(Nuevos Primero)
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| 27-Nov-2014 22:28 |
| Rigoletto |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Cima
Y el proceso participativo del 9-N fue TRANSPARENTE con observadores internacionales: 
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si esto no es garantia de transparecia..... que venga Dios y lo vea |
| 27-Nov-2014 22:19 |
| dadodebaja41905 |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Cima
Star, en Catalunya independentistas convencidos son una minoría. La mayoría nos hemos convertido por "obligación" pero entiendo que también habrá gente que quiera seguir en España porque su empresa o la de su papá peligra, porque tiene miedo a que le quiten la pensión, porque quieren seguir bebiendo de la Coca-Cola (PP) o la Pepsi Cola (PSOE) y de ahí no los saca tu tía o cualquier otro motivo. Lo cual es respetable.
Aquí cada uno mira por lo suyo y defiende lo suyo. Tontos seríamos si no lo hiciéramos. Jajajaja
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El problema es cuando el Govern juega sucio haciendo uso de políticas de propaganda que se parecen bastante a las realizadas por Goebbels. Todas las cadenas públicas de Catalunya hablan a favor de la independencia, y diciendo lo bien que irá (jublacion a 2000 euros, no saldremos de la UE a pesar de lo que dicen algunos expertos, que el PIB no caerá nada...) cuando eso no es posible.
Y luego lo del referéndum: Con un altisimo porcentaje de abstención no se puede decir que sea una mayoría aplastante (si, es verdad que los resultados se decantaron por una amplia mayoría por la independencia ,pero con esa abstención no es suficiente). Además, si tan seguros estaban de que iba a ganar el SÍ, ¿Porqué incluir a chicos menores de 18 años e inmigrantes con un año de residencia, si no figurarían en el censo en unas elecciones normales? Da que pensar.
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| 27-Nov-2014 22:13 |
| Rigoletto |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Ha sido una semana muy movidita, donde el Sr. Mas, a lo Braveheard se dio un baño de multitudes a lo salvapatrias con su nuevo plan soberanista donde su invitado, Junqueras, le ha quedado una cara de gilipollas de la que todavía no se ha recuperado, sorprendido de que su socio le haya robado el discurso en una encerrona que lo dejo en outsider ….. en fin, empiezan a soplar vientos contradictorios en la piña soberanista.
Justo a la misma hora que Arturito “el pajas mentales” desgranaba su hoja de ruta, Freixenet descorchaba la campaña navideña con un spot protagonizado Bisbal y María Valverde, donde ambos brindan por la unidad: "Por los próximos cien años juntos", reza el eslogan escogido por la marca catalana, un mensaje con un claro trasfondo político.
Lo que son las cosas, después de reiterados lloriqueos de los políticos catalanes del boicot orquestado que sufren por el resto de las CC AA hacia el consumo de sus productos haciendo patria y bandera en defensa de sus empresarios, resulta que una iluminada consejera nacional de Unió y diputada de CiU, Elena Ribera, ha afirmado que Freixenet al "brindar" por 100 años más de unidad de España "acaba de perder dos millones de consumidores en CATALUÑA, ¡ tate ! esto si que es novedoso y sin desperdicio, una consejera catalana sembrando el boicot en su propia casa contra los productos catalanes, una torpeza fascista en respuesta a las declaraciones del presidente de Freixenet, José Luis Bonet, que con dos webs durante la presentación del anuncio navideño, defendió que España tiene "talento en estado puro" y añadió: "Conseguiremos el éxito si somos capaces de estar cien años más juntos"..... pero claro, El señor Bonet ya hace tiempo que es un estorbo |
| 27-Nov-2014 22:02 |
| AlanBreck |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Cima
Star, en Catalunya independentistas convencidos son una minoría. La mayoría nos hemos convertido por "obligación" pero entiendo que también habrá gente que quiera seguir en España porque su empresa o la de su papá peligra, porque tiene miedo a que le quiten la pensión, porque quieren seguir bebiendo de la Coca-Cola (PP) o la Pepsi Cola (PSOE) y de ahí no los saca tu tía o cualquier otro motivo. Lo cual es respetable.
Aquí cada uno mira por lo suyo y defiende lo suyo. Tontos seríamos si no lo hiciéramos. Jajajaja
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Nadie se convierte en defensor de una idea soberanista por obligación a no ser que alguien le encañone con una pistola, por poner un ejemplo. Lo de que te has vuelto independentista por obligación es tan creíble como que mañana lloverá chocolate. Los motivos de tu conversión a la causa ni los sé ni me importan, pero no está de más hacerte saber que estas siguiendo una falacia y que vuestro líder por muy astuto que se crea no es más que un iluminado tan peligroso como un mono con una metralleta. Os han vendido un cuento y os lo habéis creído. El summum del no pensar, oiga
Una cataluña independiente además de una locura es un proyecto imposible, primero porque los catalanes por sí solos no tienen nada mejor que esperar del mañana que una potencia extranjera les invada y luego porque sin España no hay UE, así de simple y las deudas hay que pagarlas y a Cataluña no le roba España, le roban los mismos que se envuelven en la Senyera, así que cuidado con lo que se desea.
La crisis económica nos golpea a todos, en toda España se está pasando mal y hay mucha corrupción, pero al menos en el resto del país parece que no somos como esos tontos que les señalan la luna y miran al dedo del que señala y les dice hacia dónde tienen que mirar.
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| 27-Nov-2014 21:24 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Cima
Fraytuck, pues yo estoy convencida de que si Catalunya fuera independiente, no digo que los primeros años no fueran duros porque habría que empezar de cero, pero al cabo de un tiempecito estaríamos mucho mejor que ahora.
Primero porque Catalunya tiene mucho potencial y segundo porque la población catalana es muy trabajadora y aquí hay gente muy cualificada y preparada.
Y ya sabemos que el poder corrompe pero esto sucede y sucederá siempre y en todos lados. Si tienen que robar algo, almenos que lo que se robe se quede en Catalunya. Prefiero eso a que roben a la población desde dentro y desde fuera.  |
Cima, saldriais de la UE, y eso acabaria de golpe con las espectativas de muchos catalanes durante varias generaciones. No serian unos años, serían unas cuantas generaciones.
Poco a poco se van haciendo las cosas, si Mass declarase una Cataluña independiente, tal y como lo estan haciendo ahora, fuera de la ley, ningún pais de la ONU lo reconocería como estado y perderiais la casi totalidad de inversión patria y extranjera. Eso sumiria al la hipotetica Cataluña independiente en bancarrota, y al perder las inversiones perderiais un monton de puestos de trabajos, porque otra cosa no se, pero multinacionales en tu tierra hay a cascoporro. ¿Cual es el valor de la moneda de un pais en bancarrota?, cero, (tipo venezuela, que ya va por la nosecuanta devaluación y cada vez estan peor). Y por supuesto, tendriais que devolver todo el dinero prestado, por parte de los paises de la unión. Si el valor de la moneda es cero, por mucho que exporteis no os va a salir rentable, porque hay muchas cosas que se tienen que importar. Y si quisieran grabar aduanas y aranceles, daria lo mismo, porque seria muy barato respecto a las otras monedas o simplemente se abriria otra ruta de comercio. ¿que vais a vivir los 7 millones de habitates que tiene Cataluña, del turismo? ¿como en Cuba? No es tan fácil.
Y hablo de Cataluña, tal y como se conoce a dia de hoy, no quiero ni mencionar los delirios soberanistas (con la comunidad Valenciana y parte de Francia) de algunos extremistas, que me imagino que pensaras lo mismo que yo, que no tiene ni pies ni cabeza.
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| 27-Nov-2014 21:11 |
| Cima |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Starhunter
Eso mismo jajaja, soy catalan, del Barcelona, pero independentista pues como que no  |
Star, en Catalunya independentistas convencidos son una minoría. La mayoría nos hemos convertido por "obligación" pero entiendo que también habrá gente que quiera seguir en España porque su empresa o la de su papá peligra, porque tiene miedo a que le quiten la pensión, porque quieren seguir bebiendo de la Coca-Cola (PSOE) o la Pepsi Cola (PP) y de ahí no los saca tu tía o cualquier otro motivo. Lo cual es respetable.
Aquí cada uno mira por lo suyo y defiende lo suyo. Tontos seríamos si no lo hiciéramos. Jajajaja
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| 27-Nov-2014 21:00 |
| dadodebaja41905 |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por itachi_uchiha
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Eso mismo jajaja, soy catalan, del Barcelona, pero independentista pues como que no
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| 27-Nov-2014 20:24 |
| itachi_uchiha |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Starhunter
Que pesao es el tio, es que no para. Yo si veo que el panorama sigue igual, cojo todos mis ahorros y me los llevo fuera, lo tengo clarisimo.
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pero dejales que se independicen, ¿que tienes en contra, si tanto odias a los catalanes? ........ohhh espera, que tu eres catalan y encima del Barcelona ,mmmmm.... pues nose que ha podido pasar
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| 27-Nov-2014 20:01 |
| dadodebaja41905 |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Que pesao es el tio, es que no para. Yo si veo que el panorama sigue igual, cojo todos mis ahorros y me los llevo fuera, lo tengo clarisimo.
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| 27-Nov-2014 14:11 |
| _SpartaN_ |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Ya estamos con el resultado...... Cuando, con la chapuza que hicieron, no hay la más mínima garantía de que no se inventaran los datos, hay que hacer un acto de fé para creerselos.
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No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
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| 27-Nov-2014 13:22 |
| Danteojos |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Yo, inocente de mí, pensé que al haber sido sólo un 30% de los catalenes los que votaron a favor de la independencia (estoy convencido de que los independentistas votaron prácticamente todos, sin excepción), el señor Mas y compañía renunciarían a seguir insistiendo y buscarían el modo de salir con dignidad del atolladero. Pero veo que no, que pese al fracaso, siguen insistiendo. Será que tienen unas pilas más poderosas que las famosas Duracell.
A mí me gustaría que Cataluña se independizase de una vez por todas. Me da pena por los amigos catalanes que tengo allí (viví durante cuatro estupendos años en Barcelona e hice buenas amistades), pero el tema me resulta ya tan cansino que sólo por dejar de oírles les daría la independencia.... Eso sí, sería la ruina para ellos, al menos a corto y medio plazo, pero si no se dan cuenta o no quieren darse cuenta, es su problema. Así que independencia ya, y sin referendum ni gaitas
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| 27-Nov-2014 13:13 |
| fj bulldozer |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Y dale con resaltar una victoria pírrica, una pantomima. Quien quiera ser feliz de espaldas a la realidad, allá él
Por otra parte, tengo entendido que un importante economista catalán habló con el rey diciéndole que Rajoy era toda una fábrica de independentistas. Que mientras siga él en el poder, más independentistas se formarán. No me extraña nada, toda la razón
Y no creo que una nación catalana prosperase sola. Eso sí, hay que hacer grandes reformas, sobre todo económicas y autonómicas de respeto y cooperación entre los pueblos, si queremos que Cataluña continúe en el Estado Español. Ellos llevan su parte de razón cuando se quejan del PER en Andalucía, un invento de Felipe González para beneficiar a los agricultores y jornaleros andaluces que no se lo concedió a las demás Comunidades Autónomas. Aquí hay que decirlo todo. Al César lo que es del César
Sigo pensando que la independencia catalana no beneficiaría precisamente a los payeses
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| 27-Nov-2014 13:09 |
| Cima |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por LoyalFriend1972
Ya estamos con el resultado...... Cuando, con la chapuza que hicieron, no hay la más mínima garantía de que no se inventaran los datos, hay que hacer un acto de fé para creerselos.
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Vuelvo a repetir, el proceso fue TRANSPARENTE. Arriba tienes los enlaces 
Y disculpad si no os respondo más pero es que el tema me resulta ya un poco cansino.
Saludos 
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| 27-Nov-2014 12:55 |
| LoyalFriend1972 |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Cima
Más siendo el resultado 81% a favor de la independencia.
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Ya estamos con el resultado...... Cuando, con la chapuza que hicieron, no hay la más mínima garantía de que no se inventaran los datos, hay que hacer un acto de fé para creerselos.
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| 27-Nov-2014 12:23 |
| Cima |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Fraytuck, pues yo estoy convencida de que si Catalunya fuera independiente, no digo que los primeros años no fueran duros porque habría que empezar de cero, pero al cabo de un tiempecito estaríamos mucho mejor que ahora.
Primero porque Catalunya tiene mucho potencial y segundo porque la población catalana es muy trabajadora y aquí hay gente muy cualificada y preparada.
Y ya sabemos que el poder corrompe pero esto sucede y sucederá siempre y en todos lados. Si tienen que robar algo, almenos que lo que se robe se quede en Catalunya. Prefiero eso a que roben a la población desde dentro y desde fuera.
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| 26-Nov-2014 22:43 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Pero si yo no estoy en contra de que os independiceis, al contrario, si a mi me parece bien. Los paises se crean como unidades socio-geo-politicas y han cambiado a lo largo de la historia, ¿cuantas veces? miles, quiza un par de ellas mas.
Pero lo que no se puede hacer es conspirar, como estan haciendo muchos, diciendo que fueron pagados por (........), que nosotros somos malos y robamos y que bla bla bla.
Y lo que tampoco pueden hacer es ir de victimas, que huele. Cualquier persona con dos dedos de frente lo sabe.
Y conspiración y estupidez profunda, la hay tanto desde la optica catalanista mas independentista hasta la optica españolista mas retrograda, que no es que unos sean mejores que otros, no, es que dios los cria y ellos se juntan.
En la vida dije y dire nada malo de Cataluña y de los catalanes, pero de la gente que manipula, para esa gente, tengo muchos adjetivos y ninguno es bueno.
Y ahora ya a titulo personal y de tipa (yo) que se ha recorrido los siete mares viviendo en ellos.
La independencia catalana hubiera sido viable en el periodo entre 95 y 2000, cuando dabais mas que recibiais, pero eso fueron cinco años, y ya pasó. Los apoyos que teniais de Francia y de la UE, se esfumaron en el momento que los que intentan cambiar la verdad, se pusieron al frente.
Desde el momento que los independentistas catalanes empezaron a mentir, todos los apoyos se esfumaron.
Ahora, Cataluña esta doblemente rescatada, economicamente hablando. Ahora Cataluña esta empobrecida a niveles de los años 80, cuando deberia ser si no la mas rica de la mas rica, porque casi todo lo que sale por la frontera sale por ahi.
¿donde esta el dinero? ¿quien se lo gasto?
Seguro que tu no Cima, la pastuqui no te la gastaste tu, tampoco yo.
Y lo de votar tres veces y que valga, eso si es transparente, que el señor tiene las fotos, pero democratico y representativo............ ni de lejos.
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| 26-Nov-2014 21:55 |
| Cima |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por fraytuck
Cima, las noticas son de ataques ciberneticos, que tiene que ver eso con el proceso del 9N. Todos los organismos oficiales reciben ataques ciberneticos, o no te acuerdas de cuando hackearon la web de la moncloa y pusieron la foto de MR Bean, en vez de la de Zapatero.
Hay gente muy ociosa que le da por tocar las narices, aqui, en Pekin y en Barcelona.
Pero si una persona podia votar hasta tres veces y su voto contaba tres veces, nanai de democracia Cima. Nanai.
Que os apetece iros, iros, no sere yo quien os lo impida, si yo soy la primera que cuando no quiero estar en un sitio me voy, pero me voy como me tengo que ir, nunca culpando a los que se quedan. Porque me voy porque quiero, sin engaños, sin mentiras y sin falacias, simplemente porque en ese sitio no quiero estar.
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Los ataques cibernéticos no fueron por parte de hackers aficionados, fueron de primer orden. ¿De dónde salió el dinerito para pagar la broma? Ya os lo podéis ir imaginando…
Y el proceso participativo del 9-N fue TRANSPARENTE con observadores internacionales:
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...7168b4577.html
http://www.larazon.es/detalle_normal...onsulta-del-9n
http://www.lavanguardia.com/local/ma...ys-de-mar.html
http://www.larazon.es/detalle_normal...rvisaran-el-9n
Ya para terminar… Para no haber sido una votación oficial, los casi 2,5 millones de personas que fueron a votar el 9-N, a mí me parece que es una cifra bastante significativa y considerable. Qué quieres que te diga… Más siendo el resultado 81% a favor de la independencia. Quien nos dice a ti ni a mí (ni al resto de españoles) que esta cifra de participación no se hubiera doblado o incluso triplicado si la votación hubiera sido oficial. Ahora ya no se habla de mayorías silenciosas, sin embargo, sigue existiendo miedo a una votación oficial.
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| 26-Nov-2014 21:11 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cima, las noticas son de ataques ciberneticos, que tiene que ver eso con el proceso del 9N. Todos los organismos oficiales reciben ataques ciberneticos, o no te acuerdas de cuando hackearon la web de la moncloa y pusieron la foto de MR Bean, en vez de la de Zapatero.
Hay gente muy ociosa que le da por tocar las narices, aqui, en Pekin y en Barcelona.
Pero si una persona podia votar hasta tres veces y su voto contaba tres veces, nanai de democracia Cima. Nanai.
Que os apetece iros, iros, no sere yo quien os lo impida, si yo soy la primera que cuando no quiero estar en un sitio me voy, pero me voy como me tengo que ir, nunca culpando a los que se quedan. Porque me voy porque quiero, sin engaños, sin mentiras y sin falacias, simplemente porque en ese sitio no quiero estar.
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| 26-Nov-2014 20:30 |
| Cima |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cita:
Iniciado por Ginebra666
Cada vez que leo este hilo me viene a la mente Antonio Machado y su " Españolito que vienes al mundo te guarde Dios..."
¿Tan complicado es llevarnos todos bien sin el "y tu más"? y esto no lo digo por las respuestas del hilo, lo digo por toda esta movida sobre Cataluña dentro o fuera.
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Aquí en Catalunya no hay ninguna movida, Ginebra. Se respira paz y tranquilidad por las calles allá donde vayas.
Si te refieres a la tensión que está originando el hecho que no se permita al pueblo catalán expresarse y el eco que se está haciendo de ello a nivel internacional, pues hubiera sido tan fácil como que se hubiera permitido celebrar un referéndum como el de Escocia, aceptando fuera cual fuera el resultado. Pero como no ha sido así, el tema va a seguir dando que hablar mucho y va a traer cola. Más con movidas como estas de ataques cibernéticos durante lo que aquí fue y se vivió como una jornada del 9-N tranquila y democrática (muy lamentable):
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/...e6d8b4573.html
http://www.elperiodico.com/es/notici...netico-3680304
PD: atención a fuentes (El Mundo y El Periódico)
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| 26-Nov-2014 18:27 |
| Ginebra |
Respuesta: Mas convoca la consulta y llama a los catalanes “a decidir su futuro”
Cada vez que leo este hilo me viene a la mente Antonio Machado y su " Españolito que vienes al mundo te guarde Dios..."
¿Tan complicado es llevarnos todos bien sin el "y tu más"? y esto no lo digo por las respuestas del hilo, lo digo por toda esta movida sobre Cataluña dentro o fuera.
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