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Antiguo 01-Dec-2021, 19:49  
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Avatar de Elocin
 
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No, si lo que me queda claro es que hacen falta denuncias a estas invasiones, en lugar de "solo" romper.

¿Que hacía la gente cuando no había móviles? Jesús...
 
Antiguo 01-Dec-2021, 21:08  
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Mirar el móvil de alguien sin su consentimiento es un delito.

Si la sospecha de infidelidad justifica el control, lo peligroso es que una persona celosa compulsiva y paranoica se ve con derecho a invadir constantemente la privacidad de su pareja.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 12:40  
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Pues ha tenido éxito mi hilo jajaja yo aunque tengo mi opinión y la mantengo me gusta leer diferentes puntos de vista ahora sigo pensando que mirar el móvil no es para tanto y que mucha gente lo hace aunque luego no lo admitan, si sospechas de algo estás en tu derecho de averiguar tampoco se vale que nos mientan y nos oculten cosas.
Os voy a contar el caso de mi amiga ella sospechaba de su novio y yo muy sabiamente le aconsejé que le revisara el móvil y ahí se descubrió todo el pastel, estaba quedando con una compañera de su trabajo mi amiga no tenía como saberlo si no le miraba el móvil porque el novio siempre que le preguntaba nunca lo admitía. Que hacía mi amiga vivir años engañada? O dejarlo quedándose con la duda si era real o eran imaginaciones suyas?
 
Antiguo 02-Dec-2021, 13:01  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Lunita, me parece que no entiendes o no quieres entender. No estamos exponiendo puntos de vista; estamos enunciando lo que dice la Ley al respecto, que es muy diferente. Has hecho que tu amiga cometa un delito, podías haberte ahorrado el consejo. Y el hecho de que tu amiga haya cometido un delito, no me lo he sacado de la manga ni es un capricho mío; está escrito en el Código Penal bien claro.

Si tu amiga hubiese denunciado a su novio por infidelidad, cualquier juez se hubiera reído de ella, porque la infidelidad no está tipificada como delito en ninguna página de las leyes oficiales. Está tipificada como "delito" únicamente en los escritos de la religión católica y en la moralidad personal de cada uno. Pero en la Ley oficial escrita, que es la que realmente importa en un sistema democrático, no aparece como delito en ninguna parte.

Por el contrario, su novio, ese mismo que ha engañado a tu amiga con una compañera suya de trabajo, sí le puede demandar y claro que los jueces admiten la denuncia, porque ese hecho sí está tipificado como delito en el Código Penal. No creo que le vaya a denunciar si no le ha supuesto a este individuo un perjuicio grave, pero poder claro que puede hacerlo.

Me temo que, hasta que no condenen a alguien unos cuantos años en prisión por espiar el móvil de su pareja, no se le va a quitar la manía a la gente que lo hace. Claro que tenemos derecho a saber la verdad si nos engañan pero, ¿para qué están los detectives privados? Ah claro, ahí hay que gastarse las perras, pero un detective nos sacará de duda con la Ley en la mano y sin nada que temer. Espiar un móvil ajeno por nuestra cuenta y riesgo nos puede el día menos pensado dar un disgusto de primera clase. Como la persona espiada acuse que le ha supuesto un perjuicio muy grave con pruebas demostradas, quien haya espiado que se prepare para estar unos cuantos años entre rejas.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 13:04  
Naf
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No sé qué es peor: que lo admitan y enorgullezcan desde nivel de toxicidad que llegan algunas personas o que lo oculten.
Tiene más guasa si quien lo hace es infiel.
En la mayoría de los casos seramente no encuentren y cuando se descubra el pastel les dejen ahí plantados por tóxicos.
Pasarán los meses y años y seguirá monitorizá[email protected], ya habiendo terminado . Y Aún albergará la esperanza de que algún vuelva a mantener contacto, pero seguramente la otra persona, no le quiera ver ni en pintura.
En fin…
 
Antiguo 02-Dec-2021, 13:58  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Lunita, me parece que no entiendes o no quieres entender. No estamos exponiendo puntos de vista; estamos enunciando lo que dice la Ley al respecto, que es muy diferente. Has hecho que tu amiga cometa un delito, podías haberte ahorrado el consejo. Y el hecho de que tu amiga haya cometido un delito, no me lo he sacado de la manga ni es un capricho mío; está escrito en el Código Penal bien claro.

Si tu amiga hubiese denunciado a su novio por infidelidad, cualquier juez se hubiera reído de ella, porque la infidelidad no está tipificada como delito en ninguna página de las leyes oficiales. Está tipificada como "delito" únicamente en los escritos de la religión católica y en la moralidad personal de cada uno. Pero en la Ley oficial escrita, que es la que realmente importa en un sistema democrático, no aparece como delito en ninguna parte.

Por el contrario, su novio, ese mismo que ha engañado a tu amiga con una compañera suya de trabajo, sí le puede demandar y claro que los jueces admiten la denuncia, porque ese hecho sí está tipificado como delito en el Código Penal. No creo que le vaya a denunciar si no le ha supuesto a este individuo un perjuicio grave, pero poder claro que puede hacerlo.

Me temo que, hasta que no condenen a alguien unos cuantos años en prisión por espiar el móvil de su pareja, no se le va a quitar la manía a la gente que lo hace. Claro que tenemos derecho a saber la verdad si nos engañan pero, ¿para qué están los detectives privados? Ah claro, ahí hay que gastarse las perras, pero un detective nos sacará de duda con la Ley en la mano y sin nada que temer. Espiar un móvil ajeno por nuestra cuenta y riesgo nos puede el día menos pensado dar un disgusto de primera clase. Como la persona espiada acuse que le ha supuesto un perjuicio muy grave con pruebas demostradas, quien haya espiado que se prepare para estar unos cuantos años entre rejas.

Y ponerle un detective a alguien no va en contra de su privacidad no? Delito también es abandonar un animal y mucha gente lo hace sin recibir ningún castigo hay delitos peores que revisar el móvil, y repito es muy difícil probar que alguien te revisa el móvil.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 14:39  
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Iniciado por lunita33 Ver Mensaje
Y ponerle un detective a alguien no va en contra de su privacidad no? Delito también es abandonar un animal y mucha gente lo hace sin recibir ningún castigo hay delitos peores que revisar el móvil, y repito es muy difícil probar que alguien te revisa el móvil.
Venga a mezclar peras con merinas. Si yo veo que abandonan un perro denuncio, tenlo claro.

Si mi pareja me revisa el móvil, a menos que airee fotos personales, no le denunciaré aunque esté en mi derecho porque termino antes dejándole que metiéndome en rollos para perjudicar a alguien que quise y que ha faltado a mi confianza. Si me es infiel, aunque la ley me permitiera denunciarle, tampoco lo haría.

Tampoco soy partidaria de ponerle un detective a una pareja. Si desconfío le dejo. Ni mirarle el móvil, ni ponerle pruebas, ni contratar a un detective, van a solucionar que desconfié de él.

¿Que resulta que eran imaginaciones mías? Da igual, la confianza se rompió.

Ninguno de los que justifican la invasión de privacidad me ha contestado a una sola pregunta de las que hice anteriormente.

Lo queréis pintar como que es lo más normal del mundo y no lo es. Tampoco lo es la infidelidad, es moralmente inaceptable y puedo entender las dudas que generan que alguien parezca infiel, pero sigo sin comprender cómo el control soluciona algo.

Luego retomo una pregunta que hice.... Revisar el móvil, según tú, lunita, está justificado y es hasta algo a aconsejar, pero que tu pareja se moleste porque actúes sospechosamente yéndote con un colega de vacaciones, es de celoso, paranoico y machista. Lo de alquilar un coche para seguir a tu novio no, eso es lo más normal del mundo y encima si se molesta es que tiene algo que ocultar ¿No?
 
Antiguo 02-Dec-2021, 21:34  
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Iniciado por Elocin Ver Mensaje

Pero bueno repito mi pregunta, porque aquí contestamos a lo que queremos. ¿En que evita un trauma que revises el móvil de tu pareja? Si desconfias, miras, y no encuentras nada, ¿Te quedas tranquilo? Si tu pareja que es fiel, descubre que le has mirado el móvil, ¿Tiene a su vez derecho a pedirte costos por el trauma que le generas al desconfiar de él y dejar en entredicho su fidelidad o como "nada oculta, nada teme", tiene que aceptar que violes su privacidad?
Seguramente sí te quedas tranquilo. Como muchos habran hecho en este foro. Ahora trauma psicologico porque te revisan el movil? No creo que exista. Tal como piensan, lo dejas por haber sido desconfiado no?
Nada oculta nada teme no se refiere a aceptar que violen tu privacidad. Se refiere a que no temes lo que pueda ver tu pareja por lo que no le niegas el acceso. Que no quieres que vea una charla intima con tu amiga o tu madre? pues las charlas intimas se mantiene cara a cara o por telefono. No por mensajes de whatsapp no? Y si lo quieres hacer, lo haces porque sabes que jamas tu pareja tendrá acceso. Si lo tuviera hablarías en vivo y en directo.

Cada uno tiene derecho a pensar como le plazca y si tu quieres tener vedado tu movil a tu pareja pues tienes derecho y seguramente estas en pareja con alguien que piensa igual. Lo mismo a la inversa. Alguien que deja su movil libre a su pareja debe querer lo mismo. Entonces es una discusión estéril. nunca alguien que cuida la privacidad de su móvil estará con alguien que no y viceversa.

Ahora que es un delito? Pues si hay una ley lo es. Pero creo que es una ley pensada en el espionaje y no en las relaciones de pareja. Se me hace dificl creer que esa ley se hizo pensando en que tu novio o novia no mire tu movil. Es risible y por eso nunca verán a nadie condenado por ello salvo divulgue información o fotos.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 21:39  
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Iniciado por Elizabetta Ver Mensaje
En el caso de que tu pareja se empiece a comportar de una manera extraña, te evite, te ponga excusas para hacer planes juntos, le veas comportamientos que nunca antes había tenido...yo le abro la puerta y le doy alas para volar, pero no se me ocurre espiarle el móvil porque es un delito y porque respeto la intimidad de las personas como norma básica de convivencia.
Dudo que hagas eso. Son cosas que se dicen pero si lo amas lo confrontaras. El pondrá excusas. Que el trabajo, que el stress, que disculpame. Qu epondre mas atención. Lo perdonaras. El cambiara para darte gusto. Tu no harás nada hasta que vuelva a las mismas y seras cornuda por un buen período de tiempo.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 21:42  
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Ademas. hay muchas persona que no demuestran cambios. Sobre todo las que no se involucran y toman la infidelidad como una aventura. Conozco varios casos asi donde ni se sospecha la infidelidad y va tiempo que le ponen los cuernos.

Acá se habla como si todos fuéramos superados y expertos pero cuando nos toca, la cosa es bien distinta.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 21:47  
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[QUOTE=Elocin;1614377]

¿Realmente querríamos que nuestra pareja fuera fiel por miedo a unas consecuencias legales en lugar de porque simplemente quiera ser fiel?

Incluso con consecuencias legales, seguramente más de uno acabaría rompiendo ese "contrato". ¿Cuantos morosos no hay en empresas telefónicas porque aceptan una permanencia que luego se saltan? Pues eso. De hecho ya pasa en matrimonios donde se aplican contratos con cláusulas respecto a la fidelidad... Que luego quién lo incumple paga costos o pensiones de más.

Realmente quieres que tu pareja respete la privacidad de tu movil porque existe una ley que lo castigará?

Hay consecuencias legales pero esta demostrado que mas de uno no le importa y lo hace.

Vuelvo a lo que dije antes. Es una discusión sin sentido. es lo que piensan unos y otros.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 21:50  
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Iniciado por Elocin Ver Mensaje
Es que además voy a entrar en detalles, para que se entienda ya que tanto se habla de trauma, como lo vive la persona que es espiada. En mi caso encima sin razón alguna.

Con mi ex tenía que ir de puntillas. Tuve que pedirle a mi compañero de trabajo que no me llamara "corazón", cosa que hace con TODAS y TODOS, porque mi ex veía ahí un rollo extraño y era motivo de bronca. Con la tontería de "quien nada oculta nada teme", debía dejarle mi móvil y mis contraseñas cuando él considerara como muestra de fidelidad. Eso me generó muchisima inseguridad, una sensación de control continuo y mucha culpabilidad cuando encontraba algo por lo que enfadarse. Y por algo me refiero a cualquier chorrada: un emoticono de beso como despedida, una conversacion en inglés que tenia que traducirle y me acusaba de hablar en otro idioma expresamente para ocultarle algo... Terminé por dejar de hablar con gente solo para evitar broncas, con lo cual, me aisló (me aislé) de todo el mundo quedando aún mas a su merced, porque nadie podía llegar a decirme lo tóxico que estaba siendo la relación cuando yo aún estaba ciega.

En el foro no podía hablar con libertad, porque lo revisaba. Si alguien me hacía una consulta por privado, no podía contestar porque ya se pensaba que había algo de fondo...

Me llegaba a culpar de que me pitaran por la calle, yendo yo con vaqueros, que nunca he sido muy femenina al vestir. Así que encima debía sentirme sucia por la opinión ajena.

Amigos hombres ni de coña. Amigas lesbianas, siendo yo heterosexual, tampoco.

Todo esto y más, empezó por mirarme el móvil. Nunca era suficiente.

Para que me vuelvan a hablar de lo traumático que pueda ser que te sean infiel, y en cambio pintar el control y la sospecha como algo lícito y sin consecuencias psicológicas.
La diferencia es que tu lo dejaste avanzar y llegar a ese nivel. Tu aceptaste el trauma voluntariamente. En la infidelidad tu no sabes nada hasta que te enteras. No aceptaste nada. No validaste nada. Esa es la ¿pequeña? diferncia.
 
Antiguo 02-Dec-2021, 23:19  
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Iniciado por Dogo1772 Ver Mensaje
Dudo que hagas eso. Son cosas que se dicen pero si lo amas lo confrontaras. El pondrá excusas. Que el trabajo, que el stress, que disculpame. Qu epondre mas atención. Lo perdonaras. El cambiara para darte gusto. Tu no harás nada hasta que vuelva a las mismas y seras cornuda por un buen período de tiempo.
Mira, no tienes ni idea de lo que yo haría o dejaría de hacer, pero no podría estar con alguien que no estuviera conmigo al 100 %, porque sé estar sola y lo que menos necesito en mi vida es a un tipejo que juegue conmigo.

Me parece tremendo que veáis normal mirar el móvil de la pareja, no lo es, a no ser que el o ella te muestre algo o te diga mira esto o lo otro.

No vais a conseguir que cambiemos de opinión sobre algo que está tipificado en el código penal y ya ha habido sentencias por espiar el móvil de la pareja, solo espero que haya más y que la gente se lo piense antes de cometer este tipo de delito.
 
Antiguo 03-Dec-2021, 00:41  
sony2000
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yo pienso que muchos de los que están aquí e incluso algunos de los que tanto condenan lo de mirar el móvil lo han hecho alguna vez, y si no lo han hecho al menos se han planteado hacerlo
 
Antiguo 03-Dec-2021, 02:08  
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Iniciado por lunita33 Ver Mensaje
Pues ha tenido éxito mi hilo jajaja yo aunque tengo mi opinión y la mantengo me gusta leer diferentes puntos de vista ahora sigo pensando que mirar el móvil no es para tanto y que mucha gente lo hace aunque luego no lo admitan, si sospechas de algo estás en tu derecho de averiguar tampoco se vale que nos mientan y nos oculten cosas.
Os voy a contar el caso de mi amiga ella sospechaba de su novio y yo muy sabiamente le aconsejé que le revisara el móvil y ahí se descubrió todo el pastel, estaba quedando con una compañera de su trabajo mi amiga no tenía como saberlo si no le miraba el móvil porque el novio siempre que le preguntaba nunca lo admitía. Que hacía mi amiga vivir años engañada? O dejarlo quedándose con la duda si era real o eran imaginaciones suyas?
Es peligroso eso que has hecho.

No ha pasado nada, me alegra mucho por ti y tu amiga, y que no haya ido más allá de una ruptura o no encontrar nada en el "novio"; pero de verdad te lo digo, con toda la preocupación real, no promuevas esos actos.

La repercusiones son realmente graves - años de prisión y el estigma social que acarrea pisar la cárcel como un delincuente -, pero puede tener repercusiones realmente fuertes en la vida de muchas personas.

Imagina que te casas o una de tus amigas más queridas, eres muy feliz, forman una familia, con un hogar que pagan mutuamente y unos lindos hijos, pero la vida las lleva sospechar de sus parejas, y entonces como les ha sido sencillo y fácil invadir la privacidad en el pasado, espiaran correos, redes sociales, teléfono e irán recabando "pruebas" hasta que obviamente sus sospechas se hacen reales.

La pareja lo niega y no quiere la separación, pero la cosas se enredan más y más y con conflictos cada día más graves, y llega el momento en que se divorcian y tiene que pelear por propiedades y la custodia de los hijos... ustedes tienen todo a su favor y una gran cantidad de evidencias impresas y capturadas de distintos aparatos, en el momento oportuno las presentas a el juez, con la seguridad de ganar todo a su favor.

Y por ignorar la ley y dar por echo que actos como los que promueve, tú o tu amiga, pierden propiedades y peor la custodia de tus hijos, por que todas tus evidencias fueron obtenidas a través de un acto ilegal y penado... terminando sin hijos, sin propiedades y en la prisión por que sus ex parejas usaron la ley a su favor.

Esto no es solo un ejercicio de imaginación, ¡Ha pasado! ... por ello no puedes descartarlo nunca.

Si tu novio, y el de tu amigas hubiera tomado esto con seriedad o supieran que les vieron su teléfono, hoy no estarías en el foro, si no cumpliendo una condena en la prisión, que obvio no te lo deseo ni a ti, ni a nadie...

Puedes ignora la ley, por su puesto, puedes hacerlo consciente o inconscientemente, pero si alguien te denuncia, eso no va importar, te van a condenar por un delito, por el acto mismo, no por no conocer o ignorar la ley.

Nunca bajo ninguna circunstancia promuevas una acto penado... existen otras soluciones... ¿Por qué a tu amiga no le aconsejaste terminar la relación ante las sospechas? Eso hubiera fortalecido su autoestima y no cometería un delito, y el final hubiera sido el mismo.

Partes de un idea errónea, crees que nunca una de esas personas a las que están vigilando un teléfono o algo privado, van a hacer nada; pero si algo me he enseñado la vida es que los personas son inestables, y que al amor más profundo y maravilloso, se puede convertir en un odio vicioso y vengativo, y en esos estados se pueden cometer actos que tu jamas creías que ocurrirían... cualquier día llegara una pareja herida y despechada, que se cobraría la ruptura con una denuncia, y el siguiente paso es la prisión o la fuga.

Yo he sentido el dolor horrible de la traición y la infidelidad, pero no haría nunca nada que fuera en mi contra, menos cometer un delito que condenaría mi vida por años... cuando lo obvio era acabar esa horrible situación y vivir en paz.
 
Antiguo 03-Dec-2021, 05:00  
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¿En qué país la justicia es tan buena que se van presos muchos años por delitos menores? Qué envidia, me gustaria vivir ahí
Tass esta en línea ahora  
Antiguo 03-Dec-2021, 07:00  
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Iniciado por Dogo1772 Ver Mensaje
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Realmente quieres que tu pareja respete la privacidad de tu movil porque existe una ley que lo castigará?

Hay consecuencias legales pero esta demostrado que mas de uno no le importa y lo hace.

Vuelvo a lo que dije antes. Es una discusión sin sentido. es lo que piensan unos y otros.
No. Quiero que mi pareja no mire mi móvil porque confía en mí, creo que lo dejé bastante claro.

Cita:
La diferencia es que tu lo dejaste avanzar y llegar a ese nivel. Tu aceptaste el trauma voluntariamente. En la infidelidad tu no sabes nada hasta que te enteras. No aceptaste nada. No validaste nada. Esa es la ¿pequeña? diferncia.
Si, lo dejé avanzar. Y empezó por mirarme el móvil... ¿No se ha entendido? El problema fue no cortarle precisamente en esa "cosita" a la que algunos no le dais importancia y casi usáis como deporte.

Lo de aceptar el trauma voluntariamente... No me jodas. Ni yo elegí estar tan mal para aceptar a un tarado, ni nadie elige que le sean infiel. Son cosas que pasan, ojalá no lo hicieran. Por esa regla de tres tú decides traumarte por una infidelidad... Podrías largarte de esa relación como estamos diciendo y ya.

Respecto a lo anterior que dijiste, que cada uno se arrejunte con su igual, me parece estupendo. Si ambos están deacuerdo en invadir la privacidad ajena, ya no es violación de privacidad.
 
Antiguo 03-Dec-2021, 10:05  
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A mí me dejaría de gustar automáticamente alguien que rebuscara en móviles o diarios ajenos (sin permiso, se entiende). Casi están al nivel de alguien que mete mano en cartera ajena para coger unos euritos si piensa que no se van a dar cuenta.
 
Antiguo 03-Dec-2021, 11:58  
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Avatar de fj bulldozer
 
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Es importante lo que apunta Despectabilis y no habíamos caído en ello. Revisar sin permiso el móvil del cónyuge (hablando de matrimonios en este caso), al margen de responsabilidad penal en caso de denuncia, también puede conllevar responsabilidad civil, por ejemplo, en caso de divorcio.

El cónyuge espiado puede alegar ante el juez de divorcios que, efectivamente, ha sido infiel a su cónyuge pero que éste se enteró de la infidelidad revisando su móvil sin permiso. Y el juez de divorcios, en ese caso, si en un principio se había decantado por el cónyuge espía a la hora de concederle ventajas, ante este hecho delictivo, ya no se las concede; al contrario, se las denegará y le impondrá deberes bastante duros. Ya lo ha explicado bien el compañero, perderá la custodia de los hijos y tendrá que pasarles una pensión elevada de manutención. Si al principio el juez había pensado en la custodia compartida, al enterarse que la persona engañada por infidelidad ha sido espía, la idea de custodia compartida se va al garete.

En definitiva, el espionaje de móvil puede conllevar responsabilidades penales, pero civiles también. Obviamente, la persona espiada no va a denunciar penalmente si no le ha supuesto un perjuicio grave como exposición pública de fotos y vídeos privados comprometidos; pero en caso de divorcio no dudemos que ese espionaje lo va a utilizar como arma contra su cónyuge en el juicio civil. Recordemos de una vez y para siempre, la infidelidad, por mucho que nos pese, no es delito ni lo puede ser en un país democrático. El espionaje siempre es delito. Siempre.
 
Antiguo 03-Dec-2021, 14:18  
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Seguramente sí te quedas tranquilo. Como muchos habran hecho en este foro. Ahora trauma psicologico porque te revisan el movil? No creo que exista. Tal como piensan, lo dejas por haber sido desconfiado no?
Nada oculta nada teme no se refiere a aceptar que violen tu privacidad. Se refiere a que no temes lo que pueda ver tu pareja por lo que no le niegas el acceso. Que no quieres que vea una charla intima con tu amiga o tu madre? pues las charlas intimas se mantiene cara a cara o por telefono. No por mensajes de whatsapp no? Y si lo quieres hacer, lo haces porque sabes que jamas tu pareja tendrá acceso. Si lo tuviera hablarías en vivo y en directo.

Cada uno tiene derecho a pensar como le plazca y si tu quieres tener vedado tu movil a tu pareja pues tienes derecho y seguramente estas en pareja con alguien que piensa igual. Lo mismo a la inversa. Alguien que deja su movil libre a su pareja debe querer lo mismo. Entonces es una discusión estéril. nunca alguien que cuida la privacidad de su móvil estará con alguien que no y viceversa.

Ahora que es un delito? Pues si hay una ley lo es. Pero creo que es una ley pensada en el espionaje y no en las relaciones de pareja. Se me hace dificl creer que esa ley se hizo pensando en que tu novio o novia no mire tu movil. Es risible y por eso nunca verán a nadie condenado por ello salvo divulgue información o fotos.
No es una ley pensada para espionaje industrial. Es una ley pensada para proteger la intimidad de las personas.
Yo tengo derecho a mi intimidad, y nadie tiene derecho a inmiscuirse en ella. Ni mi pareja, ni mi madre, ni nadie.
Hay regímenes que no respetan ese derecho, donde el estado prevalece frente al individuo. No suelen ser muy democráticos.
Por suerte, no es el caso.
 
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