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Iniciado por Jose9595

Me hace gracia lo del "carpe diem"... Es lo que pasa cuando una sociedad inculta y poco educada quiere usar a su antojo un pretexto que muchos confunden, ya que se toman el carpe directamente con hacer lo que quieran cuando y como quieran y sin obligaciones, cual animal.

Y me parece que con muchas cosas de la vida, sean escritos, literatura, filosofías, se toman al pie de la letra sin llegar a ver nunca sentido metafórico.

De ahí el motivo, de los que piensan por ejemplo que Nietzsche sólo decía locuras o los que se creen que la película de "El club de la lucha" sólo va de violencia.

Conclusión: aplicar filosofías de vida en una sociedad inculta o poco educada, error garrafal garrafal.Puede llegar a ser muy peligroso según se mire.

PD: dices del carpe diem....ahora lo que se lleva es el significado de "collige,virgo,rosas",demasiado extendido diría yo jajaja.

Iniciado por Syfo-Dias

El famoso Carpe Diem, que es una cita de Horacio ("Carpe diem, quam minimum credula postero" [vive al día, que el mañana no es seguro]) es una de las citas que más daño ha hecho en la Historia. Alguien puede pensar: "significa que tengo que vivir cada día como si fuese el último", y no sería mal modo de pensar. Sin embargo, la traducción actual más correcta sería:

"Vive como te dé la gana, sin reparar en lo que haces ni a quién se lo haces, porque tu juventud/belleza/poder económico no durará siempre".

No tiene nada que ver con el concepto Zen de Vivir el Momento Presente. Ahí no hay uso. No hay tiempo. No hay emoción. Es justo lo contrario.



Totalmente de acuerdo, pero... ¿sabes por qué? Porque el sexo puro y duro, desligado del amor, cumple el mismo propósito que las drogas: alienar, narcotizar y banalizar una emoción convirtiéndola en un objeto de consumo momentáneo y que no implique una satisfacción total. Ése es el éxito de cualquier dependencia: estimular el deseo pero no satisfacerlo totalmente, para que sea necesaria otra dosis.

Entretanto, la gente cada vez necesitará más, y al no hallarlo, consumirán relaciones, que es lo mismo que consumir personas. El objetivo está cumplido. Si consumes, gastas y agotas, y necesitas reponer, y mientras estás consumiendo, tu mente está desviada de lo verdaderamente importante.

Como técnica no está mal, ¿no te parece?

Iniciado por luchanadj

Esos planteamientos me parecen no correctos, sino correctísimos y deberían ser norma a la hora de comenzar una relación.

En cuanto a lo citado de Kant, bueno, esto ya es rayano en lo utópico, y más hoy en día, donde la gente se deja llevar por el famoso "carpe diem" que tanto bombo y platillo anuncian en los medios.

El ser humano es totalmente imperfecto y como tal su conducta es relativa, aunque predecible. Y en eso se basan los conductistas para la manipulación de masas.
Estamos exactamente donde ellos quieren:

Conductas atípicas y alocadas. Desórden moral y ético y sobretodo sexo, mucho sexo, sexo por doquier. No importa cómo, cuando y dónde y por supuesto, con quién.

Se ha encontrado en el sexo otra forma de esclavitud psicológica del individuo. Porque es una necesidad instintiva, vital en los mamíferos...pero si la potenciamos, la deformamos y la desaforamos, se convierte en un arma muy efectiva.

Y en ello estamos. Y por eso hoy más que nunca esas palabras, que serían ideales, de Kant son una utopía.

Y ya sin irme por las ramas diré que si lo que citas se llevara a la práctica, otro gallo le cantaría a la sociedad y a la gente.

Pero tal vez no interesa. Sólo hay que ver unos minutos de ese programa tan repugnante de Mujeres, Hombres y Viceversa...

Iniciado por luchanadj

En cuanto a lo citado de Kant, bueno, esto ya es rayano en lo utópico, y más hoy en día, donde la gente se deja llevar por el famoso "carpe diem" que tanto bombo y platillo anuncian en los medios.

Iniciado por luchanadj

Se ha encontrado en el sexo otra forma de esclavitud psicológica del individuo. Porque es una necesidad instintiva, vital en los mamíferos...pero si la potenciamos, la deformamos y la desaforamos, se convierte en un arma muy efectiva.

Iniciado por Telenieco3

Dices que estas personas - llamémoslas ovejas o rebaño - acabarán solas y aisladas, pero no creo que sea así.

Iniciado por Telenieco3

Son las demás personas, las que se salen de la regla las que acabarán solas en su mayoría. Los habrá quienes se conformen con lo que haya viviendo infelices, quienes se unan al rebaño y quienes consigan encontrar lo que deseaban, pero la gran mayoría se sentirá sola durante un largo periodo de su vida, sino su vida entera. El resto no.

Iniciado por Telenieco3

Dentro del rebaño las ovejitas se entienden unas con otras y son felices a su manera.

Iniciado por Telenieco3

El que se escapa de la regla no tiene mucho donde elegir a no ser que se conforme. No contempla vivir una vida basada en falsas amistades en la que impera el consumismo y el egoísmo por encima de todo. Dejará a un lado la competitividad tan característica de esta sociedad y en el fondo estará "perdiendo" la batalla, o más bien dándole de lado por no involucrarse en ese mundo. Tu me dirás, que en realidad, ganas la batalla alejándote de ello, pero en función de como está organizado el mundo, has perdido porque no has hecho lo que se esperaba que hicieras. Y está bien, porque para mi también supone una victoria, pero las victorias suelen tener recompensas, y esta recompensa no se aprecia tan fácilmente y a veces ni llega.

Iniciado por Telenieco3

Lo que me da esperanzas es que cada vez veo más personas que se alejan del rebaño. No sé si es percepción mía, que me ha dado por juntarme con personas del "bien" o que realmente la sociedad no está tan podrida como la pintamos.

Iniciado por Powerpuff

La ética a la hora de comenzar una relación es directamente proporcional al interés que te genera esa persona y al grado de enamoramiento.

Iniciado por Powerpuff

Uno puede ser muy ético y recto si está muy enamorado o todo lo contrario si esa persona no le convence o no le gusta del todo...

Iniciado por Powerpuff

La ética a la hora de comenzar una relación es directamente proporcional al interés que te genera esa persona y al grado de enamoramiento. Uno puede ser muy ético y recto si está muy enamorado o todo lo contrario si esa persona no le convence o no le gusta del todo...

Iniciado por Telenieco3

Creo que te equivocas en esto y no sé si te contradices con la siguiente parte que cite o es que ves un mundo de soledad para todos...

Dices que estas personas - llamémoslas ovejas o rebaño - acabarán solas y aisladas, pero no creo que sea así. Son las demás personas, las que se salen de la regla las que acabarán solas en su mayoría. Los habrá quienes se conformen con lo que haya viviendo infelices, quienes se unan al rebaño y quienes consigan encontrar lo que deseaban, pero la gran mayoría se sentirá sola durante un largo periodo de su vida, sino su vida entera. El resto no. Dentro del rebaño las ovejitas se entienden unas con otras y son felices a su manera. Tu crees que no porque tu no podrías serlo en una situación así, pero para ellos está bien. Es su vida perfecta. Saben que quizá podrían aspirar a un poco más, pero así está bien. Algunas amistades y relaciones fracasarán, pero vendrán otras, hay mucho donde elegir al fin y al cabo. El que se escapa de la regla no tiene mucho donde elegir a no ser que se conforme. No contempla vivir una vida basada en falsas amistades en la que impera el consumismo y el egoísmo por encima de todo. Dejará a un lado la competitividad tan característica de esta sociedad y en el fondo estará "perdiendo" la batalla, o más bien dándole de lado por no involucrarse en ese mundo. Tu me dirás, que en realidad, ganas la batalla alejándote de ello, pero en función de como está organizado el mundo, has perdido porque no has hecho lo que se esperaba que hicieras. Y está bien, porque para mi también supone una victoria, pero las victorias suelen tener recompensas, y esta recompensa no se aprecia tan fácilmente y a veces ni llega.

Pero esto siempre ha sido así. Todo el que se ha salido de la norma alguna vez, lo ha hecho asumiendo que iba a experimentar tiempos de soledad o cosas peores. A más de uno lo guillotinaron por decir que la tierra no era plana... fíjate tú. Ahora eso no va a pasar. La guillotina no te va a cortar el cuello, pero te va a asfixiar poco a poco, lentamente, sin que te des cuenta.

Lo que me da esperanzas es que cada vez veo más personas que se alejan del rebaño. No sé si es percepción mía, que me ha dado por juntarme con personas del "bien" o que realmente la sociedad no está tan podrida como la pintamos. Pero bueno, habrá que verlo. Yo me conformo con seguir encontrándome personas que merezcan la pena por el camino y en este foro la verdad es que hay muchas. Aunque no es representativo de la realidad de ahí fuera xd ni en el buen sentido ni en el mal sentido.



Y aquí es donde sí estoy de acuerdo contigo. La cuestión es, ¿Cómo ganar la batalla?

Iniciado por Syfo-Dias

Por eso ahora se trata de convencer de que el nuevo modo de vida es bueno. De que consumir relaciones está bien. De que ser egoísta es un valor que puntúa alto. De que tienes que ser capaz de todo por conseguir ese puesto de trabajo y ese dinero que te permitirán seguir comprando bienes y personas. Todas esas personas se irán aislando. Irán teniendo más relaciones, pero más insulsas y menos duraderas, y a la larga acabarán hartas y permanecerán solas, o en relaciones de servicios mínimos rápidamente sustituibles. Y consumirán, aceptarán lo que sea con tal de llenar el estómago y acatarán dócilmente lo que se les diga.

Iniciado por Syfo-Dias

Y por eso, sobre todo, los que se salgan del molde están destinados a una vida de soledad, salvo que cambie el paradigma de pensamiento. Yo no soy tan optimista y creo que el cambio no va a ser pacífico: o empezamos todos a pensar y actuar de otro modo o la sociedad, dentro de 50 años, será irrespirable.

Iniciado por Diazepam

Antiguamente, no importaba mucho lo que tú querías o lo que no querías. Tu plan de vida ya estaba diseñado. Para ser funcional y feliz, tenías que cumplir unas determinadas metas muy concretas, que favorecían a un determinado modelo socioeconómico [...] Ahora vivimos otra época, pero todavía arrastramos patrones de la época anterior y ese conflicto lo llamamos crisis de valores.

Iniciado por Diazepam

Vivimos en una sociedad que no es mala, ni buena, ni todo lo contrario. Es una sociedad neurótica. Como en Matrix, hay un mundo de "lo que debería ser" y un mundo de "lo que es". Y cada uno tiene que encontrar a su Morfeo particular. Sólo así encontrará su camino de lo que desea o no desea auténticamente para su vida. De ahí vienen los límites propios, que son los únicos que valen a título personal.

Iniciado por Elfaro

Pienso que hay una etica y unos principios ( si es que se tienen...) para abordar cualquier situacion que se presente en la vida, sea la que sea. Y por eso mismo, la existencia o la falta de esas cualidades determinara el resultado ( por ejemplo) de que esa relacion llegue a buen puerto o este condenada al fracaso.

Iniciado por Elfaro

Cierto es que en esa situacion, donde interactuan dos personas solo puedes controlar la parte que te corresponde, tambien puede suceder que acabes siendo victima de un engaño o de calibrar equivocadamente a la otra persona.

Iniciado por Elfaro

No digo nada nuevo si afirmo que hay personas que son maestras en el engaño y cualquiera puede ser la victima ( al menos por un tiempo...) de est@s oportunistas que justifican cualquier medio para obtener su fin. Porque vivimos en una sociedad donde cada vez mas se justifica todo para conseguir cosas. Uno puede tener grandes principios pero hay que saber tambien navegar en el turbio mar de lo superficial y de lo interesado.

Iniciado por Elfaro

En esta vida, nos hace falta mas filosofia y mas etica, y nos sobra tanto prozac y diazepam.

Iniciado por Telenieco3

Ahora, vuelvo a decirte que lo que propones me parece que sería posible llevarlo a cabo invirtiendo tiempo en una educación digna. No así como "ley universal", pero sí como una virtud propia. No voy a hacerle a nadie nada que no quiero que me hagan a mi. No lo hago porque una ley me obligue a ello, sino porque creo que no me gustaría que los demás me hicieron algo que no me gustara. Razonamiento simple, al cual, tras una educación nefasta, muchos no llegan.

Iniciado por Telenieco3

Es triste, pero es así. Y el futuro negro que predices no es más que el presente que tenemos, negro en su esencia. Quiero pensar que existe un límite. Quiero pensar que no todas las conductas son válidas, que tenemos nuestro código moral que nos impide como ser humano llevar a cabo acciones de dudosa ética. Por eso hemos llegado hasta aquí tras tantos años de evolución.

Iniciado por Telenieco3

Alguno me llamará loco, pero creo que el problema actual viene de la mano de una excesiva libertad. El ser humano desde tiempos inmemoriales ha sido esclavo y ha acatado las normas que le han impuesto un superior físico o "ficticio" (religioso). Un rey/dictador ejerce su poder sobre el pueblo y lo maneja a sus anchas privándole incluso del derecho a pensar y a expresarse libremente. Todo lo que no sea de su agrado será penado con condenas de muerte. Se impone el orden y el miedo hace el resto. La religión actúa igual. Un ser divino pone las normas del juego, y los mortales las acatamos por el miedo a sus represalias. Miedo que nos llevaremos a la tumba, debido a que no se podrá demostrar la existencia o no de ese ser. En los tiempos que corren estamos dejando atrás esos modos de vida. Estamos empezando a pensar por nosotros mismos y para que no se nos vaya de las manos, se ha de realizar una labor extraordinaria en la educación desde muy pequeños. Cosa que no se está haciendo. De modo que si eliminamos la educación y eliminamos el miedo que imponían nuestros "superiores". Nos quedamos en un desmadre donde cada cual hace lo que le da la gana. Es un tiempo de cambio. De adaptación a la "libertad" (siempre entre comillas, ya que seguimos siendo presos de los mercados y de quienes mueven los hilos).

Iniciado por Telenieco3

Es cierto, pero no en todas las culturas ocurre de igual manera. En especial en aquellas en las que predominan fanatismos religiosos. Recordemos que muchas personas verán con buenos ojos matar a cualquiera que se le ponga delante sí "inserte nombre de uno de los muchos dioses" se lo pide. Y no te estoy contando nada del otro mundo, basta con echar un vistazo a tu alrededor para ver que probablemente estemos conviviendo con personas así sin darnos cuenta.

Pero omitamos influencias religiosas y demás creencias y juguemos en un campo "neutro" en el que prime la "objetividad y racionalidad". Los "conceptos universales" que indicas, así como muchos otros que se me vienen a la cabeza están contemplados como delitos en las leyes de la mayoría de los países. Agresiones sexuales y no sexuales, homicidios, robos, etc. los hemos aceptado como malas conductas por una mezcla de raciocinio e imposición. Y aquí casi que te respondo a la siguiente cuestión también. ¿Qué pasa cuando una persona pierde su dinero y no tiene nada que llevarse a la boca? Que roba. ¿Qué pasa cuando a una persona le agreden física o psicológicamente? Que se le cruza por la cabeza partirle la cara al susodicho y muchos lo llevan a cabo, no así todos. Luego, no es solo la educación o la presión social las que incitan al incumplimiento. Sin ánimo de desviar el tema a otras cuestiones políticas o sociales, ¿a dónde quiero llegar con esto? muy sencillo. Si no somos capaces de cumplir una serie de normas básicas IMPUESTAS y cuyo incumplimiento supondría un CASTIGO, ¿cómo vamos a cumplir otras normas de conducta cuyo incumplimiento no traería consigo represalias visibles sobre uno mismo? Un ejemplo simple de conductas que racionalmente deberíamos cumplir sería la de "no mentir". ¿La cumplimos? Bueno, a la vista está que no. Pequeños pecadillos sin importancia los llaman.

Ahora, vuelvo a decirte que lo que propones me parece que sería posible llevarlo a cabo invirtiendo tiempo en una educación digna. No así como "ley universal", pero sí como una virtud propia. No voy a hacerle a nadie nada que no quiero que me hagan a mi. No lo hago porque una ley me obligue a ello, sino porque creo que no me gustaría que los demás me hicieron algo que no me gustara. Razonamiento simple, al cual, tras una educación nefasta, muchos no llegan.





Es triste, pero es así. Y el futuro negro que predices no es más que el presente que tenemos, negro en su esencia. Quiero pensar que existe un límite. Quiero pensar que no todas las conductas son válidas, que tenemos nuestro código moral que nos impide como ser humano llevar a cabo acciones de dudosa ética. Por eso hemos llegado hasta aquí tras tantos años de evolución.

Alguno me llamará loco, pero creo que el problema actual viene de la mano de una excesiva libertad. El ser humano desde tiempos inmemoriales ha sido esclavo y ha acatado las normas que le han impuesto un superior físico o "ficticio" (religioso). Un rey/dictador ejerce su poder sobre el pueblo y lo maneja a sus anchas privándole incluso del derecho a pensar y a expresarse libremente. Todo lo que no sea de su agrado será penado con condenas de muerte. Se impone el orden y el miedo hace el resto. La religión actúa igual. Un ser divino pone las normas del juego, y los mortales las acatamos por el miedo a sus represalias. Miedo que nos llevaremos a la tumba, debido a que no se podrá demostrar la existencia o no de ese ser. En los tiempos que corren estamos dejando atrás esos modos de vida. Estamos empezando a pensar por nosotros mismos y para que no se nos vaya de las manos, se ha de realizar una labor extraordinaria en la educación desde muy pequeños. Cosa que no se está haciendo. De modo que si eliminamos la educación y eliminamos el miedo que imponían nuestros "superiores". Nos quedamos en un desmadre donde cada cual hace lo que le da la gana. Es un tiempo de cambio. De adaptación a la "libertad" (siempre entre comillas, ya que seguimos siendo presos de los mercados y de quienes mueven los hilos).

Éticas universales. Para las sociedades actuales, creo que no.

Iniciado por Syfo-Dias

En cualquier cuestión que toque a la ética prefiero una vertebración abajo-arriba que una arriba-abajo, puesto que en el segundo caso generalmente quienes la imponen son los que detentan el poder, bien a la fuerza, bien mediante procesos de aculturación (que es, por cierto, lo que pienso que está sucediendo con la relativización de las relaciones humanas, de forma interesada). Por tanto, las cuestiones son dos:

• Si existe una referencia universal de conducta
• Si individualmente estamos en condiciones, voluntad o deseo de seguirla

Afirmo que sí a la primera, puesto que existen conceptos universales, por ejemplo, sobre el homicidio o la agresión sexual, tipificándolos como malas conductas, con independencia de que luego los hechos se produzcan o no. Eso, en todo caso, sería una transgresión a esa norma ética universal. En cuanto a la segunda, la cuestión es más difícil, porque para seguir una norma ética primero hay que conocerla, luego experimentarla y por último incorporarla a tu vida, y la educación y la presión social actual invitan justamente a lo contrario.

Iniciado por Syfo-Dias

Como corolario, entonces, entiendo que afirmas que el comienzo de una relación depende de las circunstancias de una persona, y que no hay presente ética en él, sino utilitarismo (corrígeme si me equivoco). Utilitarismo que se convierte en modo de conducta a través de la experiencia repetida en situaciones similares. El problema que tenemos ahí es que desde ese punto de vista cualquier conducta es válida, y muchas personas que tengan una referencia común quedan desprotegidas y a merced de la interpretación que cada momento haga el otro en función de sus intereses, apetencias o necesidades. Y eso dibuja un futuro muy negro para las relaciones humanas...