La teoria de la tierra plana

Azuquitar

Otro dato curioso es como estas personas creen que cazan errores de la NASA o similares en videos que estas mismas organizaciones publican y que apoyan sus teorías, por un lado creen que una peli de scifi tiene mejores efectos especiales que un vídeo creado para engañar al público, y por otro, creen que tienen ojos de aguila y pueden encontrar mejor los errores en esos vídeos que la propia agencia que los publica.

Tass

Hablando de la NASA, no entiendo que publiquen fotos creadas con computador o vídeos hechos en 3D para recrear supuestos viajes a tal planeta. Para eso mejor que no muestren nada.

Una cosa es no creerle nada a la NASA, pero otra es creerle todo lo que hace y dice.

Wildcat

Otro armatoste muy interesante que tuve oportunidad de sacar a colación en las charlas 'amistosas' con terraplanistas es el péndulo de Foucault.

Es de los pocos cacharros, ¿quizá el único? (no), que nos mostraría que giramos, aunque no pudiéramos tener referencia del Sol y de otros astros. Demostraría que la Tierra gira, esté el día nublado, o vivamos bajo tierra.


Contestación de los terraplanistas: El péndulo tiene un motorcillo y tal.

Sí, sí, ya, ya... Entonces en el experimento original de Foucault, Panteón de París, año 1851, sin energía eléctrica por ningún sitio, utilizaron motorcitos y los científicos escépticos ahí presentes no se atrevieron a preguntar o a fisgonear el aparato, validando el experimento.



Los péndulos de Foucault modernos, ubicados en museos de la Ciencia y otros edificios representativos utilizan como "motor" un simple electroimán ubicado en el centro del círculo. El electroimán atrae el péndulo cuando éste se acerca, compensando el rozamiento y evitando que pare. Dicho "motor" no modifica el plano de oscilación. Con un poco de electrónica, alguien que tenga muchas ganas puede construirse su propio péndulo de Foucault, de oscilación permanente.


Una vez que verificamos que la Tierra se mueve y no todo lo demás a nuestro alrededor, nos cepillamos, de nuevo, la teoría geocéntrica de un plumazo. Y si no era suficiente, pasamos a desmontar la teoría de la Tierra plana ubicando nuestro péndulo de Foucault en diferentes áreas de la geografía, observando que la velocidad de cambio del plano de oscilación cambia en función de la latitud.

Esto es debido a la precesión, un concepto físico del movimiento giroscópico. Tras realizar las correspondientes medidas constatamos que vivimos en algo más parecido a una esfera que otra cosa. Obsérvese cómo se despliega una curva de la función seno (negativa), en todo su esplendor.



La conclusión se puede simplificar un poco más. Un péndulo de Foucault no cambia su plano de oscilación en el Ecuador. En cambio, si se acerca al polo norte, girará cada en sentido antihorario, más deprisa cuanto más cerca esté del polo. Si se ubica en el hemisferio sur, girará en sentido horario. Así ocurre en los péndulos ubicados en Argentina, Sudáfrica, Australia...

¿Habéis observado cómo el agua en un sumidero crea un remolino? El sentido de giro también depende del hemisferio donde estemos ubicados. El efecto Coriolis. En el Ecuador se pueden hacer tres experimentos, con tres resultados, caminando unos pasos, como se muestra en el vídeo.

Kvesto

Me encantan leer y ver vídeos sobre teorías terraplanistas y otras conspiraciones, es increíble hasta dónde puede llegar la imaginación de la gente, para mí es otra forma más de aprender de la ciencia y de cómo se pueden refutar estas. Por ejemplo, el argumento que más me gusta para contradecir a los terraplanistas es que no pueden explicar por qué la luna se ve invertida en el hemisferio norte respecto del sur, lo mismo pasa con las constelaciones.

Pensamos que cómo puede ser que en pleno siglo XXI siga habiendo la idea de que la tierra es plana, con lo que tuvieron que sufrir muchas personas para demostrar lo contrario, y con lo aceptado y ampliamente demostrado que está el que la tierra es redonda. Pero al final yo creo que esto siempre ha sido así, y siempre será así, siempre habrá gente que quiera creer lo primero que ve o lee por ahí (si va en contra de lo que una mayoría piensa, mejor, así se creen más especiales), y no hacen el más mínimo esfuerzo de buscar información más allá ni contrastar sus creencias. Lo malo es que ahora Internet y las redes sociales hacen de altavoz, tanto para lo bueno como para lo malo, y lamentablemente normalmente magnifican más lo malo que lo bueno, porque llama más la atención.

En respuesta a @Wildcat, me ha gustado mucho tus dos publicaciones profundamente científicas, sobre todo la del péndulo de Foucault, me has animado a construirlo de manera casera . Sin embargo, respecto al efecto coriolis, tengo que decirte algo, que yo antes pensaba también que se daba en los sumideros y retretes, pero no hace mucho descubrí que ¡Es falso! y no, no estoy negando el efecto coriolis, lo que pasa es que por lo visto sólo es observable en grandes volúmenes de agua o aire, como en tornados y mareas, y es absurdo pensar que lo podemos ver en un volumen tan pequeño de agua como en un sumidero, investiga más y lo comprobarás...

Wildcat

Sí, la verdad es que el efecto Coriolis no se puede apenas apreciar a nivel desagüe. Personalmente, he visto giros en cualquier sentido sin moverme de hemisferio. Solo efectos de gran fuerza y grandes masas como las borrascas constatan la acción de la fuerza de Coriolis, en las fotografías de los satélites meteorológicos.

También en cohetes que despegan de la Tierra se constata el efecto Coriolis. A nivel casero se puede hacer echando agua horizontalmente con una manguera y giramos dando vueltas. Observamos cómo 'se curva' el agua.

O con sencillos experimentos de laboratorio.


Para dar cuenta del movimiento terrestre prefiero el péndulo de Foucault y tener mucha paciencia. Ahí sí que se constata el efecto de vivir en un sistema inercial en el que giramos. No se mueve el plano del péndulo, nos movemos nosotros.

Tass

Tienes algunas ideas muy disparatas Wolf. Imagínate que los impuestos sean voluntarios, ¿cómo podrías financiar hospitales? Nunca sabrías con qué presupuesto contarías, nadie querría trabajar ahí, porque todo dependería de si alguien quiere o no pagar impuestos ese año o mes. No se puede funcionar en base a la incertidumbre total.

Si alguien vive en sociedad, debe aceptar los beneficios y costos. Los empresarios deben entender que cumplen un rol social, y no sólo económico, y que pueden operar gracias a la sociedad, y eso les genera una obligación, comenzando por pagar impuestos.

Zurita

No es tan disparatado.


No se necesitan tantos impuestos para mantener la sanidad, por ejemplo (y más si tenemos en cuenta que ni la mitad van a sanidad), es decir, que no se usan para lo que se tienen que usar, y aún así, la sanidad pública se mantiene.


Mi punto es que nadie debería ser obligado a nada, mucho menos a pagar impuestos de un sueldo que se ha ganado con trabajo y esfuerzo.


El individuo prima por encima del colectivo.

Tass

El individuo no prima sobre el colectivo, por eso estamos en sociedad. La sociedad nos brinda protección de diversas formas. Gracias a la sociedad tenemos leyes y cierto orden, tenemos cosas básicas como el agua, la luz, medicamentos, calles transitables, etc.

La única forma de que el individuo prime, es conviertiéndose en ermitaño. Y hasta eso es difícil, porque el instinto gregario está presente en la mayoría.

Que la sociedad funciona mal, creo que es de perogrullo, pero no se ha inventado nada mejor. Y para que la sociedad funcione se necesita dinero.

Imagina que no haya cárceles porque no hay suficiente dinero producto de que los impuestos son voluntarios, ¿qué haríamos con los delincuentes más peligrosos? (No me digas que matarlos).

La sociedad se organiza de tal forma que se respeten unos mínimos derechos, los famosos derechos humanos, y para que estos derechos sean una realidad, se requiere dinero. El derecho a la salud es un derecho humano, no podemos dejar que la población muera sin atención. Que pasa, es cierto, pero sin hospitales públicos, en una sociedad en que la pobreza está presente (¿qué es ser pobre? Esa es otra discusión), sería un verdadero asesinato masivo por omisión.

Y al final del día, los empresarios sin trabajadores, sin la seguridad de que no quemarán o saquearán sus bienes, sin carreteras para transportar sus productos, sin unas mínimas reglas del juego, que sean respetadas y les den garantías, no son nada, no podrían prosperar.

Zurita

Partimos de la base de que tú crees que por nacer, ya debes de tener una serie de derechos innatos.

Yo no lo pienso así. Planteo un escenario donde nadie tiene derechos simplemente por la cara, si no, donde estos se tengan que conseguir (mediante la fuerza, la inteligencia y las capacidades de casa uno).

Kvesto

La falacia de la meritocracia, es muy fácil caer en este engaño cuando partes de un contexto favorecido y piensas que de verdad Steve Jobs empezó en un garaje de su humilde casa. "Yo soy yo y mis circunstancias", un niño que nazca en un barrio pobre dentro de una familia que se las ve para llegar a final de mes, no va a tener las mismas oportunidades que uno que nazca en un entorno favorecido. Por eso, y porque somos humanos y se supone que hemos avanzado algo, debe haber un organismo público, que persiga la equidad, e intente que a pesar del contexto de cada individuo, puedan llegar a desarrollarse sin problema.

Si yo tengo que pagar 300€ todos los meses de mi nómina para que un niño pueda estudiar, alguien que tiene una enfermedad pueda ir al hospital y lo curen, sea quien sea y sea el dinero que tenga, para poder circular por carreteras en condiciones sin tener que pagar abusivos peajes, los pago encantado, son cosas que no sólo benefician a todo el mundo, si no a mí mismo, ese niño puede convertirse en un excelente profesional que haga un aporte extraordinario a la sociedad, ¡Quien sabe! No es cuestión de egoísmo, siendo egoísta también puedes apoyar lo público.

Criticas la naturaleza humana, pero defiendes el capitalismo acérrimo y el sálvese quien pueda, pero es que ni los más prehistóricos eran tan egoístas, porque el hecho de agruparnos en tribus y comunidades nos permitió sobrevivir y protegernos frente a peligros.

Tass

¿Quién va a fiscalizar a los que no paguen? ¿Quién pagaría si no va a recibir un castigo?

Si te dicen que no debes hacer X cosa y que si la haces no pasa nada. Lo lógico es que lo harás. Por algo existen las leyes. Imagina que las personas no son capaces de pagar sus deudas voluntariamente, y por eso se inventaron los contratos formales (primero verbales con frases sacramentales y luego escritos en su mayoría), con mayor razón no pagarán impuestos voluntarios, ya que se convertirían en simples donaciones.

Tass

No sé cómo vamos a enlazar esta discusión con que la tierra es plana, pero si no lo hacemos pronto, saldremos expulsados, no de ella, sino del foro, y no habrá fuerza de gravedad que nos ampare.

Kvesto

Toda la razón, esto da para 4 hilos más.