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Antiguo 08-Oct-2025  
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Iniciado por Sisu Ver Mensaje
Lo que entiendo es que estás intentando recontextualizar tu argumento para presentarlo como una observación imparcial sobre la polarización del debate en México, y no como una postura personal.



Aunque dices que solo estabas describiendo las opiniones de "muchos mexicanos", tu argumento personal revela tu postura real, tu intención era solo describir la polémica, elegiste palabras muy específicas para dar tu punto personal. Usaste frases como que las culturas prehispánicas vivían en la "época de las cavernas" y que la Conquista sirvió para "modernizar" a México. Describiste el reclamo de perdón como discurso de echar culpas y victimismo. Estas no son descripciones neutrales. Esas frases representan la postura hispanista (Leyenda Rosa) dentro del debate. Cuando te presento la perspectiva opuesta (la Leyenda Negra y el trauma indígena) con datos históricos (colapso demográfico), tu reacción no es de observadora, sino de quien defiende una de las posturas.



Mi punto desde el inicio no es acusarte, sino señalar que, más allá de las polémicas y las opiniones políticas, hay hechos históricos que son unánimemente reconocidos por la academia: La mortalidad masiva por enfermedades fue una catástrofe demográfica. Hubo una explotación sistémica del trabajo indígena. La Conquista fue un proceso de imposición cultural y religiosa violenta. No el de traer progreso a civilizaciones que vivieron en las cavernas.

Llamar a la crítica de estos hechos "victimismo" o "resentimiento" es precisamente lo que hace que el debate siga siendo tan divisivo. demostrando que activamente estás defendiendo una facción específica dentro de la polémica, lo cual invalida tu pretensión de ser una observadora neutral.


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Bueno míja, lo que no entiendo es ese rencor, si te fijas la historia ha sido llena de invasiones, sometimiento, imposiciones desde las antiguas civilizaciones, las conquistas, los imperios, las migraciones, así ha sido siempre, por eso existen los países, ¿por qué ahí no polemizan o no dicen nada? no nada más pasó con los españoles en México y es también lo que no ve la gente, así ha sido la historia y le tienen rencor y condenan a lo que vinieron hacer los españoles, es una controversia con rencor y así como tú se pone la gente.
Lamentablemente en México tenemos esa cultura de echar culpas y sembrar rencor y si opino es que me baso precisamente en esas opiniones, comentarios y porque gente que conozco lo ha dicho, no estoy inventando, he conocido a españoles aquí en México y algunas personas le echan en cara lo que pasó hace quinientos años y es lo que menciono.

¡Ay míja! Claro que sí trajeron progreso, modernidad, los edificios históricos, las iglesias, incluso la escritura, quiero decir que a estos indígenas tenían siglos de retraso, ni los barcos conocían.
Y es sin ponerme de parte de ellos pero pero analizando el contexto y no sé por qué a muchos les duele aceptarlo, no sé, los indígenas sí tenían su agricultura, las yerbas pero tenían siglos de retraso, es la pura verdad, pero como decimos acá, la queso.
 
Antiguo 08-Oct-2025  
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¿Ya mismo llega? Pero si aún faltan tres días y pico.

He visto polvorones en el supermercado. Ojito. Polvorones en octubre. Y turrones. Ya mismo llega.

Ya mismo llega el 2036. Para quien tenga aguante. Yo ya me habré apeado del autobús. Suerte y bendiciones.
 
Antiguo 08-Oct-2025  
Reina_Corazones
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Buenos días.

El 12 de octubre es el día de la Hispanidad que celebra el descubrimiento de América en 1492. Este día coincide con la fiesta de la Virgen María del Pilar, que es el patrona de España. Actualmente, la Hispanidad se celebra dentro y fuera de España. También se conoce como Fiesta Nacional de España, y está regulado por la Ley 18/1987, de 7 de octubre.

¡Feliz día de la Hispanidad!.

Feliz día de la Excelsa Virgen del Pilar, patrona de la Guardia Civil. ¡Viva la Virgen del Pilar y viva la Guardia Civil

¡Viva España!.
¡Viva El Rey!.
¡Feliz día a las Fuerzas Armadas!.
¡Feliz día de la Virgen del Pilar a todos los zaragozanos, y por supuesto, a todas las Pilaricas que hoy celebran su santo. ¡Viva la Virgen del Pilar y viva Zaragoza!.



https://img.freepik.com/foto-gratis/...47726-6703.jpg

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https://www.youtube.com/watch?v=zHH3...nSeLTkrKvrzTv7

https://www.youtube.com/watch?v=GP9I...&start_radio=1
 
Antiguo 08-Oct-2025  
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Me parece que tu opinión está influida por un sesgo que ignora hechos históricos ampliamente documentados.

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Bueno míja, lo que no entiendo es ese rencor, si te fijas la historia ha sido llena de invasiones, sometimiento, imposiciones desde las antiguas civilizaciones, las conquistas, los imperios, las migraciones, así ha sido siempre, por eso existen los países, ¿por qué ahí no polemizan o no dicen nada?
Si seguimos tu perspectiva de la Conquista Rosa en ese caso una civilización extraterrestre avanzada llega a la Tierra y decide invadirnos porque “nosotros estamos atrasados” y “ellos van a traer progreso”. ¿Aceptaríamos eso? ¿Justificaríamos una guerra que destruye nuestras culturas, vidas y territorios solo porque trajeron tecnología? Claro que no.

Decir que toda invasión es justificable porque “trae progreso” es tan absurdo como pensar que cualquier agresión violenta se convierte mágicamente en algo bueno. La historia nos muestra que el llamado “progreso” impuesto por la fuerza suele venir acompañado de exterminio, opresión y pérdida cultural.

Así como no aceptaríamos que extraterrestres invadan nuestro planeta con ese argumento, tampoco podemos justificar invasiones o conquistas pasadas bajo esa excusa. Progreso sí, pero no a costa de la dignidad, la vida y la diversidad de los pueblos.

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¡Ay míja! Claro que sí trajeron progreso,
Mira, reducir la Conquista de México a una simple cuestión de “progreso” y minimizarla como si fuera solo un choque cultural inevitable es ignorar el enorme sufrimiento que causó. No se puede tapar la historia con frases hechas ni justificar la violencia colonial con ideas simplistas.

Los hechos son contundentes: Hernán Cortés llegó con poco más de 500 hombres españoles, pero se apoyó en más de 80.000 guerreros aliados indígenas, enemigos de los mexicas, para someter un imperio poderoso y sofisticado. En ese proceso, la toma de Tenochtitlan en 1521 se realizó tras un asedio de 80 días que causó la muerte de más de 240.000 habitantes, incluyendo amplia proporción de civiles inocentes.

Además, fue un proceso caracterizado por masacres como la de Cholula, donde más de 5.000 personas fueron asesinadas en cuestión de horas, muchas desarmadas y civiles

A esto hay que sumarle la catástrofe demográfica: estima la historiografía que entre guerras, esclavitud, explotación y epidemias introducidas por los europeos para las que los indígenas no tenían inmunidad la población originaria de Mesoamérica cayó en un 85% en apenas un siglo, pasando de cerca de 11 millones a menos de 1.5 millones en 1650.

Decir que “los indígenas estaban atrasados” no solo es una generalización falsa, sino que invisibiliza la complejidad, avances y riqueza cultural de civilizaciones milenarias que desarrollaron agricultura, astronomía, arquitectura monumental y sistemas políticos sumamente sofisticados.

Más que negar o justificar el daño, lo importante es reconocer con honestidad que la Conquista fue un proceso violento, donde la imposición de “progreso” fue a costa de vidas, territorios y culturas enteras.

Criticar ese pasado no es sembrar rencor, sino buscar justicia histórica y aprender para no repetir errores. La historia no es solo para repetir lugares comunes, sino para entender contextos y consecuencias reales, con rigor y respeto.

¿No crees que si queremos un diálogo sincero hace falta dejar atrás esas excusas simplistas y mirar el pasado con toda su verdad, sin minimizar ni justificar la violencia?


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Antiguo 10-Oct-2025  
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Buenas tardes.

Personalmente yo no celebro el día de la hispanidad, no siento orgullo de ser español. Ni un ápice.

Encima ni fiesta del trabajo tengo.

A ver si esta vez el paracaidista no se estampa.
 
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She
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Salud y República ❤️💛💜
 
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Iniciado por She Ver Mensaje
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Ains, esa diminuta época de nuestras historia en la que se podía votar al jefe de estado.

Pero los patriotas por lo que sea siempre han querido que el amo nos venga impuesto sin posibilidad de votarlo, llámese rey, caudillo o Papa.
 
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Dos repúblicas que hubo en España, dos que acabaron como el Rosario de la Aurora. La primera acabó con una insurrección en el sur de los cantonalistas de Cartagena y otra insurrección en el norte por parte de los carlistas. Entonces al ejército se le hincharon las narices y el general Pavía dio un golpe de Estado, del cual se comenta que entró en el Congreso de los Diputados a caballo, proclamando a los cuatro vientos que la República había sido abolida y se traía de nuevo a los Borbones, a Alfonso XII en este caso. Y, sobre la Segunda República, no hace falta añadir comentarios; todos sabemos lo que pasó, aunque ninguno de nosotros viviera esos tiempos.

Creo sinceramente que España no tiene vocación republicana, o al menos el carácter español no funciona acorde con una república. excepto unas pocas comunidades autónomas como Euskadi.
 
Antiguo 10-Oct-2025  
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Se puede ser republicano y celebrar la hispanidad. Digo yo
 
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She
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España lo que no tiene es necesidad de tener monarquía.
 
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She
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Iniciado por Jose K. Ver Mensaje
Ains, esa diminuta época de nuestras historia en la que se podía votar al jefe de estado.

Pero los patriotas por lo que sea siempre han querido que el amo nos venga impuesto sin posibilidad de votarlo, llámese rey, caudillo o Papa.
Debe de ser que les gusta pagarles a otros vidas millonarias
 
Antiguo 12-Oct-2025  
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Como dato ya que es el día del Pilar, decir que en las Américas también hay capillas de esta Virgen.

Esta iglesia está en Buenos Aires



Y esta en Dallas.



Seguro que hay más.
 
Antiguo 12-Oct-2025  
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Felicidades para las pilares del foro
 
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