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16-Oct-2014 21:51
Lupercal
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)


Sin comentarios......
22-Aug-2014 19:44
The_Bachelor
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Solo se le tiene miedo a la inmigración de color. De que España se llene de británicos, alemanes, escandinavos, rusos, nadie dice ni pío, son bienvenidos. La diferencia la marca el color de la piel y la cuenta bancaria
Ahí voy a coincidir con vos Bull, la persona que tiene guita es bienvenida en cualquier lado. Y eso no es nuevo, por desgracia el color de piel es un factor determinante. Dicho en criollo, si sos pobre y negrito te jodés. Triste realidad...
22-Aug-2014 12:44
usuarioborrado
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Me acuerdo de un hilo que puse llamado "España no es Santa Teresa de Calcuta" y parecía para la mayoría de usuarios que SÍ tendríamos que serla y de eso nada.
Si eres un tigre y tienes a tus cachorros pasando hambre, jamás dejarás que las yenas se acerquen a la comida de tus cachorros. Al igual que las yenas no permitirían que te acercarás a la comida de sus crías y mucho más o peor aún si traen enfermedades.

Y como dije en su día, no se puede, no se puede abrir sin más las fronteras porque sería el CAOS. Tanto para ellos como para nosotros, un ciervo no se lo pueden comer dos tigres, sus cachorros, 20 yenas, y cuatro cocodrilos, porque al final todos morirían.

Es la ley del más fuerte, así son las cosas, y yo soy el primero que doy lo que sea a alguien que atraviese un mal bache..., pero tonto no soy, la inmigración siempre ha existido, siempre ha sido positiva en todos los aspectos, pero con orden y con establecimientos, no con anarquía y descontrol, porque así se desmorona lo suyo y lo nuestro. Y así es el tema.
22-Aug-2014 12:40
fj bulldozer
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Todo se puede resumir en esto, los pobres molestan. Y si son pobres de color, más todavía. Racismo y clasismo a partes iguales

Si hubiésemos nacido en el hemisferio sur, y no precisamente en Australia, quizás tendríamos algo más de empatía hacia los africanos. No discuto que los problemas de casa hay que solucionarlos, pero mientras sigan desaparecidos los billetes de 500 euros, no se puede hacer nada. Y de eso la culpa no la tienen los africanos, sino los que se han adueñado por todo el morro de esos billetes

Parece más fácil culpar de todos los males a un color de piel, que a los señores encorbatados de las instituciones gubernamentales y empresariales
22-Aug-2014 12:33
ShadowOfLove
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

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Iniciado por itachi_uchiha Ver Mensaje
de que Mallorca parezca una colonia alemana nadie dice nada, pero de que quiera entrar gente que se mueren literalmente de hambre, en busca una vida minimamente digna, nos quieren hacer creer que son invasores
Esos alemanes han entrado legalmente, tienen su dinero legítimamente para comprarse lo que deseen, no creo que lo hayan robado, e independientemente que me guste más o menos, tienen derecho a comprarse lo que quieran si lo tienen (esas son las reglas), no se puede hacer demagogia así, o venga vamos a permitir que todos los ilegales entren, que mas da no?? quieren entrar? que lo hagan legalmente, que no pueden? no es problema nuestro.
Con la de cantidad de problemas que tenemos dentro, gente que duerme en la calle, gente que pierde sus casas, esos para mí tendrían mucha más prioridad que los africanos ilegales que intentan entrar.
22-Aug-2014 12:19
fj bulldozer
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Solo se le tiene miedo a la inmigración de color. De que España se llene de británicos, alemanes, escandinavos, rusos, nadie dice ni pío, son bienvenidos. La diferencia la marca el color de la piel y la cuenta bancaria
22-Aug-2014 11:38
itachi_uchiha
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

de que Mallorca parezca una colonia alemana nadie dice nada, pero de que quiera entrar gente que se mueren literalmente de hambre, en busca una vida minimamente digna, nos quieren hacer creer que son invasores
22-Aug-2014 09:17
Lupercal
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Imaginaros a España como si fuera un escenario y en ese espacio el gobierno es el que tiene ese foco que apunta donde le interesa que el espectador fije la mirada. Cifras a 20 de agosto sobre la inmigracion en España:

De cada cien inmigrantes que entran en territorio español, el 70% lo hace por aeropuertos, el 29% restante a traves de fronteras terrestres ( Ceuta y Melilla 5%) y se calcula que un 1% en patera o embarcacion.

De cada 10 inmigrantes que acceden por las vallas, se calcula que una vez en libertad, 8 atraviesan la frontera con Francia y 2 se quedan.

La pregunta es evidente, ¿ por que el gobierno pone el foco en el 5% ( concretamente es el 5,42%) usando terminos como "invasion", "asalto", "seguridad de España", "repeler"etc. terminos comunes usados en una guerra pero no en un problema humanitario que se ha querido convertir en un asunto de orden publico. Pues porque mientras muchos se obsesionan con ese 5% por ciento y ven en el origen de todos los males, no piensan tanto en "recortes, privatizaciones, perdida de calidad en los servicios o ayuda a los bancos". Se llama propaganda y algunos la usan sin escrupulos y otros la consumen como ganado.
22-Aug-2014 07:21
Delph2220
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

¿Y que sucederá si seguimos "acogiendo" inmigrantes como hasta ahora? ¿Que sucederá cuando no podremos dar un trabajo a cada uno de los subsaharianos que vengan aquí en busca de "su" paraíso? ¿Que pasará cuando circulen turbamultas enfurecidas en las calles de nuestras ciudades? Estos problemas no es la primera vez que suceden. Al historiador avisado le recordara a épocas supuestamente ya superadas de nuestra historia lejana. La inmigración mal integrada es una bomba de relojería. Y si no podemos brindar un futuro digno a nuestros jóvenes españoles, ¿que sucederá con estos jóvenes recién llegados en un futuro cercano? Pues que se volverán en nuestra contra, en nuestro propio patio trasero.

Eso ya sin añadir en la ecuación la incógnita del islamismo mal entendido o del yihaddismo. Más de veinte mil jóvenes europeos ya integran las filas de ese monstruo llamado Califato Islámico en Irak y Siria. Ojito con eso.
22-Aug-2014 07:03
Delph2220
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

¿Desde cuando España tiene que responder por las injusticias realizadas en el siglo XIX y principios del XX si tan sólo tuvo dos colonias en ella: el Sahara Occidental y Guinea Ecuatorial? Y es con ellos con los que nos deberíamos sentir responsables. No con Africa entera.

¿Donde está la responsabilidad de otras naciones como el Reino Unido y Francia, los cuales se repartieron el continente en su momento? ¿Y EEUU? Lo que están haciendo, como listos, es cerrando sus fronteras a cal y canto, incluso para los europeos. Y nosotros, como tontos, ¿vamos a admitir aquí a cualquier desgarramantas sin conocer antecedentes?, ¿vamos a permitir que los demás países de Europa nos traten con discriminación mientras que nosotros nos convertimos en la solidaridad personificada, en nuevas madres Teresa de Calcuta? ¿En hidalgos que sin tener un duro para NOSOTROS negamos tal faceta y ponemos en la mesa ingentes cantidades de euros para acoger a una inmigración de trabajadores no cualificados que YA no interesa?

¿Que queremos que sea España? ¿Una nación avanzada, culta y orientada al desarrollo tecnológico y cultural? ¿O un estado fragmentado de paletos, ignorantes que no quieren ni se sienten identificados con su tierra? ¿Una cueva de ladrones en las que sólo medra el más espabilado, el más grosero y el más infame? Por cómo se ha diseñado el turismo en algunas ciudades y regiones costeras me da a mi que prima más lo segundo.

Es necesario resucitar el concepto de "ciudadanos". El derecho de residencia no se da sin ton ni son. Se debería conceder sólo a las personas que realmente lo merezcan, pasadas unas pruebas de admisión y de conocimientos en los que se refleje el amor por nuestra patria y en el que no se regale la nacionalidad en una tómbola como ahora. Debería coordinarse también esa entrada con nuestros objetivos estratégicos, con la idea de España que queremos para un futuro. ¿Recolectores de tomate o biólogos moleculares? ¿Animadores de crucero o historiadores de la Baja Edad Media? ¿Espeteros o enólogos expertos? La vida se compone de decisiones y ultimamente parece que no lo estamos haciendo nada bien.
21-Aug-2014 23:26
The_Bachelor
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Lo de África es todo un tema, y cualquiera con dos dedos de frente sabe bien que África fue una torta de la cual todos quería morfar. Se sabe muy bien todas las riquezas que tiene el África, y que esos recursos motivaron a que las potencias europeas se arrancaran los pedazos entre sí para tener un pedazo de tierra en su poder. Es obvio que la metrópoli va a mirar por sus intereses y no por el del territorio colonizado, ya que dicha porción de tierra es la vaca de donde extrae la leche, es lógica pura. Además hay que recordar que desde ese continente se hacía el tan famoso comercio de esclavos, negociazo si lo habrá porque entre varias potencias se lo han disputado, quedando al final en manos de los ingleses. Es obvio que Occidente dejó su "legado", pero después que pasó? Con la abolición de la esclavitud y luego con las guerras mundiales, el colonialismo territorial fue cayendo en desgracia. Es verdad que luego de la independencia de esos estados, aparecieron líderes locales com ambición de poder y riqueza, y se subieron a ese tren como forma de decir, por eso no es en vano la sucesión de dictaduras militares y régimenes autoritarios, uno tras otro, así como movimientos insurgentes. Pero todos quieren ascender, claro el interés manda por encima del resto.

Y no es casual que el continente africano sea el reservorio más grande de virus y enfermedades varias las cuales no tienen cura. Es increible no? se sabe a vox populi que África es también un gran laboratorio, y no me voy a extender mucho en ese punto, porque no va al tema.

Volviendo a las cuestiones migratorias, creo que culpar a los inmigrantes de los males de un país es un común denominador de varios países, o al menos eso es lo que me parece.
Controles migratorios estrictos? Me parece perfecto que los haya, una frontera no debe ser jamás un colador.

Acá en Argentina la política de fronteras abiertas ha sido un gran error, y aun estando mal el país desde hace años la política migratoria no ha existido, y así tenemos el sistema de salud pública saturado, las escuelas desbordando sus cupos, gracias en parte a la inmigración no controlada, y nosotros los nacionales necesitamos de esos servicios y además somos los que los sostenemos con nuestros impuestos. Y además como dije antes, bastantes problemas tenemos y la crisis nos golpea que lo poco que tenemos tenemos que andar repartiendolo. Siento ser duro con mi comentario, pero con eso remarco la importancia de un mayor control de las fronteras y la inmigración, e incluso la modificación de la ley de nacionalidad.

En cuanto a la delincuencia, bueno eso es tema aparte, es verdad que muchos actos delictivos han sido cometidos por inmigrantes, pero al contrario de lo que se cree han sido la minoría. Hace dos días nuestro secretario de seguridad exigió la deportación de todos aquellos que cometan delitos, y me parece perfecto que se los expulse, pero el tema está en que se hace con los argentinos que cometen delitos?? ahí también se debería mirar, pasa que al ser ciudadanos no se los puede echar como decía Bulldozer. Es seguro que esta es otra treta del gobierno para tapar los otros problemas, y entonces vamos a denostar a los inmigrantes, y armamos una campaña xenófoba.
21-Aug-2014 23:00
AlanBreck
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Pues sí, son países independientes. Si no saben administrarse, ahí es donde empieza la raíz del problema. Pero eso no quita para que los paraísos fiscales deban desaparecer de la faz de la tierra
Una actitud muy española y muy de la España tradicional y conservadora la de echarle la culpa de todo a una causa cuanto más simple mejor, fenómeno debido a que nuestras élites patrias consideran a sus paisanos tontos necesarios, pero tontos que miran al dedo que señala y no hacia dónde señala el dedo
Los paraísos fiscales existen junto con los mecanismos de la evasión fiscal desde el mismo momento en que a una entidad estatal se le ocurrió que tenía que cobrar impuestos. El problema de la crisis no procede de que existan paraísos fiscales, sino de la desregulación bancaria y de los mercados financieros promovida por la primera administración Bush en EEUU y luego acogida con entusiasmo por todos los neoliberales de incierto pelaje que pululan por el mundo. De los polvos de la codicia sin límites y negocios basados en la táctica de tierra quemada (especular y no invertir en actividades productivas y recoger el máximo beneficio en el menor tiempo que cuando la cosa se hunda yo ya estaré en un retiro dorado) es de donde proceden los lodos de la crisis en que ahora nos ahogados
Los inmigrantes son una de las caras de éste problema poliédrico, igual que los miles de jóvenes y no tan jóvenes españoles que se han ido a buscarse era oportunidad que nuestro país les niega a otros sitios. Por cierto, ¿sabéis que en zonas de Alemania y el Reino Unido nos consideran plaga?, ¿y que la nacionalidad de expulsados por Bélgica más numerosa ha sido curiosamente los españoles? Curioso, ¿verdad? Pues así está la cosa. Menos mirarnos el ombligo que al ritmo que vamos nos vamos a encontrar que los franceses levantarán otra valla en los Pirineos y en los aeropuertos carteles de controles especiales de inmigración para españoles.
21-Aug-2014 17:18
fj bulldozer
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Pues sí, son países independientes. Si no saben administrarse, ahí es donde empieza la raíz del problema. Pero eso no quita para que los paraísos fiscales deban desaparecer de la faz de la tierra
21-Aug-2014 16:26
LoyalFriend1972
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

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Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
Me hace mucha gracia lo hipocritas que podemos llegar a ser.

Fuimos alli, les robamos su tierra y su forma de vida, nos apropiamos de sus recursos naturales y para asegurarnos de que no dieran problemas, ayudamos o directamente subimos al poder a gobiernos titeres y corruptos, a los cuales armamos con nuestros saldos militares pagados a precio de oro.

Hemos mantenido esa situacion durante siglos ( unos mas que otros...) y ahora ¿ estamos molestos y preocupados porque llaman a la puerta? ¿mandamos ayuda para que se la queden esos gobiernos a los que nosotros mismos hemos enseñado a robar? ¿Les vamos a devolver los millones de billones que les hemos quitado "cambiandoles un espejito de mano por un diamante" o "un mercedes por una mina de oro"? Lo que tenemos es mala conciencia ( quien la tenga...) y nos jode pensar que en el fondo y a modo de castigo divino estan entrando en occidente a por lo menos intentar recuperar en bienestar lo que les hemos quitado.
Ahora son países independientes, así que si no saben o no quieren gestionarse, es problema suyo y no nuestro.
21-Aug-2014 16:21
usuarioborrado
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

A mi me da igual que vengan miles de inmigrantes africanos a españa, aunque tenga que vivir con las consecuencias , si así van a tener una vida más digna y mejor. Pero por favor! los que vengan que lo hagan con ganas de integrarse y respetar unas normas de convivencia mínima, cosa que a muchos de ellos (no a todos) las palabras respeto y educación les produce cierta alergia.

Por otra parte me da cierto repelús cuando algunas personas tratan a los inmigrantes africanos de pobrecitos de cara al público, aunque luego a saber lo que piensan en sus adentros. Creo que es un rol bastante negativo que se les da y ellos asumen ese papel de maravilla cuando les interesa y no es por nada, pero no son tan tontos, aunque habrá de todo como en todos lados.
21-Aug-2014 13:54
Lupercal
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Shadow, está bien lo que planteas sobre la expulsión directa del país de todos los inmigrantes que cometan delitos, pero luego resulta que la inmensa mayoría de los que pertenecen a bandas organizadas o cometen fechorías son inmigrantes europeos, que en casi su totalidad tienen ciudadanía europea, y a esa gente no se puede expulsar. Los africanos residentes en España que cometen delitos son pura minoría. Así que aunque se decretara expulsión inmediata por motivos de delincuencia, como resultado, casi todos los africanos seguirían aquí, porque como bien he indicado, casi toda la delincuencia organizada en España, parte de europeos, que en su gran mayoría son antiguos militares del Ejército Rojo, que al desaparecer este quedaron en paro. Y al proliferar la mafia rusa, como esta gente no había hecho nada en toda su vida excepto disparar, pues fueron contratados como matones

Es más complicado de lo que parece. Si los africanos cometen delitos, ten por seguro que es para comer, es decir, delitos menores. Los delitos graves no son cometidos por negritos, sino por blancos bien blancos
Exacto, mientras se obsesionan por lo que viene del sur, el peligro esta en lo que entra del este.
21-Aug-2014 13:34
dadodebaja40663
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Cita:
Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
Discrepo, hoy a las...12:40 del 21 de agosto de 2014, mas del 90% de las compañias de peso que operan en Africa tanto en el sector primario, secundario y terciario estan en manos occidentales y de potencias asiaticas. Ademas de la casi totalidad de los derechos de explotacion y la propiedad de extensas zonas del continente.

En realidad, sus gobiernos a penas les pueden quitar nada, salvo la propia vida. El problema esta en que no les dan nada. No participan ni se benefician de sus grandes recursos naturales, son explotados y reprimidos para que trabajen de sol a sol. Las comisiones y los sobornos se los quedan la casta gobernante. ¿ Tu no te irias si pudieras? Yo si.
Tu mismo lo dices al final, los sobornos se los quedan los gobernantes mientras las empresas se lo llevan todo. Si tomaran control de sus recursos, por las buenas o las malas, otro gallo les cantaria.
21-Aug-2014 13:03
ShadowOfLove
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Shadow, está bien lo que planteas sobre la expulsión directa del país de todos los inmigrantes que cometan delitos, pero luego resulta que la inmensa mayoría de los que pertenecen a bandas organizadas o cometen fechorías son inmigrantes europeos, que en casi su totalidad tienen ciudadanía europea, y a esa gente no se puede expulsar. Los africanos residentes en España que cometen delitos son pura minoría. Así que aunque se decretara expulsión inmediata por motivos de delincuencia, como resultado, casi todos los africanos seguirían aquí, porque como bien he indicado, casi toda la delincuencia organizada en España, parte de europeos, que en su gran mayoría son antiguos militares del Ejército Rojo, que al desaparecer este quedaron en paro. Y al proliferar la mafia rusa, como esta gente no había hecho nada en toda su vida excepto disparar, pues fueron contratados como matones

Es más complicado de lo que parece. Si los africanos cometen delitos, ten por seguro que es para comer, es decir, delitos menores. Los delitos graves no son cometidos por negritos, sino por blancos bien blancos
No sabía que no se los podía expulsar (claro todo eso después de cumplir su pena en la cárcel), mira Alemania tengo entendido que los que no trabajen en 6 meses se les expulsa siendo europeos o no..., Francia cogió a rumanos-bulgaros y les expulsó... yo no lo vería con malos ojos si lo aplican aquí, porque a veces esto parece un cachondeo.
Y sí el problema de afincamiento de mafias, en la costa especialmente, es brutal y es mas complicado luchar contra eso porque tienen pasta y la justicia ya se sabe, esta hecha para robar a los pobres y proteger a los ricos, creo que cada día eso está más claro.

De todas formas yo lo digo en general, no sólo en el caso de africanos, que sí al final no son famosos por eso, pero vamos sólo hay que pasarse por el retiro para ver que tampoco todos son unos santos, queramos o no, hay que controlar las fronteras y bien, todas, no se puede dejar pasar a todos, sería una invasión, ellos son tan libres de intentarlo como España de no dejarles pasar ilegalmente, es más creo que deben pararles, inmigración ordenada y legal sí, la ilegal solo traerá problemas.
21-Aug-2014 12:34
Drusilla
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Cita:
Iniciado por Elfaro Ver Mensaje
Me hace mucha gracia lo hipocritas que podemos llegar a ser.

Fuimos alli, les robamos su tierra y su forma de vida, nos apropiamos de sus recursos naturales y para asegurarnos de que no dieran problemas, ayudamos o directamente subimos al poder a gobiernos titeres y corruptos, a los cuales armamos con nuestros saldos militares pagados a precio de oro.

Hemos mantenido esa situacion durante siglos ( unos mas que otros...) y ahora ¿ estamos molestos y preocupados porque llaman a la puerta? ¿mandamos ayuda para que se la queden esos gobiernos a los que nosotros mismos hemos enseñado a robar? ¿Les vamos a devolver los millones de billones que les hemos quitado "cambiandoles un espejito de mano por un diamante" o "un mercedes por una mina de oro"? Lo que tenemos es mala conciencia ( quien la tenga...) y nos jode pensar que en el fondo y a modo de castigo divino estan entrando en occidente a por lo menos intentar recuperar en bienestar lo que les hemos quitado.
Así se habla.
21-Aug-2014 12:14
fj bulldozer
Respuesta: La seguridad en las fronteras (tema de las vallas)

Shadow, está bien lo que planteas sobre la expulsión directa del país de todos los inmigrantes que cometan delitos, pero luego resulta que la inmensa mayoría de los que pertenecen a bandas organizadas o cometen fechorías son inmigrantes europeos, que en casi su totalidad tienen ciudadanía europea, y a esa gente no se puede expulsar. Los africanos residentes en España que cometen delitos son pura minoría. Así que aunque se decretara expulsión inmediata por motivos de delincuencia, como resultado, casi todos los africanos seguirían aquí, porque como bien he indicado, casi toda la delincuencia organizada en España, parte de europeos, que en su gran mayoría son antiguos militares del Ejército Rojo, que al desaparecer este quedaron en paro. Y al proliferar la mafia rusa, como esta gente no había hecho nada en toda su vida excepto disparar, pues fueron contratados como matones

Es más complicado de lo que parece. Si los africanos cometen delitos, ten por seguro que es para comer, es decir, delitos menores. Los delitos graves no son cometidos por negritos, sino por blancos bien blancos
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