejado de ser libres.

En la primera etapa de la vida, los vínculos son mucho más dependientes. Nuestra primera nocion de amor suele ser la madre, amor incondicional, que nos provee de lo que necesitamos. Muchas personas nunca pasan de la etapa del amor maternal (recibir amor) a la etapa del amor adulto (proveer amor). De esto se habla cuando se habla de relaciones dependientes (en el mal sentido).

Las personas que viven ancladas en la etapa del amor infantil, siguen un similar proceso afectivo: se enamoran de forma desorbitada, con exceso de idealización y al disiparse el enamoramiento y entrar a formar el vínculo de amor adulto, se aburren, se desinflan o se decepcionan al ver a la otra persona tal y como es, acabando en vínculos insatisfactorios, relaciones funcionarias, en las que se aguanta esperando a que llegue algo mejor.

Decía Ayn Rand que "Para decir el 'yo te quiero' primero habría que aprender a decir 'Yo'". Asignatura pendiente para conocer el amor pleno, que principia desde uno mismo, el que se da, no el que se pide. El ejemplo que te ponía TheReckless sobre la pintura aludía esto. No necesitas a otra persona para amar. Son esos momentos de plenitud con uno mismo los que nos hacen vislumbrar la verdadera noción del amor. Por ello, quien puede amar, no necesita ir con prisa: ya lleva el amor consigo.

Pero si te sientes vacío, carente de afecto, solo y creas dioses de barro que deberian proveerte de todo aquello que tu alma necesita, no estarás amando, sino creando un vínculo dependiente, un revival del amor de la madre. Pasiones incandescentes, fantasías narcisistas, se busca a un proveedor, no a un amante.

Digamos que tú hablas de algo que para ti es amor, pues es lo que conoces. Y que para quienes hayan pasado a la segunda etapa de los afectos, es más bien como un conato o una versión infantilizada del mismo y muy bonita, pero muy limitada en comparación del inmenso potencial que tiene "el amor tan verdadero como la existencia".



Tremendísimas palabras Diazepam, a tus pies estoy.

¿No tratamos a través del diálogo entender otros puntos de vista que no sean nuestros?

No nos cerremos en banda ante lo desconocido hombre.

Alguien enamorado sabe hasta que punto lo está y si puede o no evolucionar. Pero muchos nos autoengañamos.

Al leer los puntos esos que escribiste Danteojos como motivos, que imagino que son tus experiencias vividas en tus propias carnes de amores que crees auténticos... exceptuando el 4., creo que precisamente el amor solventaría los demás puntos.

Pues no confundamos autenticidad con apetencias egoístas.

Para amar primero hay que saber amar, y se empieza por uno mismo.

Si tras el resto de puntos el amor no hace una m.ierda ¿de qué c.jones sirve el amor? De nada, puesto que evolucionando sin evolución, el amor que más bien decrece, no es muy auténtico que digamos.

La rutina, los problemas del día a día, las discusiones, etc etc se desean COMPARTIR/RESOLVER con tu compañer@ de vida. Es un gusto y un privilegio en mi opinión, lo contrario ahí tienes las sabias palabras de Diazepam.

Aparte amar desde el desconocimiento es una actitud incluso temeraria. Tema del que algo sé (: y precisamente por estar en "ambos bandos" defiendo esta clase de amor como algo mucho más real y auténtico.

Creo que los problemas se minimizan mejor entre dos, y entre familiares y amigos, puesto que también puede haber amores auténticos entre personas que no sean tu pareja (aquí también hay cuestiones éticas de verdadero o "falso" amor), y todo lo que amas no te crea más problemas, al contrario. Pero he ahí la cuestión: "no te necesito para sobrevivir, sino como compañer@ de vida", que es diferente, no de forma yonki sino dentro de tus cabales quieres compartir tu vida con un ser, sin ansiedades, obsesiones, miedos, agobios, conformismo, atracción parcial y demás facetas que lo desequilibran.

¿Será el amor auténtico una leyenda urbana? .
10-Oct-2014 11:22
Diazepam
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Danteojos Ver Mensaje
Vuelta a lo mismo. Pues claro que hablo de lo que para mí es el amor, del mismo modo que tú hablas de lo que para ti es el amor. Cada uno habla, obviamente, en función de lo que conoce, siente o ha sentido. La diferencia es que yo no me arrogo la capacidad de decir que mi manera de amar es la “verdadera” y la de los otros no, ni que la mía posee un inmenso potencial y la de los otros es más bien una versión infantilizada del amor. Jamás se me ocurriría decir algo semejante. Yo sólo digo que el amor es un todo y, dentro de ese todo, hay quien ama más con la cabeza y hay quien ama más con las tripas, pero tanto para unos como para otros la verdad de lo que sientan será algo endógeno, algo que sólo cada uno podrá en realidad saber.
Es claro, pero la diferencia está en que unos sólo han conocido una forma de amar y otros han conocido unas cuantas más y pueden comparar. .

A mí particularmente el amor pleno me parece a años luz del enamoramiento, que no considero amor, sino idealización y en gran parte fantasía.
10-Oct-2014 09:19
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Ginebra666 Ver Mensaje
El amor en general es una adicción, una adicción maravillosa cuando va bien y horrible cuando va mal.

En las rupturas se activan zonas del cerebro asociadas al dolor fisico y a la ansiedad, y se pasa por un autentico "mono" al no tener ya la "droga" de nuestra pareja, ese sindrome de abstinencia es el causante de que no se duerma, no se coma, de que el dolor de corazón sea fisico y real, y en casos extremos de los casos de suicidio por amor.

Y es que cuando alguién dice" me estoy muriendo por amor", su cerebro le está diciendo que es asi, y casi todos los consejos que se le puedan dar son palabras vacias, no las aceptará.
Exacto, Gin. Y el sentimiento de dolor es real, independientemente de que no exista una causa física concreta.

Y, como bien dices, no habrá consejos que valgan en esos casos, porque la cabeza poco poder tiene cuando el corazón se alborota
10-Oct-2014 09:17
Danteojos
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Digamos que tú hablas de algo que para ti es amor, pues es lo que conoces. Y que para quienes hayan pasado a la segunda etapa de los afectos, es más bien como un conato o una versión infantilizada del mismo y muy bonita, pero muy limitada en comparación del inmenso potencial que tiene "el amor tan verdadero como la existencia".
Vuelta a lo mismo. Pues claro que hablo de lo que para mí es el amor, del mismo modo que tú hablas de lo que para ti es el amor. Cada uno habla, obviamente, en función de lo que conoce, siente o ha sentido. La diferencia es que yo no me arrogo la capacidad de decir que mi manera de amar es la “verdadera” y la de los otros no, ni que la mía posee un inmenso potencial y la de los otros es más bien una versión infantilizada del amor. Jamás se me ocurriría decir algo semejante. Yo sólo digo que el amor es un todo y, dentro de ese todo, hay quien ama más con la cabeza y hay quien ama más con las tripas, pero tanto para unos como para otros la verdad de lo que sientan será algo endógeno, algo que sólo cada uno podrá en realidad saber.
10-Oct-2014 08:08
Ginebra
Respuesta: Nunca me enamorare de nuevo

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Iniciado por Diazepam Ver Mensaje
Estuve hace tiempo en un seminario sobre adicciones modernas y hablaban de la adicción al enamoramiento. El enamoramiento desencadena un proceso químico, empezando a segregar dopamina, que tiene un efecto muy similar al de algunas drogas químicas y que es lo que produce el efecto de euforia inicial del enamoramiento.
El amor en general es una adicción, una adicción maravillosa cuando va bien y horrible cuando va mal.

En las rupturas se activan zonas del cerebro asociadas al dolor fisico y a la ansiedad, y se pasa por un autentico "mono" al no tener ya la "droga" de nuestra pareja, ese sindrome de abstinencia es el causante de que no se duerma, no se coma, de que el dolor de corazón sea fisico y real, y en casos extremos de los casos de suicidio por amor.

Y es que cuando alguién dice" me estoy muriendo por amor", su cerebro le está diciendo que es asi, y casi todos los consejos que se le puedan dar son palabras vacias, no las aceptará.
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