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Antiguo 08-Aug-2018, 21:54  
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
Toroloco, lo bonito del foro es precisamente eso, debatir diferentes puntos de vista, siempre que nos respetemos (que creo que es lo que estamos haciendo).

Si todos opinásemos igual de que hablaríamos?
Sería muy aburrido verdad?? jejeje
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Antiguo 08-Aug-2018, 22:02  
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
Para que el denunciado pueda atribuir perjuicios morales, el denunciante ha tenido que actuar de mala fe, queriendo a propósito dañar a esa persona llegando a dañarla personalmente. Que el entorno le señale, o demás daños de terceras personas, no se le puede atribuir como daño al denunciante (el entorno y el denunciante son personas diferentes). No se puede juzgar a una persona por acciones de terceros, eso sí que sería injusto.

Respecto a pagar un abogado, eso tienen que hacer ambos.
Negativo, la denunciante de violencia de género se le asigna un abogado de oficio.
Y evidentemente, si denuncias en falso por violencia de género, con lo mediático que es el tema , es obvio que quieres hacer un daño: en costes, en concesiones de vivienda, en impedir o dificultar enormemente la obtención de una custodia compartida y por ende, más pasta por mes, en definitiva el desplumao acaba manteniéndole a la denunciante el picadero para el nuevo maromo.
Ninguna denunciante falsa va a denunciar "sin querer"...

Juzgar una persona por acciones de terceros es injusto, pero hay una figura jurídica que me protege si tú por ejemplo me injurias, me calumnias y dañas mi imagen pública o mi honor... figura jurídica que desaparece en el denunciado en falso porque los casos se "desestiman", no es declarado "inocente".

Y mientras tanto, hay mujeres en riesgo de vida que lo único que obtienen es un papel de mierda que no les sirve para nada, que no impide que su maltratador la espere en la puerta del curro para darles una paliza o meterle tres puñaladas.
U otras a quienes un juez no les reconoce la violación dentro del matrimonio....
Y no, no hay recursos para investigar bien los casos especiales, porque los gastamos en las señoritas que denuncian en falso para montarse el chiringuito cómodo y deshacerse del pardillo del marido.
Y realmente, mejor me retiro del post porque acabaré cabreada y baneada..
 
Antiguo 08-Aug-2018, 22:15  
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Avatar de Harvey
 
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
Actuar de oficio en denuncias de maltrato desestimadas, que el denunciado no ha sufrido ningún daño ni prejuicio moral, material, ni nada... Es sobrecargar una justicia (que de por sí está saturada) a lo tonto.

También me parece que tomar esa medida solo en denuncias por maltrato es meter más miedo a las víctimas. Cuidado, que como no haya pruebas suficientes y resulte archivada o desestimada te investigaremos. Así está claro, que hombres y mujeres no denunciarían, todo lo contrario, se favorece al agresor.
Odio tener que comentar lo obvio, la justicia tiene que proteger a las víctimas de denuncias falsas y no tiene nada de tonto.

Os pongo un caso que conozco, ya sé que es solo una singularidad pero puede ilustrar mi opinión sobre este tema.

Una pareja en proceso de divorcio, ella lo denuncia a él por malos tratos, la Guardia Civil va a su trabajo y lo detiene y al calabozo (evidentemente no hay parte de lesiones ni ninguna prueba porque es mentira) mientras lo ponen a disposición judicial, da la casualidad que el día en que su futura ex denuncia que acontecieron los hechos él estaba en otra cuidad trabajando, ¿os imagináis si hubiera estado solo en su casa viendo el fútbol tomando una cerveza el lío en que lo mete?.

Pues bien, a ella no le ha pasado nada, nadie ha actuado de oficio y puesto que hay una jurisdicción especial para estos casos, los juzgados de violencia de género, bien podrían haberla puesto a ella ante el juez como mínimo, resultado, denuncia desestimada, ella a su casita y aquí no ha pasado nada.

Pensar que este hombre no ha sufrido daños de ningún tipo me parece muy poco empático, que sería un poco tonto saturar la justicia con su caso también y que si esta mujer hubiera rendido cuentas ante la justicia eso haría que las verdaderas víctimas de violencia de género no denunciarán me parece hasta cómico, más bien iría en beneficio de las verdaderas víctimas, las que se ponen en cuestión por comportamientos como los de esta señora.
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 08-Aug-2018, 22:51  
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¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.

Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias.

Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado....
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Antiguo 08-Aug-2018, 23:27  
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.

Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias.

Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado....
Yo sí creo que en estos casos se debería actuar de oficio, por la gravedad de los mismos, porque la ley permite que te metan en el calabozo sin prueba alguna (es una ley "especial" que permite la culpabilidad mientras no se demuestre lo contrario, que menos que proteger a las víctimas del abuso de la misma).

También, independientemente de que la denunciante se retracte o no, porque los hombres víctimas no suelen denunciar debido a los muchos inconvenientes que le acarrea y la falta de seguridad jurídica, casi ningún abogado recomienda a su cliente denunciar a su ex por denuncia falsa.

Y también por las verdaderas víctimas de violencia de género.

Edito para decir que la fiscalía actúa de oficio en muchos procedimientos (los delitos penales), por ejemplo el caso de Michael Jackson, acusado de pederastia, en EE.UU llegó a un acuerdo con los padres de los niños a cambio de dinero (no entró en la cárcel), en España nunca habría pasado, se podría haber llegado a un acuerdo con la acusación particular pero la fiscalía habría actuado de oficio y le habrían condenado a bastantes años de cárcel, con las denuncias falsas que nos ocupan creo que se debería actuar igual.

Además creo que esa sería la solución para el disparate, en mi opinión, en que estamos inmersos, flaco favor se les hace a las víctimas de violencia de género no persiguiendo las denuncias falsas.
Harvey esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 07:36  
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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Los lobbies exageran en los medios tanto el machismo como el feminismo con el objeto de destruir las parejas y por ende a la familia tradicional. Una manera de dividir como otra cualquiera. El supuesto machismo y feminismo es una de las causas que producen más discusiones y rupturas entre parejas. Algo que no sucedía hace 30 años.

La sociedad está cambiando, pero para peor.
Hay un vídeo de la psicóloga Pilar Muñoz, hablando de esto mismo que comentas, que es muy interesante. Va en la línea que indicas...
Toroloco esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 07:43  
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.

Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias.

Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado....
Lo veo muy parecido a lo que dice Harvey, como dije antes tengo muchos amigos/conocidos que trabajan en la abogacía. Y todos coinciden en que nunca aconsejarían denunciar por denuncia falsa, por la inseguridad jurídica que tiene, a menos que sea algo muy muy gordo. Y porque de barato tiene poco...

Daño moral y psicológico... solo el verte ir del calabozo a un juzgado esposado, como van todos estos... muy buen recuerdo e impacto no te debe dejar... Muy agradable de ver para una madre, en el caso de denuncia falsa claro...

Lo que es muy curioso, es que desde el inicio, tanto en comentarios y en agradecimientos, ha habido una separación clara de hombres y mujeres en este tema... me llama mucho la atención, y no es casualidad... estamos mucho mas manipulados, todos, de los que creemos...
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Antiguo 09-Aug-2018, 07:52  
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Todo el foro está de acuerdo en que las personas que utilizan una denuncia falsa para su propio beneficio es asqueroso ¿Qué esas personas deberían recibir su castigo? Por supuesto.

Ahora bien compararme la pederastia con una denuncia falsa.... En este caso solo estás pidiendo que se actúe de oficio en denuncias falsas por maltrato. Se denuncia falsamente en todos los delitos, falsos robos, falsos daños.....

Si una denuncia falsa es grave, la pederastia es muy grave. Estamos hablando de niños. De personas que no tienen voz, tu amigo tiene voz y es libre o no de utilizarla.

Entiendo que te escandalice el caso de tu amigo, a mí me repugna lo que le pasó. Pero tiene armas judiciales para buscar su propia justicia, no es un niño. Puede ir a comisaría, un niño no.

Una persona maltratada puede perder también su voz. Hay daños que sufren también difíciles de reparar. El teléfono para denunciar un maltrato no queda registrado en la factura porque muchos no llamaban por miedo. Los hay que viven con auténtico terror. Así que por favor, no intentemos comparar una injusticia con el terror....
Oren esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 09:41  
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Iniciado por Oren Ver Mensaje
¿Y porque tu amigo no la denunció? Lo extraño del caso es que no fuese absuelto en vez de desestimada la denuncia ¿Ella se echó para atrás en algún momento? En este caso sí que me parece mal que no se declarara la absolución.

Todas las víctimas deben denunciar. Tanto los que son victimas de denuncias falsas como las víctimas de agresiones. Lo que no se puede pretender es que se actúe de oficio solo con las victimas de denuncias falsas ¿y qué pasa con el resto? Sé que suena duro, pero no es factible ni justo actuar de oficio en un solo caso cuando hay millones de injusticias.

Las víctima de denuncias falsas también tienen derecho a denunciar, y deberían hacerlo. Pero pretender que la justicia abra un procedimiento que ni tú has solicitado....
El juzgado archiva la causa, en una contradenuncia tras un proceso de violencia de género desestimado.
O sea, el tío pone la denuncia, se la reciben, la archivan y no hacen nada.
Así es al menos en los juzgados del Maresme.
Ésto no pasa con otros delitos.
Si yo te acuso en falso a tí por ejemplo, de que me robaste, y es mentira, yo estoy cometiendo un delito con una penalización si mal no recuerdo hasta con cárcel.
Pero denunciar el delito de violencia de género en falso, no acarrea pena si el denunciado contraataca.
Y el porqué?
Nos lo explicó un abogado.
Imagínate que me cuento entre las miles de mujeres maltratadas REALES y por fin me animo a denunciar.
Si no lo monto bien, con pruebas, al ser un delito que se comete en el ámbito doméstico, es posible obviamente que se desestime por real falta de pruebas.
Mi maltratador me contradenuncia.
Y encima de apaleada, voy presa!!
Y me jode la vida a mí y a mis hijos, más aún que el maltrato y los palos.
Éso sí que dejaría a las víctimas de maltrato completamente desprotegidas, dime quién tendría cojones a denunciar, así.
Es un falla de la LIVG pero tiene su base lógica.
Y es el agujero legal que utilizan los lobbys de sinvergüenzas. Porque no son feministas, son sinvergüenzas.
Entonces, a menos que hay una sentencia de inocencia para el denunciado por VG, cosa rara de cojones por la misma dificultad y dudas normales de conseguir/rebatir pruebas, no sirve en la práctica de nada contradenunciar

No obstante, ha habido algún caso, donde la falsedad se demostró y era flagrante y evidente. Pero son pocos, porque al ser delitos del ámbito doméstico y las pruebas tener una temporalidad, siempre queda para el juez una duda razonable.

La justicia es humana y como todo lo humano no es perfecta. Aún nos falta camino para recorrer.
 
Antiguo 09-Aug-2018, 10:55  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Correcto, no es lo mismo absolución por falta de pruebas que absolución por inocencia del acusado. Como bien explicas, Tina, es muy muy difícil que se absuelva a un acusado de maltrato por demostrarse su inocencia. El lobby feminista existente en la sociedad occidental es fortísimo, casi tan grande como el que tienen el capital internacional y los bancos, casi intocables. Y los lobbies echan chispas si un acusado de maltrato es absuelto por sentencia de inocencia, porque esta sentencia para ellas es un insulto a las mujeres maltratadas

No quisiera meterme en política, pero desde que llegó cierto señor a la Moncloa hace varios años, quien decretó el divorcio express, el efecto de las denuncias de "maltrato" para obtener un beneficio o quitar de por medio a un hombre cuyo único delito fue no entrar por el ojo o ser producto de un matrimonio por conformidad y no por amor, incrementó considerablemente. Parece que lo hiciera a caso hecho por fastidiar. Y si no se le ocurrió a él de oficio, sí recibía instrucciones de "poderes ocultos" que como bien explica Luchana no quieren que las parejas sean felices y las relaciones entre hombre y mujer estén deterioradas
fj bulldozer esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 11:26  
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Aquí un ejémplo de como a veces hay doble moral


Y yo pienso que debería haber igual de justicia :

- Si un hombre acosa/abusa a una mujer se le encarcela, si una mujer acosa/abusa a un hombre se la encarcerla.
- Si un hombre agrede a una mujer cárcel , si la mujer hace lo mismo al hombre también.
- Si se pone denuncia falsa también , sea del hombre a la mujer y al revés igual.

Porque aunque tengamos cuerpos distintos, diferente forma de actuar, pensar debe haber igualdad.
 
Antiguo 09-Aug-2018, 11:59  
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Os dejo este vídeo, que a mi me parece muy interesante... son 31 minutos... refleja un poco todo lo que estamos hablando aquí y aclara muchos conceptos...

Os lo dejo como curiosidad, sin ánimo de calentar mas el debate.

Toroloco esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 12:03  
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Que la LIVG no es perfecta estoy de acuerdo. Que deberían mejorarse un montón de cosas, seguro.

El problema que veo es que se esta proponiendo como solución un parche en vez de solucionar (ya sea modificando la ley o lo que sea, en la que la victima real no se viese envuelta), me parece una caza de brujas. Duplicar de manera automática (aqui se está proponiendo investigar absolutamente todas las resoluciones desestimadas de oficio) ¿Qué consecuencias reales acarrearía? Que víctimas reales se viesen envueltas en un procedimiento más, dando más explicaciones y seguramente sin poder aportar pruebas que no pudieron aportar en el procedimiento anterior.

Si parte de las víctimas en la actualidad son reacias a denunciar, alargando todavía más una situación desagradable daría como consecuencia que se denunciaría menos. Igual es lo que se pretende (que victimas reales no denuncien), pero no me parece que así se proteja a quien realmente lo necesita. Se está haciendo mucho hincapié en la protección de quien es denunciado sin motivos, pero no en quien está dañado física o psicologicamente o ambas.

Una solución no debería tener como consecuencia alargar más un sufrimiento a una posible victima. Seguro que hay alternativas mejores a la planteada.
Oren esta en línea ahora  
Antiguo 09-Aug-2018, 22:20  
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Iniciado por She Ver Mensaje
Desde que has usado la expresión "lobby feminazi" has perdido toda posibilidad de tener una conversación normal sobre este tema. Estás metiendo todas las protestas feministas en un saco de exageración y de comparación con el nazismo (feminazi = que se comporta como los nazis) por unos casos meramente anecdoticos.

Si hay tropecientas violaciones pero una es falsa ya somos unas nazis por protestar por las violaciones... menuda lógica.

Entonces cuándo decís que no todos los hombres violan, ¿qué hacemos? ¿asumomos que todos mentís porque uno sí lo ha hecho?

Au~
No te enteras de nada. Si te has dado por aludida, el problema es tuyo. Pero el término feminazi es tan real como el machismo, no hace falta que se incluya en el diccionario para saber qué significa.

La hipocresía que tenéis algunas a la hora de gritar en contra de las violaciones mientras escondéis la cabeza cuando es una mujer la que comete un crimen hembrista es deleznable. Por no hablar de todos los niños (género masculino) que son violados por sus madres o padres (siendo la madre una consentidora en este último caso) sin que mováis un dedo para hacer justicia.

El día que tipas como tú respeten a todas las personas por igual y dejen de hacer diferencias por considerar que la mujer siempre es la víctima del hombre (sexo débil) el mundo nos irá mucho mejor.

Al final son las propias mujeres las que condenan a otras mujeres, ¡qué lástima!
 
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