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Antiguo 26-Nov-2021, 01:14  
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¿Es delito o no es delito? Dices que no eres jurista.

Hablar de problemas de pareja con otra persona, sin que te autoricen tampoco me parece correcto, excepto si es con un terapeuta bajo secreto profesional. Pronto lo añadirán al código penal.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 01:38  
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Iniciado por Tass Ver Mensaje
¿Es delito o no es delito? Dices que no eres jurista.

Hablar de problemas de pareja con otra persona, sin que te autoricen tampoco me parece correcto, excepto si es con un terapeuta bajo secreto profesional. Pronto lo añadirán al código penal.
A la mierda se iría el foro...
 
Antiguo 26-Nov-2021, 01:41  
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Antiguo 26-Nov-2021, 01:51  
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Si tienes una conversación con otra persona y pasas esos mensajes o documentos gráficos a otra persona sin su consentimiento, se considera delito.
Algunos, justificáis lo injustificable
 
Antiguo 26-Nov-2021, 20:14  
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Iniciado por Elizabetta Ver Mensaje
En un mundo lleno de problemas importantes, suicidarse porque nuestra pareja es infiel, me parece una majadería.

En serio, si alguien nos provoca todas esas sensaciones tan negativas, por qué las toleramos?

Por encima de cualquier amor está el amor a uno mismo, y si tenemos problemas psicológicos lo mejor es ir a terapia y no cargar las tintas con alguien que no merece más que nuestro desprecio.

Nunca está justificado espiar a la pareja, pero invadir su intimidad, menos aún.
Si te engañan y te son infiel a tu espaldas. De que tolerancia hablas? Al enterarte te separas pero el daño esta hecho. Sigo pensando que deberia ser penado si se comprueba daño moral y psicologico. Minimo deberia pagar el infiel el tratamiento psicologico resultante.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 20:17  
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Iniciado por fj bulldozer Ver Mensaje
Sandstorm, si se sospecha que la pareja puede ser infiel, se contrata a un detective privado y asunto concluido, que el detective conoce muy bien las leyes y sabe hasta dónde puede llegar. Pero espiar un móvil, nunca.

Y el adulterio en un régimen democrático nunca puede ser delito, por más que te pese. Las religiones y por supuesto las leyes eclesiásticas contemplan el matrimonio como indisoluble, pero no las leyes civiles, que son las que realmente cuentan para la convivencia ciudadana en un país democrático. La Iglesia, como pena muy dura, te podrá excomulgar, pero la Ley del Estado te puede encerrar en prisión y por mucho tiempo si el espionaje ha conllevado perjuicios gravísimos a la persona espiada, como difusión de imágenes no deseadas en internet, por ejemplo. ¿Tan difícil es de entender?
Esto es porque las leyes son así, lo que no quiere decir que no debiera haber una ley que haga punible el daño moral y psicologico de una infidelidad.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 20:27  
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Pero Dogo, mira que trato de explicarlo. El adulterio en un sistema democrático no está tipificado como delito, porque sólo está prohibido en lo referente a las religiones. En una democracia, al existir igualdad de sexos (teóricamente), el matrimonio no es indisoluble.

Quizás lo que tú propones es que se considere el adulterio como un "delito civil" si se perjudica moralmente a la persona engañada y la persona infiel tenga que pagarle indemnización, aparte de conceder el divorcio, claro. No es mala idea, pero es bastante complicada de llevar a la práctica.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 20:42  
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Iniciado por Dogo1772 Ver Mensaje
Esto es porque las leyes son así, lo que no quiere decir que no debiera haber una ley que haga punible el daño moral y psicologico de una infidelidad.
Si aparentemente muchos tíos ya se están quejando de las leyes actuales respecto a la falta de presunción de inocencia, que si denuncias falsas, que si todo lo cogemos con pinzas... Que si por un mal llamado piropo te pueden denunciar (poder no es que se haga todo el santo día como lo pintan algunos).. que si en un divorcio con hijos todo se lo lleva la mujer..

Sumale encima que te puedan denunciar por ser infiel.

Mejor vamos a dejarlo...
 
Antiguo 26-Nov-2021, 21:18  
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Varios targiversan lo que digo a su antojo pero bueno... Es algo
que realmente me da totalmente igual, simplemente me frustro el
descaro de varios al faltarle el respeto y no empatizar con situaciones
como las que se están hablando ahora mismo en este post.

La mayoría de las relaciones son monógamas, por lo que lleva consigo
un contrato emocional donde solamente se debe tener afecto con la
persona con la que tienes dicho contrato, si rompes ese contrato
debería de haber algo que castigue tu comportamiento porque algo así
deja heridas psicológicas y emocionales. Ustedes posiblemente que
ya tienen una madurez emocional puede que salgan de esas situaciones
y sea nada más que un error cualquiera, pero para alguien que no
tiene dicha experiencia ni madurez, está totalmente indefensa ante
cualquier ser humano con malas intenciones, que los hay en todos
lados, incluso en el mundo de las relaciones amorosas.

El ejemplo que daré es muy similar a lo que trato de explicar:
Una persona experimentada en peleas callejeras abusa con intención
de otra que NO LA TIENE ¿en que termina?
Posiblemente en la muerte del débil o en el castigo del abusador, es
muy sencillo de entender.

No digo que este bien revisarle elementos privados a tu pareja...
Pero si te da motivos para hacerlo y aún así te trata como si no
pasara nada, por mi, entiendo y comprendo ese
comportamiento, si tuviera en mi mano permitirlo completamente, lo haría.

Cada quién tiene su opinión y lo respeto, pero nadie debe tener el derecho
de pensar que tiene la verdad absoluta en todo lo que dice.

Fin, eso es lo que pienso.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 22:03  
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Iniciado por Sandstorm Ver Mensaje
Varios targiversan lo que digo a su antojo pero bueno... Es algo
que realmente me da totalmente igual, simplemente me frustro el
descaro de varios al faltarle el respeto y no empatizar con situaciones
como las que se están hablando ahora mismo en este post.

La mayoría de las relaciones son monógamas, por lo que lleva consigo
un contrato emocional donde solamente se debe tener afecto con la
persona con la que tienes dicho contrato, si rompes ese contrato
debería de haber algo que castigue tu comportamiento porque algo así
deja heridas psicológicas y emocionales. Ustedes posiblemente que
ya tienen una madurez emocional puede que salgan de esas situaciones
y sea nada más que un error cualquiera, pero para alguien que no
tiene dicha experiencia ni madurez, está totalmente indefensa ante
cualquier ser humano con malas intenciones, que los hay en todos
lados, incluso en el mundo de las relaciones amorosas.

El ejemplo que daré es muy similar a lo que trato de explicar:
Una persona experimentada en peleas callejeras abusa con intención
de otra que NO LA TIENE ¿en que termina?
Posiblemente en la muerte del débil o en el castigo del abusador, es
muy sencillo de entender.

No digo que este bien revisarle elementos privados a tu pareja...
Pero si te da motivos para hacerlo y aún así te trata como si no
pasara nada, por mi, entiendo y comprendo ese
comportamiento, si tuviera en mi mano permitirlo completamente, lo haría.

Cada quién tiene su opinión y lo respeto, pero nadie debe tener el derecho
de pensar que tiene la verdad absoluta en todo lo que dice.

Fin, eso es lo que pienso.
Si está genial que opines... Pero el que salió del tiesto hablando de supuestos suicidios y traumas, fuiste tú.

Ni tanto ni tan poco.

No se trata de madurez emocional o experiencia.. si que una persona te trate mal (porque ya no solo hablas de infidelidad si no de hacer vacíos y cambios de comportamiento), te lleva a una depresión, créeme que no es el único motivo por el que acabas en una. Puede ser la gota que colma el vaso, pero no es el único motivo para que alguien acabe mal psicológicamente. Es más, si realmente hablamos de que alguien te maltrate psicologicamente, eso sí está penado si se puede demostrar. Lo que pasa es que hasta donde yo se, y corrijanme si me equivoco, las conversaciones de wassap (por ejemplo), cuando no eres partícipe de las mismas, no se consideran prueba.

Lo digo porque tengo una amiga con cientos de capturas que no le han servido de nada en juicios, nisiquiera se han llegado a presentar como prueba. En cambio las que tenía de su propio archivo, es decir, de sus proprios chats, si.

Otro cantar es que sea más o menos difícil demostrar el maltrato psicológico. Pero vamos, las opciones están ahí. Aunque sinceramente en el supuesto que expones, la infidelidad me pareceria lo de menos. Más preocupante me parece porqué querer buscar una infidelidad cuando la otra persona, infiel o no, te está tratando como el culo.

Y volviendo al supuesto... Mira.. si una infidelidad te trauma, hay un problema de autoestima de base.. que te haga pensar que eres menos, que hay algo que no has hecho bien, cuando la responsabilidad de la infidelidad no es tuya. En caso de necesitar terapia, se acabará ahondando en eso y no en que te hayan sido infiel.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 22:25  
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¿Es delito o no es delito? Dices que no eres jurista.

Hablar de problemas de pareja con otra persona, sin que te autoricen tampoco me parece correcto, excepto si es con un terapeuta bajo secreto profesional. Pronto lo añadirán al código penal.
No soy jurista, pero es delito. Artículo 197 del código penal.

Segundo, el que yo le cuente a un amigo MI relación con mi pareja jamás será delito, puesto que estoy contando algo mío.
 
Antiguo 26-Nov-2021, 22:47  
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Elocin, que bueno que hayamos tantos con tan distintas opiniones, pero
seguiré firme con mi forma de pensar, nunca voy a pensar en negar
que hay personas más débiles que otras.

Lo dejo hasta aquí, no comentaré más sobre este tema.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 00:20  
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Mmm Sandstorm mezcla un montón de cosas... iban a escribir por que no es posible lo que quiere Sandstorm, pero mejor le dejo un video de por que en México desde el 2011 la infidelidad no es un delito.

Este jurista lo explica muy claro:


Respecto a revisar un teléfono de un su "puesto infiel", la razón de por que no se permite es por que implica varias violaciones legales:

- Violación a la propiedad privada
- Violación a la información privada
- Violación flagrante a la intimidad de los individuos

Por lo anterior, si esto se presenta ante un juez no son pruebas admisible, ya que fueron obtenidas ilegalmente; y al mismo tiempo son delitos que te pueden llevar a prisión por 3 o más años (al menos en mi país).

Solo es posible usar información de teléfonos, computadoras, o archivos privados si previamente existe la orden de un juez.

Lamentablemente la "debilidad emocional", la "sensibilidad emocional", o la falta de madures al ser características individuales y decisiones individuales no son una razón para demandar reparaciones por infidelidad y tampoco una justificación para cometer un delito.

Puede que a muchos les parezca fácil revisar un teléfono, la computadora, o algo privado de una supuesta pareja infiel... pero es un delito que lleva a prisión... y la infidelidad al implicar una decisión personal no es un delito, nos guste o no.

Ahh y es muy grave su repercusión.

Coloco un ejemplo que ocurrió en México:

Hace unos años hombre presento ante un juez 300 hojas impresas del correo electrónico, de la infidelidad de su mujer, obtenidos de la computadora de ella. Su propósito era quedarse con la custodia de sus hijos, probando que ella era infiel.

Como este echo implico todas la violaciones legales que mencione, al final el se fue a prisión por cometer estos delitos y su ex pareja se quedo con la custodia de los niños, por que la infidelidad no es un delito y la obtención de pruebas implico la violación de derechos personales.

¿Valió la pena hacer esto? Obvio no, se fue a prisión y perdió a sus hijos.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 03:54  
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Elocin, que bueno que hayamos tantos con tan distintas opiniones, pero
seguiré firme con mi forma de pensar, nunca voy a pensar en negar
que hay personas más débiles que otras.

Lo dejo hasta aquí, no comentaré más sobre este tema.
Bueno, no lo llamaría débil .. pero entiendo lo que quieres decir. De hecho yo me refiero a lo mismo aunque hable de autoestima baja o problemas de base. Nisiquiera tiene porqué definir a una persona, si no que puede ser que alguien se encuentre más manipulable, inestable, o con menos fuerza en cualquier momento de su vida, da igual que se tengan veinte o cuarenta años.

Me pongo a mi misma de ejemplo y jamás pensé que con veinticinco permitiera pasar por lo que pasé. Y no escupo para arriba, porque lo mismo mañana recaigo y se junta con que tengo una pareja despreciable.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 04:02  
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En cuanto a la motivación de revisar un celular o un ordenador. Repito... ¿Qué se gana realmente con eso?

Por mi experiencia personal, que ya he contado, nada.

Partimos de la base que la persona X desconfía de Y, y quiere saber si sus sospechas son reales. ¿Realmente va a quedarse X tranquilo si no encuentra nada? Repito que por mi experiencia, no.

Si sospechas, si tú pareja ha cambiado de comportamiento, está más distante y al preguntar no da motivos (o a veces los da pero no le creemos), pensaremos que simplemente está ocultando sus huellas.

Y si encuentras algo, solo confirmas.

Así que, pregunta seria a quienes apoyan el tema de mirar el móvil... ¿Paráis si no encontrais nada o tenéis que convertirlo en una rutina?

Creo que queda claro porqué no es sano mirar cosas ajenas, al margen de legalidades. No soluciona nada que no solucione ya dejar a la persona en la cual no confías. Solo es meterle un paso extra a la ruptura, quizás para quedar por encima y dar motivos de peso que no sean conjeturas, cosa que veo innecesaria. No confiar en tu pareja ya es motivo de peso.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 08:25  
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A muchos les podrá fastidiar que el adulterio no sea delito y el espionaje de móvil sí, porque entonces se le conceden todas las ventajas a las personas que quieren ser infieles. No lo dudo, pero es lo que hay.

Ya hemos explicado que, en un país democrático, la infidelidad y el adulterio no están considerados delitos, aunque haya gente que les gustaría que lo fueran, pero la fidelidad a la pareja es un valor que sólo está reconocido por la moral religiosa. Y como una de las condiciones que han de cumplirse para que un país sea democrático es que sea aconfesional, por ello el adulterio no puede estar considerado delito desde el punto de vista democrático, ya que sólo las nociones de moral religiosa lo contemplan como tal. El único engaño o estafa a la pareja que castiga la Ley occidental es la bigamia o la poligamia, pero nunca la simple infidelidad, sea en noviazgo o en matrimonio. La única "fidelidad" que exige la nación democrática es al Estado y a sus leyes.

Recordemos que una democracia está compuesta por gente de diversas ideas. Y entre la gente hay personas que no creen en la pareja o el matrimonio o piensan que la pareja tiene fecha de caducidad. Y por estas personas, habitualmente relacionadas con las ideas políticas progresistas, se despenalizó el adulterio. Si a algún presidente del gobierno se le ocurriera plantear que el adulterio vuelva a ser delito, se le echarían encima gran parte de los partidos políticos y de los ciudadanos, quejándose que ello representaría una vuelta al franquismo y no es para menos.

Resumiendo, si alguien piensa que el adulterio debe ser delito grave, totalmente respetable, pero creo que sería mejor para él que vaya haciendo las maletas para cambiar su residencia a un país de Oriente Medio.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 11:36  
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Es que es muy simple:

Como personas conscientes, libres y dueñas de nosotros mismos, podemos tomar decisiones sobre lo que hacemos con nosotros mismo, como la infidelidad es una decisión personal, no es un delito y solo puede ser una causa de divorcio, nada más.

Pero tomar propiedad privada, almacenar información de otra persona, no respetar ni la intimidad y ni el derecho a la información privada, son todos actos penados por la ley. Ver un un teléfono viola todo lo anterior y nos puede llevar a prisión.

En el foro no fueron creadas esa leyes… son derechos y obligaciones civiles creadas por cada sociedad… si no les gustan, pues a ir con juristas para proponer los cambios de ley.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 16:18  
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Revisar el móvil de tu pareja (o de cualquier persona) sin su consentimiento es delito tipificado como tal en el artículo 197 del Código Penal, y puede acarrear pena de prisión. O sea que la cosa es seria.

Sobre lo que ha comentado alguno de que habría que castigar penalmente el adulterio, me parece tan retrógrado que me ahorro cualquier comentario al respecto. Vamos, que sería volver a la Edad Media o a lo que sucede, por ejemplo, en los países musulmanes, donde se castiga con latigazos e incluso con la lapidación a las adúlteras. Me acojona imaginar que haya gente en occidente que piense todavía así
 
Antiguo 27-Nov-2021, 17:06  
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Siguen pasando los años, nos vamos haciendo mayores, la educación y el acceso al trabajo supuestamente nos ha convertido en una sociedad mas respetuosa de las libertades y somos mas igualitarios, pero en el fondo, no hemos aprendido ni avanzado nada. En cuanto nos descuidemos la religión, la moral y las buenas costumbres se volverán a imponer al derecho a la libertad.

Aunque tenga pareja, este casada y tenga hijos o nietos, seguiré siendo libre de liarme y acostarme con quien me da la real gana si mi código moral me lo permite. Obviamente mi pareja y supuesto cornudo también es libre para dejarme. Soy libre yo, es libre el y todos contentos.
 
Antiguo 27-Nov-2021, 20:47  
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Me parece el colmo esa manera de pensar tan poco realista, "Es que yo soy
libre y puedo hacer lo que me venga en gana", tampoco hay que ser un
maldito egoísta. Si desde el principio de la relación ya has puesto en la
mesa que eres libre y harás lo que quieras en el momento que quieras
sin pensar en como eso llegue a afectar a la otra persona y esa otra persona
ACEPTA, no debatiré nada y sigan con ese estilo de vida, me da igual.

El punto al que quiero llegar es; Piensen en como se siente la otra
persona, vean lo que comentan por dios, si alguien promete
fidelidad y amor a su pareja, que respete ese contrato, si lo incumple
y no advierte a su pareja o termina la relación antes de cometerlo es
algo que me parece de una completa basura y que debe ser castigado
sencillamente porque engaño a la otra persona.

Lo que ustedes comentan ya es libertinaje, es el colmo.
Comento porque viendo lo que algunos llegan a escribir ya me pareció
de unos completos trogloditas que son incapaces de empatizar
ni pensar en la otra persona, si quieren ser libres y acostarse
con quién se les de la gana, busquen a otra persona que cumpla
y acepte esos términos, porque en la MAYORÍA de relaciones NUNCA
se aclaran esas cosas y termina siendo un ENGAÑO lleno de mentiras
con falsas promesas de amor.

Mira que muchos tratan de hacerse los maduros pero bueeeno... Hasta luego.
 
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