(Nuevos Primero)
|
| 15-Jul-2013 03:27 |
| Seraphina |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por PurpleSkyMedusa
¿Y qué opinas de comer pescado? ¿Es antinatural un pescado que vive en el mar u océano hasta el día que es capturado y vendido o congelado para posterior venta?
Ellos también sufren. Y los cangrejos, pájaros, conejos, liebres, jabalíes, etc.
Y para animales tipo vacas, cerdos y pollos, hay alternativas a la ganadería industrial intensiva, como ya he puesto varias veces.
Exacto. Y hacer dinero con ello tampoco es cosa de hace dos días  |
Del pescado opino lo mismo, ellos también sufren, y no sólo eso, se está acabando con muchas especies por la pesca industrial porque al pescar con redes enormes no hay control sobre lo que la red agarra, y acaban con muchas cosas que no necesitaban. Además de eso hay un problema con todo el ecosistema del mar porque entre más se pesca menos alimento hay para los animales marinos, como delfines, tiburones, ballenas, y muuchos más que dependen de los peces y demás animales marinos, o sea en resumidas cuentas nos acabamos su comida y muchas especies están en peligro de extinción, por eso hay matanza de ballenas y delfines, porque algunas personas "importantes" creen que son una amenaza para el próximo consumo de pescado.
También existen las piscifactorias que son lo mismo que las granjas de pollos, vacas, conejos y todos esos animales, pero con peces, los crían como quieren y los mantienen en grandes tambos sin luz y mucho a la vez, todo para mayor eficacia y facilidad para tener un "producto" listo y que se pueda consumir, con esto último simplemente doy a entender que para los productores lo que menos importa es el bienestar del animal pues solamente es un producto y las medidas que se tomen servirán solamente para su propósito.
¿Qué más puedo decir? Es lo que yo pienso, lo poco que he sabido desde hace unos dos años, y sólo quiero que se sepa y cada quién tome las decisiones que quiera, se puede decidir solamente estar enterado, se puede decidir no hacer nada al respecto, o se puede decidir no financiar a quienes menos les importa el planeta, simplemente eso, ni siquiera hablo de vegetarianismo, pero me parece que en el mercado hay siempre una o dos opciones, las de las transnacionales que tanto daño hacen en muchas áreas, humanistas, animalistas, ecológicas... y creo que el investigar para tomar otra dirección es algo que todos podemos hacer, no seguir haciendo más ricos a los ricos que no les importa la pobreza o la desnutrición, y tomar un poco de consciencia de lo que compramos y por qué lo hacemos.
|
| 15-Jul-2013 01:29 |
| diferent_ |
Respuesta: Earthlings
Es un tema muy amplio, dificil de debatir,combatir y solucionar, con muchos puntos de vista eticos o morales.
Sin entrar en debate y en mi humilde opinion, aparte de la evolucion, el maltrato animal,el cambio climatico, nuestra forma de vivir,el consumismo, la pobreza, el hambre en el mundo, las gerras, banderas, fronteras, explotacion humana, natural, animal y un largisimo etc... esta claro que no estamos concienciados y aunque granito a granito se forma una playa, la gran mayoria son borregos del sistema, sistema en el que nos han corrompido, hipnotizado, vendido y hecho llevar casi a la fuerza y sin mas remedio que seguir asi casi por cojones, ha bace de palos, con las normas, leyes, y otro largisimo etc... que ha ellos les ha venido en gana, para su unica y esclusiva **** forma de vida, y ese afan de controlar el mundo como lo estan haciendo sin importar lo mas minimo nada de lo demas.
Como he mencionado antes, esta claro que granito a granito se hace una playa y que mientras mas seamos los concienciados, poquito a poco, cada uno en su tema y respetando el de los demas, mas conseguiremos, pero asta que no nos unamos todos, nunca cambiara nada.
Por que independientemente de que cada uno ponga su granito(valga la redundancia) si no quitamos del medio a los que mueven los hilos esto no acabara nunca jamas.
Y dentro de mi ignorancia y mis cortas luces, poco a poco mas me aparto del rebaño, me estoy dando cuenta y mas unido estoy a la REVOLUCION
PD: indiferentemente de que os guste o no, quiero recomendar la musica de "la p_ll_ el records" y "los muertos de cristo" y sino sus letras y los documentales de
zeitgeist, le quitaran a mas de uno un trocito de venda de los ojos.
|
| 14-Jul-2013 22:57 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Earthlings
........................................
|
| 14-Jul-2013 22:25 |
| Indefinible |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por Seraphina
Además de eso, creo que el problema , al menos para mí, es lo poco natural de nuestra alimentación, creamos animales, se les cría en las peores condiciones para ellos, para terminar siendo un producto para nosotros
|
Tienes razón... La Revolución del Neolítico, que gracias a esto y al descubrimiento de la agricultura, hizo que el ser humano dejara de ser cazador-recolector y se asentara, aumentara dramáticamente la esperanza de vida y creara las primeras civilizaciones, fue algo malo para la Naturaleza. Pero fue bueno para el hombre, ¿sabes? Porque si no fuera por eso, tú y yo seguramente no estaríamos aquí teniendo esta conversación.
Se libró una batalla entre todas las especies de este planeta, y el ser humano la ganó por goleada. Si hubiera sido otro animal, no creas que tendría más miramientos: la Naturaleza es cruel.
PD: nótese que la Revolución del Neolítico tuvo lugar, más o menos, en el 7.000 a.C. Lo digo para que nadie se piense que esto de matar a las vacas de forma sistemática fue un descubrimiento de hace cuatro días.
|
| 14-Jul-2013 22:20 |
| Seraphina |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por Indefinible
Ojalá uno de esos cerditos fuera un Spartacus en potencia y se rebelara contra sus opresores. Ahora fuera coñas, yo estoy a favor del orden natural de las cosas. Es decir, matar para sobrevivir, tal y como hacen todos los depredadores en la naturaleza. No me veo a un tiburón (Capitan_vallecas) o un león (FJ Bulldozer) planteándose hacerse vegetariano.
Ahora bien, otra cosa es hacer sufrir a los animales sin necesidad. Eso no se debería hacer. Yo creo que lo primero es no hacerles sufrir mientras están vivos. Tratarlos lo mejor posible. Y, cuando llega su hora, matarlos rápidamente. E incluso los dormiría o algo así. No me parece que nadie encuentre agradable una forma de morir como, por ejemplo, que te corten la cabeza a hachazos.
La verdad es que ignoro lo que sale en ese vídeo y todo lo que concierne a la industria cárnica. Pero, teniendo en cuenta que esas empresas estarán gestionadas por esos buitres que explotan a los trabajardores humanos y les hacen contratos de becario hasta los 40 años, y que sus operarios serán en su mayoría de esos hijos de perra que puedes encontrarte por cualquier bar o andando por la calle...
Pues, francamente, Bambi seguro que lo tendría muy chungo en un lugar así.
Lo cierto es que esos pobres animales están indefensos, y en este mundo despiadado uno no puede estar indefenso. Me parece bien que hayan activistas que luchan por los derechos de los animales. Tienen los mismos derechos a la vida y a la dignidad que cualquier otro ser vivo (y los animales también).
PD: realmente, si te pones en la piel de esos pobres corderos a punto de ser degollados, te das cuenta de que vivimos en un mundo de mierda. Pero vamos, creo que no es más buen samaritano el león que destroza la cabeza de una cría de zebra delante de sus padres. El mundo es una mierda y punto. Echémosle la culpa a Dios, no a nosotros. Porque si eres tan listo de crear una cadena de ADN, y se te ocurre la mecánica cuántica, y la relatividad, el mar, los árboles, los planetas, el espacio, las mujeres... y vete tú a saber la de inventos de Dios que no conocemos todavía, y no piensas en un sistema para que los animalitos que has engendrado no se tengan que matar los unos a otros para sobrevivir... Pues qué quieres que te diga. Una de dos: o eres un completo idiota, o un hijo de p. con pinza.
|
¨
Pero un león no tiene opción , se guía por sus instintos y él es naturalmente carnívoro, nosotros no, somos omnívoros y podemos decidir qué comemos. Además de eso, creo que el problema , al menos para mí, es lo poco natural de nuestra alimentación, creamos animales, se les cría en las peores condiciones para ellos, para terminar siendo un producto para nosotros, creo que todo esto es la diferencia básica entre esos animales que matan para comer y nosotros que dejamos que otros lo hagan por nosotros. Todo esto lo digo de la mejor manera, no es nada personal contra nadie, pero a esto es a lo que me refiero, nos hacemos muy pocas preguntas acerca de lo que comemos y si realmente la manera en que se está haciendo todo es la única y la mejor.
|
| 14-Jul-2013 21:55 |
| Indefinible |
Respuesta: Earthlings
Ojalá uno de esos cerditos fuera un Spartacus en potencia y se rebelara contra sus opresores. Ahora fuera coñas, yo estoy a favor del orden natural de las cosas. Es decir, matar para sobrevivir, tal y como hacen todos los depredadores en la naturaleza. No me veo a un tiburón (Capitan_vallecas) o un león (FJ Bulldozer) planteándose hacerse vegetariano.
Ahora bien, otra cosa es hacer sufrir a los animales sin necesidad. Eso no se debería hacer. Yo creo que lo primero es no hacerles sufrir mientras están vivos. Tratarlos lo mejor posible. Y, cuando llega su hora, matarlos rápidamente. E incluso los dormiría o algo así. No me parece que nadie encuentre agradable una forma de morir como, por ejemplo, que te corten la cabeza a hachazos.
La verdad es que ignoro lo que sale en ese vídeo y todo lo que concierne a la industria cárnica. Pero, teniendo en cuenta que esas empresas estarán gestionadas por esos buitres que explotan a los trabajardores humanos y les hacen contratos de becario hasta los 40 años, y que sus operarios serán en su mayoría de esos hijos de perra que puedes encontrarte por cualquier bar o andando por la calle...
Pues, francamente, Bambi seguro que lo tendría muy chungo en un lugar así.
Lo cierto es que esos pobres animales están indefensos, y en este mundo despiadado uno no puede estar indefenso. Me parece bien que hayan activistas que luchan por los derechos de los animales. Tienen los mismos derechos a la vida y a la dignidad que cualquier otro ser vivo (y los animales también).
PD: realmente, si te pones en la piel de esos pobres corderos a punto de ser degollados, te das cuenta de que vivimos en un mundo de mierda. Pero vamos, creo que no es más buen samaritano el león que destroza la cabeza de una cría de zebra delante de sus padres. El mundo es una mierda y punto. Echémosle la culpa a Dios, no a nosotros. Porque si eres tan listo de crear una cadena de ADN, y se te ocurre la mecánica cuántica, y la relatividad, el mar, los árboles, los planetas, el espacio, las mujeres... y vete tú a saber la de inventos de Dios que no conocemos todavía, y no piensas en un sistema para que los animalitos que has engendrado no se tengan que matar los unos a otros para sobrevivir... Pues qué quieres que te diga. Una de dos: o eres un completo idiota, o un hijo de p. con pinza.
|
| 14-Jul-2013 21:19 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Earthlings
........................................
|
| 14-Jul-2013 20:56 |
| Seraphina |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por PurpleSkyMedusa
Es un método que no está nada mal, pero los alimentos de ganadería no industrial, si bien proporcionalmente no es lo que más abunda en Estados Unidos, cualquiera puede acceder a ellos con bastante facilidad.
|
No cualquiera, no es tan común como crees, y las que venden en el súper y dicen ser eco muchas veces resultan ser iguales a las comunes, o simplemente utilizan otros métodos de crianza pero a la hora de la muerte son igual de sanguinarios.
Creo que lo mínimo que una persona que coma carne puede hacer, por sí mismo, por los animales y por esas industrias multimillonarias a las que no les importa el sufrimiento de otros, es saber de dónde proviene su carne, investigar, ¿de verdad no sufren? ¿De verdad es necesario comer carne todos los días? ¿Y de verdad mi necesidad de comer carne hace que valga la pena toda una vida de sufrimiento? Creo que haría una difrencia en la forma en que vemos todo, lo damos por sentado y no nos atrevemos a cuestionar nada.
|
| 06-Jul-2013 09:18 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Earthlings
........................................
|
| 06-Jul-2013 05:33 |
| Seraphina |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por No Registrado
¿Cómo se mata a animales en masa sin que sea cruel? Entiendo que hay cierto sufrimiento innecesario (y ya no te digo sólo de nuestras brutas fiestas de pueblo), pero cuando se mata, dónde está el límite? Que la muerte sea rápida? Indolora? Rompemos el cuello a las gallinas y gaseamos a los cerdos?
Por curiosidad, hay activistas contra el maltrato vegetal? Las plantas también sienten, sufren y escuchan pero parece que nadie les da voz  |
Los animales criados para consumo humano tambien comen vegetales asi que si el problema es el sufrimiento de los vegetales comiendo carne contribyes el doble a ese sufrimiento. Otro problema de este criado intensivo es la cantidad de agua que se necesita para mantener a esos animales, ya sea en la produccion de su comida con en la manuytencion de ellos mismos, ademas de que una gran parte del problema del gas invernadero es producido por losgases de esos animales.
Es cierto que puede haber alternativas para aquella gente que no este de acuerdo con la crianza intensiva, pero quien lo hace? Una de las razones por las que los vegetarianos/veganos no las proponen es porque precisamente estan en contra de la muerte, uno elige ser vegetariano y aquel que quiera seguir comiendo carne puede empezar a organizar estas maneras de matanza sin dolor ni sufrimiento, pero no se le puede pedir esto a quien no come carne.
En un documental que vi hace tiempo vi que una comunidad muy pequena en algun lado de estados unidos se unieron para criar a sus propios pollos y matarlos ellos mismos, de la manera mas rapida e indolora en comparacion con las industrias carnicas. Me parece que ese tipo de alyernativas solo las hay cuando la propia gente interesada las crea porque esperar a que otros los hagan crearia en poco tiempo el mismo tipo de problema
que hay ya con la industria carnica, hacen todo sin que los compradores sepan lo que pasa.
|
| 05-Jul-2013 20:43 |
| dudosa84 |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por Drusilla
Bueno, no puedo estar en todo, mi cerebro es pequeño 
Veré la película para informarme más De todas formas, si bien me parece cruel todo maltrato animal, veo peor maltratarlos para hacer un abrigo de piel, o una cartera de cuero, ni hablar cuando los utilizan en los laboratorios para probar productos como maquillajes, etc., que el hecho de producir comida en masa. No olvidemos que vivimos en un mundo superpoblado, en dónde se estima que en los próximos años la población crecerá enormemente, algo hay que hacer para alimentarlos. Tal vez los problemas deberían encararse por otro lado y medir otros factores que contribuyen a ese maltrato. |
Drusilla, por suerte, existen productos no testados en animales. Hay listados de productos que sí testan en ellos y listados de productos tanto de cosmética como de otros usos que no los prueban en ellos para que podamos tener alternativas. La marca Hacendado tiene muchos productos que no están testados como lacas, cremas, geles... Es cuestión de informarse para al menos poder consumir todo aquello que nos gusta sin que sufra por ello el mundo animal.
|
| 05-Jul-2013 20:37 |
| dudosa84 |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por No Registrado
¿Cómo se mata a animales en masa sin que sea cruel? Entiendo que hay cierto sufrimiento innecesario (y ya no te digo sólo de nuestras brutas fiestas de pueblo), pero cuando se mata, dónde está el límite? Que la muerte sea rápida? Indolora? Rompemos el cuello a las gallinas y gaseamos a los cerdos?
Por curiosidad, hay activistas contra el maltrato vegetal? Las plantas también sienten, sufren y escuchan pero parece que nadie les da voz |
Me estás diciendo que comparas el sufrimiento de una lechuga con el de un cordero????? Lo tienes muy sencillo. Si nadie le da voz al sufrimiento de las lechugas, dásela tú y manifiéstate como hacemos otros por el sufrimiento de los animales. Por cierto, para tu información existen movimientos contra el maltrato al medio ambiente.
|
| 05-Jul-2013 18:33 |
| Drusilla |
Respuesta: Earthlings
Cita:
Iniciado por JacobMarley
Querida y admirada Drusilla,
Me sorprende que una mujer sensible e inteligente como tú no está informada en estos temas.
|
Bueno, no puedo estar en todo, mi cerebro es pequeño
Veré la película para informarme más De todas formas, si bien me parece cruel todo maltrato animal, veo peor maltratarlos para hacer un abrigo de piel, o una cartera de cuero, ni hablar cuando los utilizan en los laboratorios para probar productos como maquillajes, etc., que el hecho de producir comida en masa. No olvidemos que vivimos en un mundo superpoblado, en dónde se estima que en los próximos años la población crecerá enormemente, algo hay que hacer para alimentarlos. Tal vez los problemas deberían encararse por otro lado y medir otros factores que contribuyen a ese maltrato.
|
| 05-Jul-2013 18:27 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Earthlings
........................................
|
| 05-Jul-2013 18:15 |
| No Registrado |
Respuesta: Earthlings
JacobMarley, entonces dejamos de comer pollos? Es eso lo que quieres decir? Vamos, en resumidas cuentas que no hay manera digna de soportar el nivel de demanda al que hemos llegado.
|
| 05-Jul-2013 15:27 |
| dadodebaja43100 |
Respuesta: Earthlings
Amigo No registrado,
No se puede criar animales en masa para alimentarnos a todos sin que sea cruel. Es imposible a la práctica.
La forma en que se crían no se parece en nada a como te lo enseñan en los anuncios de TV; te lo aseguro.
Para que te hagas una idea se comen más pollos hoy en un solo día que en todo el año 1930. (En realidad un pollo actual de granja industrial tiene poco que ver con un pollo criado en granja tradicional de 1930).
Te recomiendo la película, de verdad.
|
| 05-Jul-2013 14:58 |
| No Registrado |
Respuesta: Earthlings
¿Cómo se mata a animales en masa sin que sea cruel? Entiendo que hay cierto sufrimiento innecesario (y ya no te digo sólo de nuestras brutas fiestas de pueblo), pero cuando se mata, dónde está el límite? Que la muerte sea rápida? Indolora? Rompemos el cuello a las gallinas y gaseamos a los cerdos?
Por curiosidad, hay activistas contra el maltrato vegetal? Las plantas también sienten, sufren y escuchan pero parece que nadie les da voz
|
| 05-Jul-2013 10:34 |
| dadodebaja43100 |
Respuesta: Earthlings
Querida y admirada Drusilla,
Me sorprende que una mujer sensible e inteligente como tú no está informada en estos temas.
Yo no soy un experto ni mucho menos pero el sufrimiento de todos estos animales me impide ser indiferente en este tema. Te lo digo desde la humildad. Infórmate en el tema del trato humano hacia los animales.
Justo cuando acabas de ver la película Earthlings tienes la sensación que los problemas nuestros (de los humanos) incluso los más graves rallan el ridículo.
Hemos convertido este planeta en un infiermo para los animales (hay excepciones, lo sé).
La injusticia, crueldad que representa el trato que les damos no te puede dejar indiferente.
No puedes mirar hacia otro lado cuando a los más indefensos les estamos haciendo tanto daño.
Si quieres leer un muy buen libro de este tema, "Comer animales" de Safran Foer. He leído muchos libros (muchos eh!) y este es de los difíciles de olvidar.
|
| 05-Jul-2013 01:12 |
| usuarioborrado |
Respuesta: Earthlings
........................................
|
| 05-Jul-2013 01:03 |
| Drusilla |
Respuesta: Earthlings
Pregunto dentro de mi ignorancia...por qué los torturan aun estando vivos? Por ejemplo eso de colgarlos en ganchos esperando su turno....es mas barato hacerlo así? Mas rápido? O es solo por sadismo?
|
|
