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Antiguo 15-Aug-2014  
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Avatar de Lupercal
 
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Iniciado por Akunohana Ver Mensaje
Yo lo puedo confirmar que es cierto no con todas evidentemente , pero si sucede con muchas , pero creo que es mas a una determinada edad , yo vi en vivo y en directo como los chicos "malos" eran los mas atractivos para ellas , había que ser cabrón malote , para que ellas se fijaran en ti , he conocido casos y durante mi adolescencia presencie estos casos , y sucedia de la siguiente manera: yo tenia la mala fama en clase casi en toda la secundaria , era el feo y como no podía ser de otra manera los malotes siempre me intentaban de hacer quedar mal , insultándome y mostrandole a todos su "superioridad"
las chicas evidentemente no se me acercaban , ya que muchas hablaban ya muy mal de mi y los malotes me jodían y se llevaban a las chicas. En pocas palabras me hacían el muy famoso "bullying" , eso me sucedio durante toda la secundaria de parte de algunos hombres (los malotes) , en cambio las mujeres eran basicamente todas.

Muchas de ellas se babeaban por ellos , yo viví ese caso pero no se creo que se da mas cuando eres muy joven , ya que en ese determinado momento eres mas materialista e inmaduro.
Los chicos buenos , tendrán su publico , pero también esta complicado para ellos , porque el chico bueno sabe que eres una mierda y te trata de cambiar , pero el chico malo sabe que eres una mierda y lo acepta.
Se aprecia mucho cuando se contesta con sinceridad, porque no es común ni corriente entre ellas que se acepte con normalidad haber tenido según que gustos, los cuales, pasados unos años, ni se comentan ni se quieren reconocer...siempre les pasaba a otras .

Acostumbra a suceder a una parte de la población femenina durante la adolescencia y los ventitantos y luego, poco a poco, las aguas van volviendo a su cauce. entonces, se empieza a buscar a alguien con menos vistosidad pero con más valores, digamos, más "normal", con el que se pueda intentar plantear un proyecto serio.

Aun así, siempre quedará una fracción de ellas que no aprenden nada de sus experiencias o que simplemente les encanta tener cerca a ese tipo de hombres. Solo hay que fijarse en nuestro entorno y sin demasiada dificultad encontraremos ejemplos.
 
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Avatar de Sakurazukamori
 
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Veo que Drusilla ha entendido por donde iba con este tema jaja (bueno y Diazepam en cierto modo).

Todos habéis terminado respondiendo algo estilo "lo mejor de los dos mundos"... claro, así cualquiera, pero el tema no va por ahí.

Y respondiendote, Drusilla, de donde saco esta idea?
Primero, con maltratadores o chicos malos no hace falta que sea solo de pegar, poner cuernos también es algo malo por ejemplo.

Y no se vosotros, pero yo he visto varias historias, ya sea de gente algo cercana a mi, o de este mismo foro, de novios que han puesto los cuernos pero aún ellas siguen "amandolos".

Conozco una chica que el chico, pues tendría sus cosas buenas, pero también era "malote" al punto que ya era peligroso (en verdad, demasiado, solo dire que este chico "ya no está aquí"), que ese chico la maltrataba de cuando en cuando psicologicamente y le puso los cuernos; y aún con eso ella siguiño pensando en él, obvio los primeros días de la cornada no, pero poco tardó en extrañarlo e incluso volver con él (terminaron y tiempo después pasó "eso").

Conozco un amigo que está intentando algo con una chica, va más o menos bien, pero, esta chica esta viviendo con su ex, un ex drogadicto que no trabaja que encima es posesivo etc, y la chica podría realmente buscarse otro sitio para vivir.

Estos son los casos que más a mano tengo ahora, pero he oido más así cercanos, y en general varios más.
No digo que esta sea la media, pero si he visto que se de suficientes situaciones como para abrir el tema.

Con chicos buenos me refiero a chicos que no harían nada de esto, con el que se podría estar tranquila porque nunca te pondrá los cuernos, no por feo o "poca cosa", si no por ser fiel; que no pegaría a una chica, ni le buscará grandes broncas estúpidas, pero que evidentemente si tiene que decir algo lo dirá, de la mejor forma.
En verdad, el chico que me habéis descrito todos sería el chico bueno.

Espero que haya quedado más claro a que me refería con el tema
Ya, una cosa es que amen a los malotes, pero lo que tú describes en esos casos no es amor, es dependencia emocional, probablemente sean chicas inseguras, con un perfil bajo, que hallan protección y "seguridad" en un chico de perfil "fuerte", que decide por ellas, etc.

Y bueno, para agregar a tú chico bueno, el chico bueno también se enoja, también alza la voz en una que otra pelea, también azota una puerta; el chico malo también llora, también es capaz de regalar una rosa, etc.

EDITO: Ya me leí el comentario de Dru, y si como dices ha entendido el punto, retomo lo que he dicho, en esos casos de verdaderos maltratadores, comenzó como amor, porque no dan siempre esa cara de malos, pero si siguió con él, es que creo un vínculo tóxico, dependiente e insano hacia él, donde suplía carencias que la propia mujer tiene. No, no es amor. No solo una mujer, cualquier persona que se valore no dejaría que otro le hiciera menos, en ninguna circunstancia.
 
Antiguo 15-Aug-2014  
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Iniciado por Sakurazukamori Ver Mensaje
el chico malo también llora, también es capaz de regalar una rosa, etc.
Primero que nada holaaaaaaaaaa , no se te veia desde hace tiempo , y lo segundo es que....................por la barba de dumbledore , no son capaces de regalar rosas , xD
 
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Avatar de Drusilla
 
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Veo que Drusilla ha entendido por donde iba con este tema jaja (bueno y Diazepam en cierto modo).

Todos habéis terminado respondiendo algo estilo "lo mejor de los dos mundos"... claro, así cualquiera, pero el tema no va por ahí.

Y respondiendote, Drusilla, de donde saco esta idea?
Primero, con maltratadores o chicos malos no hace falta que sea solo de pegar, poner cuernos también es algo malo por ejemplo.

Y no se vosotros, pero yo he visto varias historias, ya sea de gente algo cercana a mi, o de este mismo foro, de novios que han puesto los cuernos pero aún ellas siguen "amandolos".

Conozco una chica que el chico, pues tendría sus cosas buenas, pero también era "malote" al punto que ya era peligroso (en verdad, demasiado, solo dire que este chico "ya no está aquí"), que ese chico la maltrataba de cuando en cuando psicologicamente y le puso los cuernos; y aún con eso ella siguiño pensando en él, obvio los primeros días de la cornada no, pero poco tardó en extrañarlo e incluso volver con él (terminaron y tiempo después pasó "eso").

Conozco un amigo que está intentando algo con una chica, va más o menos bien, pero, esta chica esta viviendo con su ex, un ex drogadicto que no trabaja que encima es posesivo etc, y la chica podría realmente buscarse otro sitio para vivir.

Estos son los casos que más a mano tengo ahora, pero he oido más así cercanos, y en general varios más.
No digo que esta sea la media, pero si he visto que se de suficientes situaciones como para abrir el tema.

Con chicos buenos me refiero a chicos que no harían nada de esto, con el que se podría estar tranquila porque nunca te pondrá los cuernos, no por feo o "poca cosa", si no por ser fiel; que no pegaría a una chica, ni le buscará grandes broncas estúpidas, pero que evidentemente si tiene que decir algo lo dirá, de la mejor forma.
En verdad, el chico que me habéis descrito todos sería el chico bueno.

Espero que haya quedado más claro a que me refería con el tema
Respondiste a mi intervención precisamente con aquello que te dije que no hicieras, citar casos puntuales . Todos conocemos una historia de alguien (hombre o mujer) que es maltratado por su pareja y aún así sigue a su lado, pero eso bajo ningún punto de vista puede hacernos afirmar categóricamente que "las mujeres aman a los hombres malos" o que "los hombres aman a las mujeres malas".

Como ya te dijeron esto les pasa a ciertas personas que tienen dependencia emocional, además de que en toda relación con agresiones físicas detrás también hay otra agresión muy importante que es psicológica, y estás agresiones están destinadas a ir minando la psiquis de la victima al punto de que acepte las agresiones físicas porque "soy mala y me lo merezco". En definitiva, es un tema muy complejo al cual le estás dando un matiz simplista y hasta me atrevería a decir, machista.
 
Antiguo 15-Aug-2014  
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Sería muy ilustrativo que al hacer disertaciones primero las formulen basándose en la mujer más inmediata que han tenido en sus vidas, es decir, sus madres.
¿La lógica de sus formulaciones expuestas, sometiéndolas a prueba, corresponden con la naturaleza conductual de nuestras madres en la manera en como ellas interactuan con el resto del mundo y, en especial, con el género masculino y ya no solo con nuestros padres?
Me parece que Diazepam lo ha ilustrado de manera muy gráfica.
Sin embargo, habría que precisar que una persona, indistintamente del género, que recurrentemente cae en relaciones dañinas no es que oscile de lo enfermizo a lo saludable sino que siempre, en tanto no se someta a un trabajo de restauración interior, es enfermiza y las relaciones que establece y con el tipo de persona con la que se vincula es una proyección de su propia condición en conflicto.
Y esto los alcohólicos lo saben razón por la que jamás se pueden permitir volver a beber pues basta una gota de licor para tirar por la borda la tan difícil sobriedad alcanzada dada su condición proclive a la enfermedad.
Lo que sucede es que los papeles se pueden invertir haciendo que el o la "victima" pueda volverse "verdugo" y viceversa de tal suerte que es lo que nos encontramos cuando los corazones-rotos también rompen corazones de individuos proclives a ello como ellas lo estaban anteriormente en un ciclo aparentemente común dadas las condiciones de descomposición social e individual en las que podemos estár inmersos.
Valdría la pena, tal como se hizo con ellas, también describir el cuadro completo, es decir, el perfil de los "hombres malos" pues cuando se formula una generalización como la que nos ocupa, "Las mujeres aman a los hombres malos", da pie a creer riesgosamente que el problema son y está en ellas y no podemos perder de vista la co-responsabilidad en las relaciones amorosas, sanas o insanas.
Es tanto como decir que "Las mujeres odian a los hombres buenos" y -quiero pensar- que no a todos los varones les complace romperle el alma por quien les despierta tan noble sentimiento.
Aunque si que resulta gracioso, por no decir ingenuo y revelador, como algunos solo han atinado a elaborar la repartición de mujeres según que condición de supuesta naturaleza masculina: machos beta, alfa, gamma u omega.
 
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje

Así pues, la premisa es la siguiente:
Cuando un hombre trata bien a una mujer, esta termina dejándole de LADO; en cambio cuando un hombre trata mal (sin sobrepasarse de limites... aunque a veces aun así) esta le amará para siempre.

Que opinais al respecto
¿Para siempre? eso es fliparse muchísimo. Si te refieres a las mujeres que se pasan la vida viviendo con un maltratador, al principio es por dependencia, pero luego es por miedo. Ni de lejos le van a amar toda su vida.

Creí que este tema iba por un derrotero más banal, el de las mujeres que se sienten atraídas por los "malotes" y pasan de los buenos porque les parecen aburridos, y luego van lloriqueando porque "no hay hombres buenos", y "han tenido mala suerte en el amor"

Pero amar , amar de verdad a alguien que las maltrata.. .eso es decir mucho, sólo les puede pasara a las enfermas.
 
Antiguo 15-Aug-2014  
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Avatar de Ouroboro
 
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Buf, veo que os tomáis ciertos términos extremadamente literales.

Obvio "amar" a un maltratador no se puede, ahora, preguntale a esa chica que es, y no te dirá de entrada "siento dependencia emocional por él"; que es lo que te dirá?

Espero que se puedan interpretar correctamente las cosas, y no se desvien por ramas que se salen del tema.
 
Antiguo 16-Aug-2014  
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Avatar de Sakurazukamori
 
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Buf, veo que os tomáis ciertos términos extremadamente literales.

Obvio "amar" a un maltratador no se puede, ahora, preguntale a esa chica que es, y no te dirá de entrada "siento dependencia emocional por él"; que es lo que te dirá?

Espero que se puedan interpretar correctamente las cosas, y no se desvien por ramas que se salen del tema.
No es que se desvíe nada, es que cuando estás adentro no te das cuenta evidentemente si estás en dependencia de la persona, cuando estás en la situación solo resaltas las cualidades del otro, los detalles, lo positivo, y lo negativo obedece a "solo es a veces, muy rara vez, se pone así de vez en cuando, etc".

Y la interpretación, ¿qué te digo? Cada quien lo entenderá según su contexto y la naturaleza donde se desenvuelve.

Solo son puntos de vista
 
Antiguo 16-Aug-2014  
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Las relaciones con 15 son distintas que con 30. Con quince el de la moto, es un semi dios, porque nadie tiene moto, el que las trae loquitas es el que mas se deja ver, ellas pensaran UU que guay me ha mirado, le gustare?, si alguna sale con el pensara tiene toda la vida para cambiar. Con 30 el que mete mucho ruido es para llamar la atencio y se piensa UU si no ha cambiado ya no cambia.
Con 15 se quiere cambiar el mundo, con 30 se quiere que nadie cambie tu estabilidad, (el que la tenga) y se trabaja en aquellos aspectos de tu personalidad que no te gustan de todo. Pero ya no quieres cambiar el mundo. Las mujeres y los hombres van cambiando con la edad. Vosotros con 15 os fiajis en la que tenia pechos con 12. Os acercais a las chicas mas extrovertidas cuando salis, no conozco ninguno que salga a ligar con timidas. Las personas que se quedan en ese tipo de relaciones, las que empizan con mucha superficialidad y pueden acabar en trauma o cambian o son asi de por vida. Haymuchos hombres y mujeres frustrados poruqe siempre se fijan en quien no deben. No es exclusivo de las mujeres. Hay de todo.
 
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Avatar de Zeus6
 
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Este es uno de tantos temas en lo que quizás es mejor hacerse preguntas,.. que dar respuestas. ¿Por que hay hombres que son excesivamente buenos y condescendientes con las mujeres?,.. ¿alguna quiere contestar?...
 
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Avatar de luchanadj
 
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Pues, te voy a decir algo: Tienes razón, pero eso hay que matizarlo para que luego ellas no digan que hacemos comentarios "vacíos".

En muchas ocasiones he visto describir con acierto en este foro porqué lo que dices es completamente cierto, sobretodo cuando las chicas son jóvenes e inexpertas (y si encima son atractivas ya, es el no va más...).

Pero, ¿porqué sucede esto? ¿acaso son "masoquistas"? ¿tal vez son sumisas?

Bueno, no es eso exactamente, aunque la segunda pregunta no va del todo desencaminada.

Y me van a perdonar las que se sepan "feministas", pero la verdad es que la mujer viene "programada de serie" para elegir al "macho" más decidido, al que más "cara dura" tiene y al que ven más agresivo, so pena de que luego eso se convierta en la tan cacareada "violencia machista" (no siempre, son casos extremos, pero pasa).

En otras ocasiones la mujer es abandonada a su suerte incluso después de haber concebido, ya que a ese "macho" lo único que le interesa es copular con el mayor número posible de mujeres, porque así fue "programado de serie" también.

A estos machos entonces se les deja de llamar "los más guapos", "los más chulos", "los más "molones"", para pasar a ser "puteros", "golfos, sivergüenzas-cierrabares" e incluso en casos extremos "maltratadores".

Pero es obvio que se veía venir.
Para todo el que piense un poco, como mi amigo forero Ouroboro, así son las cosas...

Esto no quita que no existan mujeres que no sigan ese patrón dictado por la naturaleza, tal vez por suma inteligencia o por puro convencimiento después de muchos "palos" a una edad ya más madura.

Lo que dices es real y todas las que lo lean lo saben, no es nada nuevo ni estamos inventado nada, el "chulo-pu-tas" es el deseado para todas las niñatas, pendejas (palabra usada si estas en el Cono Sur de América y sinónimo de "niñata" en España)...
 
Antiguo 16-Aug-2014  
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Iniciado por luchanadj Ver Mensaje
Pues, te voy a decir algo: Tienes razón, pero eso hay que matizarlo para que luego ellas no digan que hacemos comentarios "vacíos".

En muchas ocasiones he visto describir con acierto en este foro porqué lo que dices es completamente cierto, sobretodo cuando las chicas son jóvenes e inexpertas (y si encima son atractivas ya, es el no va más...).

Pero, ¿porqué sucede esto? ¿acaso son "masoquistas"? ¿tal vez son sumisas?

Bueno, no es eso exactamente, aunque la segunda pregunta no va del todo desencaminada.

Y me van a perdonar las que se sepan "feministas", pero la verdad es que la mujer viene "programada de serie" para elegir al "macho" más decidido, al que más "cara dura" tiene y al que ven más agresivo, so pena de que luego eso se convierta en la tan cacareada "violencia machista" (no siempre, son casos extremos, pero pasa).

En otras ocasiones la mujer es abandonada a su suerte incluso después de haber concebido, ya que a ese "macho" lo único que le interesa es copular con el mayor número posible de mujeres, porque así fue "programado de serie" también.

A estos machos entonces se les deja de llamar "los más guapos", "los más chulos", "los más "molones"", para pasar a ser "puteros", "golfos, sivergüenzas-cierrabares" e incluso en casos extremos "maltratadores".

Pero es obvio que se veía venir.
Para todo el que piense un poco, como mi amigo forero Ouroboro, así son las cosas...

Esto no quita que no existan mujeres que no sigan ese patrón dictado por la naturaleza, tal vez por suma inteligencia o por puro convencimiento después de muchos "palos" a una edad ya más madura.

Lo que dices es real y todas las que lo lean lo saben, no es nada nuevo ni estamos inventado nada, el "chulo-pu-tas" es el deseado para todas las niñatas, pendejas (palabra usada si estas en el Cono Sur de América y sinónimo de "niñata" en España)...
Claro, es que ahora me quieren dejar de mentiroso, cuando es lo que ha pasado siempre y es la pura realidad vamos.
 
Antiguo 16-Aug-2014  
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Así pues, la premisa es la siguiente:
Cuando un hombre trata bien a una mujer, esta termina dejándole de LADO; en cambio cuando un hombre trata mal (sin sobrepasarse de limites... aunque a veces aun así) esta le amará para siempre.

Que opinais al respecto
Se escucha demasiado esta opinión para mi gusto, referido tanto a ellas como a ellos.
Yo no estoy de acuerdo, cuando veo comportamientos contradictorios me digo "¡qué te aguante otra!".
El tira y afloja yo no lo acepto, pero es cierto que a mucha gente le engancha.
Tampoco lo voy a utilizar por ello. Paso de juegos.

La primera parte de tu premisa sin embargo, refleja otra cosa, lo que algunos esperan recibir a cambio de su buen comportamiento. Y eso no es así: gustas o no gustas; pero si no gustas de nada sirve que la trates como una reina, sus sentimientos no van a cambiar.
 
Antiguo 16-Aug-2014  
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Iniciado por Aveline Ver Mensaje
Se escucha demasiado esta opinión para mi gusto, referido tanto a ellas como a ellos.
Yo no estoy de acuerdo, cuando veo comportamientos contradictorios me digo "¡qué te aguante otra!".
El tira y afloja yo no lo acepto, pero es cierto que a mucha gente le engancha.
Tampoco lo voy a utilizar por ello. Paso de juegos.

La primera parte de tu premisa sin embargo, refleja otra cosa, lo que algunos esperan recibir a cambio de su buen comportamiento. Y eso no es así: gustas o no gustas; pero si no gustas de nada sirve que la trates como una reina, sus sentimientos no van a cambiar.
Yo creo que te equivocas; esta hablando que un chaval bueno en ese rango de edad difícilmente va a tener el atractivo que tiene un malote porque un malote se la pel_a totalmente las chicas y por eso muchas se enamoran de ellos.Sin embargo, un chaval bueno puede tener también su carácter e independencia pero parece ser que muchas se acaban aburriendo de que esos buenos le den todo el amor que cualquier persona quiere.Digamos que realmente sólo los que son malotes, o jod_en a chicas en plan con ciertas cosas, son los,que consiguen conquistarlas( siempre hablando en el rango de edad que hemos dicho).
 
Antiguo 17-Aug-2014  
Usuario Experto
 
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Hola, Ouroboro,

Amarlo, lo dudo, pero sí que la mosqueará y la tendrá jorobada. Estos amores no duran. Se enquistan e infectan el sentimiento de la víctima, convirtiendo al verdugo en el condenado.

Piensa: si una tía pasa de un tío, ocurre lo mismo: el menda se obsesiona.

Generalización pura y dura de machitos descerebrados y mocitas sin siquiera un dedo de frente.

Saludos.
 
Antiguo 22-Aug-2014  
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El tema de siempre poco más o menos en principio. Voy a contar un caso de un conocido, a ver si así queda claro el tema de los malos y tal.

En fin, el típico golfete que le gusta cambiar de vez en cuando y cuantas más pruebe mejor... y lo curioso es que no le falta éxito. Tiene a una, y al poco lo ves con otra, y así sucesivamente.

Y una vez, por curiosidad le pregunté, porque estaba saliendo con una chica que venía a una clase conmigo en la uni, los vi un día, y al cabo de 2 semanas lo vi paseando con otra. Así que la siguiente vez que le vi le pregunte " oye, y *****? ya no sales con ella? y me respondió que no, que se había cansado de ella. Hay que cambiar cada cierto tiempo y probar cosas nuevas"

Y no siendo el único caso que veo por ahí, y que cada tío así siempre tiene a alguna al lado... pues me surgen a veces demasiadas preguntas de que clase de chicos les gusta a algunas... porque las que he visto con este chico son aparentemente "normales", pero para verle la gracia a un chico que las trata como objetos de usar y tirar...

Y luego mucho no tenemos ni la más oportunidad de darnos a conocer. Será que esos chicos con tan poca conciencia deben ser la mar de divertidos... porque yo aburrido no me considero para nada xD Con cosas así creo que es cuando algunos se refieren a chicos "malos", que se supone que ninguna los quiere así pero luego los hechos son otros.
 
Antiguo 22-Aug-2014  
MARY49
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Abro este tema para debatir un poco las opiniones que tengáis sobre este tema.
Evidentemente es una generalización, pero quien tenga 2 dedos de frente y haya visto mundo sabrá que las generalizaciones salen de algún sitio.
Y seguro que sobre esta generalización habremos hablado todos, tanto ellos como ellas.

Así pues, la premisa es la siguiente:
Cuando un hombre trata bien a una mujer, esta termina dejándole de LADO; en cambio cuando un hombre trata mal (sin sobrepasarse de limites... aunque a veces aun así) esta le amará para siempre.

Que opinais al respecto
Pienso que hay muchas mujeres que si les gusta ese tipo de relación, pero no es algo generalizado porque cuando alguien te trata muy bien y te hace sentir especial eso se queda en nuestra mente y siempre recordamos a esa persona, en cambio cuando te tratan mal terminas por hartarte de esa persona y te es mas fácil olvidarla
 
Antiguo 23-Aug-2014  
Mary49
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no creo en que las mujeres amen a los hombres que de vez en cuando las traten mal, porque sencillamente no existe un hombre o mujer que siempre te trate bien, en algún momento de la relación todos tenemos malos ratos y podemos maltratar a nuestra pareja, si te dejan es porque careces de otras cualidades que esa persona no encuentra en ti.
 
Antiguo 23-Aug-2014  
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Avatar de Dream89
 
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Iniciado por Ouroboro Ver Mensaje
Abro este tema para debatir un poco las opiniones que tengáis sobre este tema.
Evidentemente es una generalización, pero quien tenga 2 dedos de frente y haya visto mundo sabrá que las generalizaciones salen de algún sitio.
Y seguro que sobre esta generalización habremos hablado todos, tanto ellos como ellas.

Así pues, la premisa es la siguiente:
Cuando un hombre trata bien a una mujer, esta termina dejándole de LADO; en cambio cuando un hombre trata mal (sin sobrepasarse de limites... aunque a veces aun así) esta le amará para siempre.

Que opinais al respecto
No creo que exista relación directa entre las dos situaciones que mencionas.

Sencillamente son eso, situaciones, situaciones que ocurren con distintas personas y en distintos escenarios.

Mientras una persona puede recibir un trata fantástico por parte de su pareja y tal, puede aún sentir que ahí falta algo, mientras que por el otro lado, la mujer que digamos aguanta ciertas cosas muy negativas por parte de su pareja hacia ella, ésta puede aún así estar ilusionada pensando que él la quiere y que tarde o temprano encontrará el mismo amor por su parte.

Habrán mujeres que seguirán encantadas en el primer caso y habrá mujeres que se largarán enseguida en el segundo caso.

Tan sólo son curiosidades que se dan al comparar ciertos hechos que como digo, no creo tengan relación, al menos así pienso yo.
 
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