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Tema: Dictadura o democracia? Responder al Tema
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08-Nov-2013 20:42
mikel1984
Respuesta: Dictadura o democracia?

Democracia. Por muy mal que esté en la actualidad ( no sólo en España ) creo que es un sistema de gobierno adecuado para garantizar la libertad y los derechos de los ciudadanos, al igual que sus obligaciones.

Otra cosa es que la democracia, en manos de quienes estamos ( para nuestra desgracia ), sea un sistema muy pésimo y esas libertades y derechos las estemos perdiendo por culpa de unos cuantos mafiosos y gangsters que nos dirigen tanto en los respectivos paises como en la misma Unión Europea.

Además, que yo no voy a dar la razón a esos nostálgicos de dictaduras fascistas, que se han tirado años y años echando pestes sobre la democracia y vendiendo maravillas sobre regímenes estilo Hitler, Mussolini o Franco ( cuando son sistemas que no se libraron de tener fallos, algunos incluso intencionados y causando millones de muertos ).

No es la democracia lo que falla en el mundo. No es la forma de gobierno. Es la gestión de la democracia y de los malnacidos que viven de los gobiernos, de los votos de los ciudadanos.
08-Nov-2013 20:20
KathySB
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Eso está muy bien, House, pero todos tenemos ideología política de alguna clase, por mucho que pretendamos negarlo. Al final nos inclinamos por algún tipo de ideas. Si te refieres con odiar la política a pasar del juego de los partidos políticos, estoy totalmente de acuerdo, pero si te refieres a ser apolítico no lo estoy para nada. En el momento que se tiene algún tipo de idea, ya es imposible ser apolítico. Si todos fuéramos apolíticos, dejaríamos que cualquier gobierno nos manejara como le diera la gana, y eso no puede ser
Decir "soy apolítico" ya es una postura política y por tanto una contradicción La única forma de ser apolítico sería nacer en una cueva sin noción alguna de la existencia de otras personas, pero si cae un árbol en el bosque y nadie está ahí para escuchar...

Cita:
Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
De todas formas, yo tengo mis propias ideas en según que motivos. Lo que si puedo decir es que los progres me encuentran demasiado conservador, y los conservadores demasiado progresista. Estoy en tierra de nadie

Sigo pensando que la democracia ideal es pura utopía, como describió Thomas More, porque para ello habría que crear al hombre de nuevo. Siempre habrá algún listillo que se aproveche de la situación para conseguir los beneficios que le plazcan por medio de la usura, y desde luego que, una economía de libre mercado como la que tenemos, favorece que exista la usura
Una verdadera democracia sería difícil en estos tiempos donde reina el egoísmo y la avaricia. En un mundo ideal lo mejor sería la anarquía en el sentido de "nadie gobierna a nadie", que las decisiones se tomaran colectivamente, siempre velando por el bien común y no por el bien del Estado y sus instituciones a costa de los menos poderosos; pero para eso habría que empezar de cero. Quizás no haciendo un hombre nuevo, porque el hombre nace bueno dijo Rousseau, pero sí tendría que crearse una sociedad nueva para que el "hombre bueno" no se corrompa. En fin, no se pierde nada con soñar.
08-Nov-2013 20:14
Rfael
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por Lady_Blue Ver Mensaje
Yo en temas de política estoy bastante cruda... pero me gustaría saber su opinión al respecto...

Y si alguien pudiera aclararme las diferencias que hay y su punto de vista, pues sería bastante interesante debatir sobre este tema...

Saludos
mi IDEA es la siguiente

la gente lo que le importa en general es el BIENESTAR propio..

si tienes trabajo, no hay paro , hay seguridad, bienestar , vaciones, etc A POCA GENTE le importaria democracia y dictadura

ejemplos

- ALEMANIA de Hitler , ESPAÑA de Franco, ARGENTINA de Videla y Peron (aunque a Peron no le veo como un genocida y no se debe comparar con los otors),et etc..

lo de YO QUIERO LIBERTAD a veces es mentira, lo que les importa es vivir bien por eso hay gente que añora aquellos tiempos donde les iba mejor que por ejemplo ahora con la crisis.
08-Nov-2013 20:01
fj bulldozer
Respuesta: Dictadura o democracia?

Eso está muy bien, House, pero todos tenemos ideología política de alguna clase, por mucho que pretendamos negarlo. Al final nos inclinamos por algún tipo de ideas. Si te refieres con odiar la política a pasar del juego de los partidos políticos, estoy totalmente de acuerdo, pero si te refieres a ser apolítico no lo estoy para nada. En el momento que se tiene algún tipo de idea, ya es imposible ser apolítico. Si todos fuéramos apolíticos, dejaríamos que cualquier gobierno nos manejara como le diera la gana, y eso no puede ser

De todas formas, yo tengo mis propias ideas en según que motivos. Lo que si puedo decir es que los progres me encuentran demasiado conservador, y los conservadores demasiado progresista. Estoy en tierra de nadie

Sigo pensando que la democracia ideal es pura utopía, como describió Thomas More, porque para ello habría que crear al hombre de nuevo. Siempre habrá algún listillo que se aproveche de la situación para conseguir los beneficios que le plazcan por medio de la usura, y desde luego que, una economía de libre mercado como la que tenemos, favorece que exista la usura
08-Nov-2013 05:22
Doctor_House
Respuesta: Dictadura o democracia?

A mi me gusta un sistema que se llama, "Odio la politica"
08-Nov-2013 03:44
Chosun
Respuesta: Dictadura o democracia?

Hasta que no se eliminen las clases sociales,no se llegará a una democracia plena.Además de que una democracia puede ser perfectamente una dictadura.

Una democracia Burguesa es una dictadura de clase, copada por partidos burgueses que solo representan a los sectores de izquierdas o de derechas, siempre todos ajenos a los intereses del proletariado.

Por ejemplo en España vivimos en una democracia burguesa,el cual es a su vez una dictadura,ya que la clase en el poder (oligarquia capitalista/burguesía) oprime al otro un sistema político parlamentario con elecciones periódicas en las que el pueblo puede elegir entre varias organizaciones o partidos políticos, que proponen formas diversas de gestión administrativa de la economía y la política dentro del marco de un modo de producción capitalista, de dominio, por tanto, de la burguesía (al poseer como clase los medios de producción social y, con ellos, el verdadero poder sobre toda la sociedad).

A eso es a lo que se suele llamar "democracia burguesa", pues es democracia para la burguesía y sus secuaces, pero dictadura de la burguesía en su conjunto sobre el proletariado, que jamás puede acceder al poder dentro del marco de la democracia burguesa, ya que se lo impiden todos los recursos coercitivos del Estado y de la economía, en manos de la burguesía y bajo sus órdenes.

España es, por tanto, un Estado Imperialista (Imperialismo = fase superior del Capitalismo) organizado bajo la forma política de Democracia Burguesa, en la modalidad de Monarquía Parlamentaria.

Hasta que no se eliminen las clases sociales y solo exista un pueblo y no 2 enfrentando sus intereses no se llegará a una democracia plena.
08-Nov-2013 03:41
usuarioborrado
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por Noir Ver Mensaje
es que no entiendo un planteamiento así. dictadura o democracia? lady blue, es como si me preguntas: quieres que te arranque las uñas de las manos o quieres un mojito?
Quiero que me respondas tu opinión, acaso todos los seres de este planeta piensan como tú?

Por cierto si me preguntas, obvio prefiero el mojito pero hay gente alérgica a la hierbabuena
08-Nov-2013 02:58
Noir
Respuesta: Dictadura o democracia?

es que no entiendo un planteamiento así. dictadura o democracia? lady blue, es como si me preguntas: quieres que te arranque las uñas de las manos o quieres un mojito?
08-Nov-2013 00:39
luchanadj
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por ThePhantom Ver Mensaje
Somos muy ingenuos si pensamos que vivimos en una democracia...
Si Democracia es gobierno del pueblo, sin duda al menos en España eso brilla por su ausencia
Eso si, los políticos te venden la moto con el rollo de que puedes votar cada 4 años, pero de que sirve si después hacen leyes que no plantearon en su programa electoral, y que deben comerte con patatas porque sí.
O con una ley d 'hont que pase lo que pase siempre garantiza que salgan los dos partidos de siempre, que hacen lo que les viene en gana mirando sus intereses y los de los bancos y grandes fortunas, y no hacen nada a favor del pueblo.
Los políticos no piensan en el bienestar del pueblo, por ello creo que no estamos en ninguna democracia sino en una dictadura encubierta.
La experiencia de otros países con dictadura, ha enseñado a los países europeos y a EEUU, que a corto o largo plazo sale mal, porque la población acaba explotando y acaban habiendo revoluciones o guerras civiles, en cambio si disfrazas el sistema con una falsa democracia, manipulación a través de la prensa, das ración de circo al pueblo (fútbol, TV, videojuegos, internet, discotecas, y todo tipo de ocio) y mantienes un control policial con violencia y basada en crear miedo a la gente vas a tener al pueblo controlado como borreguitos y de mientras la clase dirigente y poderosa siguen haciendo de las suyas con total impunidad.
Sin duda un gran invento la "democracia"...
No te olvides nunca de el alcohol y las drogas, que también juegan un papel importante en el control de masas.
También juega un papel importante la universidad pública dogmatizada y drogada por los poderes fácticos y en general la educación podrida donde no se prima el esfuerzo y sí la sinvergüencería como el intercambio "orgasmus" y si te pones en contra, vídeos al estilo "doberman" por parte de las izquierdas másónicas rubalcábicas... en fin.
08-Nov-2013 00:16
fj bulldozer
Respuesta: Dictadura o democracia?

En efecto, Phantom, los antidisturbios actúan con muy mala leche, porque así se lo ordenan los gerifaltes. El que se niegue es expulsado del cuerpo de policía inmediatamente, y sin posibilidad de ser readmitido. Tienen por ahora todo atado y bien atado, hasta que el devenir de la historia diga lo contrario
07-Nov-2013 23:49
ThePhantom
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por sapocancioncero
pero al menos puedes reclamar y golpearte el pecho, en una dictadura las manifestaciones están prohibidas, los foros como foroamor espiados por agencias de inteligencia y si criticas el régimen te persiguen hasta el baño tienes que ser una carita feliz más o te van a meter al hoyo.

¿alguien ha vivido bajo una dictadura? España tuvo uno hace tiempo, hay que preguntar como era la vida entonces o recordar.
Pues no sé que decirte, estarán las manifestaciones permitidas pero tal como actúa la policía da miedo ir, a la mínima manta de palos, te quedas sin ojo, etc...
07-Nov-2013 20:41
angelandrez
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por Dagda Ver Mensaje
Honestamente, no se que es una democracia, pues yo no vote destruir la sanidad o la educación en mi pais, tampoco vote que se produjesen deshaucios o se cargaran un principio surgido en la revolución francesa como la justicia gratuita, tampoco vote que los jueces fuesen mandados por el gobierno a través del CGPJ ni mucho menos que no exista el futuro laboral... Pero foreros, yo salgo a la calle con una sonrisa en la boca, pues estamos en democracia!!!
quizá tu no votaste pero otro pudo haber elegido eso (es bromita)
07-Nov-2013 20:01
LoyalFriend1972
Respuesta: Dictadura o democracia?

Nuestra democracia tiene muchos fallos y muchos problemas, pero siguen siendo una broma al lado de lo que sería una verdadera dictadura, de derechas o de izquierdas, lo mismo da.
07-Nov-2013 19:43
usuarioborrado
Respuesta: Dictadura o democracia?

Honestamente, no se que es una democracia, pues yo no vote destruir la sanidad o la educación en mi pais, tampoco vote que se produjesen deshaucios o se cargaran un principio surgido en la revolución francesa como la justicia gratuita, tampoco vote que los jueces fuesen mandados por el gobierno a través del CGPJ ni mucho menos que no exista el futuro laboral... Pero foreros, yo salgo a la calle con una sonrisa en la boca, pues estamos en democracia!!!
07-Nov-2013 19:37
luchanadj
Respuesta: Dictadura o democracia?

Pues mujer, está claro que la democracia es lo ideal, porque en dictadura, como su propio nombre indica, la privación de libertades es explícita (ahora también, encubierta, pero queda algo de margen para "patalear").

El problema de las democracias es que, por la naturaleza competetiva y acaparante del ser humano, cada vez se van haciendo más corruptas y opresoras, de tal manera que la gente ya no identifica a la democracia con libertad, sino como una dictadura encubierta (es a lo que estamos llegando hoy en día).
07-Nov-2013 19:22
usuarioborrado
Respuesta: Dictadura o democracia?

Cita:
Iniciado por angelandrez Ver Mensaje
pero al menos puedes reclamar y golpearte el pecho, en una dictadura las manifestaciones están prohibidas, los foros como foroamor espiados por agencias de inteligencia y si criticas el régimen te persiguen hasta el baño tienes que ser una carita feliz más o te van a meter al hoyo.

¿alguien ha vivido bajo una dictadura? España tuvo uno hace tiempo, hay que preguntar como era la vida entonces o recordar.
Yo me crié bajo una dictadura desde los 4 hasta casi los 21 años... 17 larguísimos años... a pesar de tener una situación casi de privilegio y una infancia bastante feliz, fueron años difíciles, sobre todo cuando tomas conciencia de las atrocidades e injusticias cometidas.
07-Nov-2013 19:08
angelandrez
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
A mí la etapa final de la dictadura me pilló siendo un niño, y lo que más recuerdo es que no se podía contestar a los adultos bajo ningún concepto como contestan los menores ahora. Y cualquier adulto podía darte un pescozón, e incluso una bofetada con muy mala follá, aunque no fuera familiar tuyo, ni lo conocieras de nada, si es que te pillaba haciendo algo que no fuera del gusto de los adultos

De todas formas, al hablar de dictadura, hay demasiada tendencia a referirse como tal únicamente a las de derechas. Y las dictaduras de izquierdas no son menos temibles, y en muchos casos muy superiores en crueldad a las fascistas. Por ejemplo, en la España de Franco se vivía mal si tenías la desgracia de nacer en una familia obrera o humilde; pero en la China de Mao o en la Camboya de Pol Pot, vivías mal solo por hacer nacido en ese régimen, sin importar la familia en la que nacieses. Es decir, en las dictaduras derechistas hay gente que vive muy bien, y gente que vive muy mal, no hay término medio. Pero es que en las dictaduras comunistas vive mal todo el mundo, excepto los cuatro gerifaltes del Partido Comunista
es muy cierto lo que dices. en mi país también hemos atravesado dictaduras de todo tipo (menos comunistas) y es mil veces preferible una democracia con todos sus defectos que una dictadura que siempre es mal llevada.
07-Nov-2013 18:59
fj bulldozer
Respuesta: Dictadura o democracia?

A mí la etapa final de la dictadura me pilló siendo un niño, y lo que más recuerdo es que no se podía contestar a los adultos bajo ningún concepto como contestan los menores ahora. Y cualquier adulto podía darte un pescozón, e incluso una bofetada con muy mala follá, aunque no fuera familiar tuyo, ni lo conocieras de nada, si es que te pillaba haciendo algo que no fuera del gusto de los adultos

De todas formas, al hablar de dictadura, hay demasiada tendencia a referirse como tal únicamente a las de derechas. Y las dictaduras de izquierdas no son menos temibles, y en muchos casos muy superiores en crueldad a las fascistas. Por ejemplo, en la España de Franco se vivía mal si tenías la desgracia de nacer en una familia obrera o humilde; pero en la China de Mao o en la Camboya de Pol Pot, vivías mal solo por hacer nacido en ese régimen, sin importar la familia en la que nacieses. Es decir, en las dictaduras derechistas hay gente que vive muy bien, y gente que vive muy mal, no hay término medio. Pero es que en las dictaduras comunistas vive mal todo el mundo, excepto los cuatro gerifaltes del Partido Comunista
07-Nov-2013 18:41
usuarioborrado
Respuesta: Dictadura o democracia?

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Iniciado por Odile Ver Mensaje
Democracia? Jeje Los políticos presentan sus programas electorales, llenos de preciosas promesas, y... ¿las cumplen? Se saltan los programas y acaban haciendo lo que les sale de las narices, da igual de la ideología que sean, todos tienen en común llenarse el bolsillo y j*der a base de bien al ciudadano pero con el teatrillo de las votaciones nos tienen calladitos, aays somos ciudadanos útiles y con derecho Ésto es dictadura encubierta, no democracia
Eso es exactamente lo que pasa por aquí, el famoso sistema binominal (o bipartidista) y no de elección directa es el responsable.
07-Nov-2013 18:02
angelandrez
Respuesta: Dictadura o democracia?

Cita:
Iniciado por Odile Ver Mensaje
Democracia? Jeje Los políticos presentan sus programas electorales, llenos de preciosas promesas, y... ¿las cumplen? Se saltan los programas y acaban haciendo lo que les sale de las narices, da igual de la ideología que sean, todos tienen en común llenarse el bolsillo y j*der a base de bien al ciudadano pero con el teatrillo de las votaciones nos tienen calladitos, aays somos ciudadanos útiles y con derecho Ésto es dictadura encubierta, no democracia
pero al menos puedes reclamar y golpearte el pecho, en una dictadura las manifestaciones están prohibidas, los foros como foroamor espiados por agencias de inteligencia y si criticas el régimen te persiguen hasta el baño tienes que ser una carita feliz más o te van a meter al hoyo.

¿alguien ha vivido bajo una dictadura? España tuvo uno hace tiempo, hay que preguntar como era la vida entonces o recordar.
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