17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 22-April-2011
Ubicación: Entre@Meigas
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Iniciado por malice
?....... ¿Merece la pena un jurado popular? ¿Acaso alguien va a opinar que José Bretón es inocente?
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con este tipo de actitud, serias la primera recusación de la defensa para formar parte del jurado, pero no serias la única, de 36 candidatos malo será que no se consiga seleccionar 11 con garantías y es mas imparcial el debate, análisis y consenso del grupo que la única decisión de un único juez que, según como tenga el día y con pruebas circunstanciales pudiese emitir un veredicto prevaricador, encerrar a un inocente e irse a dormir a su casa sin el más mínimo remordimiento y, todos estaremos de acuerdo, es preferible un delincuente en la calle que un inocente en la cárcel.
La complejidad del caso Bretón ha sido su mediatizacion y es labor de acusación y defensa ser cuidadosos en la selección de un jurado, aunque difícil, no influenciado por los medios, capaces de analizar con imparcialidad las pruebas y testimonios y, en base a eso, emitir su veredicto, nada que ver con eso caso de la chiquilla de Mijas donde un fiscal incompetente dejándose llevar por el clamor popular y presión de los medios, sin que existiese la más mínima prueba incriminatoria buscase una cabeza de turco para arrojar al populacho sediento de linchamiento y, eso, más que un error de jurado, es una irresponsabilidad del acusador que, aún a sabiendas de que no había caso, manipulo al pueblo para obtener una condena inducida..... Si, y se fue a dormir a casa.
A ver, la democracia es el gobierno del pueblo y, el pueblo no se limita a los que tienen responsabilidades de gobierno, somos todos y si alguien ha roto las reglas de juego y ha perjudicado a terceros, el derecho y obligación del pueblo es juzgarlo para determinar su culpabilidad o inocencia, otra cosa es la aplicación de la ley, en función del veredicto corresponderá a profesionales y conviene recordar que no todos los casos están mediatizados y no existe riesgo del veredictos influenciados.
Hemos decidido adoptar la democracia como sistema de gobierno y en el bocadillo vienen obligaciones de serie, como el de formar parte de una mesa electoral o de un jurado popular, constantemente nos quejamos de muchas cosas, entre la que más la justicia, pero no hacemos nada para mejorarlas, ahora tenemos la oportunidad de participar, pero .... " ah no, esto esta mal...pero, yo no, que lo haga otro..." Es más cómodo criticar que aportar, convencidos de que si no tomamos decisiones no nos equivocaremos, lo que nos da alas para ser críticos con los que se mojan, es muy fácil descargar culpas.
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 15-January-2013
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Te aseguro que estaría encantado de ser la primera recusación. No por el hecho de estar influenciado por los medios de comunicación (nunca doy nada por sentado, y menos aún lo que los medios de comunicación lanzan como carnaza), sino porque no creo en este sistema de justicia, a mi modo de ver más cara a dar un espectáculo público y hacer creer a la gente que realmente la justicia es equitativa, plural y democrática que orientado a buscar realmente un juicio justo y objetivo. ¿Tiene lógica que el jurado tenga que asistirse de peritos y profesionales que les vayan orientando? ¿No sería más lógico que los profesionales sean los que ejerzan esa función? ¿Hay distintas varas de medir dependiendo del juez? Pues pongamos los medios para que eso no ocurra, pero no lo conseguiremos de ese modo, precisamente.
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 09-October-2011
Ubicación: A la orilla del mar
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Los jurados populares tienen su función en una sociedad democrática y cada día se dictan sentencias (cientos al cabo del año) sin ser cuestionadas por nadie, aunque es verdad que algunas de ellas hayan tenido su polémica y mucha gente no esté de acuerdo, pero es una minoría.
En primer lugar, los abogados defensores están poco predispuestos al jurado popular, muy acostumbrados a lidiar con jueces o fiscales, metidos todos en su mundillo jurídico donde todos se conocen y saben de que palo va cada uno. También hay muchos fiscales que se sienten incómodos porque no es lo mismo convencer a un juez por muy profesional que sea que hacerlo con 10 personas a las que les da igual si eres el fiscal "tal" o el fiscal "cual". Tampoco les gusta a una parte de la prensa que es partidaria de la jerarquía en la justicia y no ve con buenos ojos que ciudadanos de a pie puedan condenar o absolver.
No nos engañemos, cada día se dictan sentencias con su veredicto y ya sabemos todos que periódicos son los que ante cualquier situación "excepcional" han machacado y manchado la imagen de esa figura. Pero como conjunto de ciudadanos, tienen a su disposición peritos y profesionales que les explican el significado y la importancia de cada prueba e indicio. Además del Juez que les asesora.
Eso sin olvidar el capazo de sentencias escandalosas que son dictadas cada día donde nos da mucho la sensación que las varas de medir no son las mismas dependiendo del juez o del acusado, hay varios casos recientes como prueba de esto que opino. Y no han sido precisamente votadas en un jurado popular....
Por ejemplo, tu Artica no podrías formar parte de ese jurado dado que tienes una predisposición negativa hacia esa figura y eso te invalida. Como tampoco es de recibo ese comentario que haces de "son gente que los llaman contra su voluntad"...deberías saber que es una obligación que tienes como ciudadano si te citan, que en caso de formar parte, está en tus manos la libertad de un culpable o la prisión de un inocente, responsabilidad muy seria para cualquiera. Ya se que es mejor juzgar sentada frente a la televisión de casa y exigir linchamiento cuando pensamos que esa persona es culpable, pero eso es actuar como las turbas que colgaban al primero que encontraban o quemaban a las que alguien señalaba como bruja. Luego queremos que la justicia funcione, que las mesas electorales nos cojan el voto y que los voluntarios de protección civil nos ayuden si tenemos una catástrofe...
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 29-January-2007
Ubicación: ninguna
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Cita:
Iniciado por Elfaro
.Por ejemplo, tu Artica no podrías formar parte de ese jurado dado que tienes una predisposición negativa hacia esa figura y eso te invalida. Como tampoco es de recibo ese comentario que haces de "son gente que los llaman contra su voluntad"...deberías saber que es una obligación que tienes como ciudadano si te citan, que en caso de formar parte, está en tus manos la libertad de un culpable o la prisión de un inocente, responsabilidad muy seria para cualquiera. Ya se que es mejor juzgar sentada frente a la televisión de casa y exigir linchamiento cuando pensamos que esa persona es culpable, pero eso es actuar como las turbas que colgaban al primero que encontraban o quemaban a las que alguien señalaba como bruja. Luego queremos que la justicia funcione, que las mesas electorales nos cojan el voto y que los voluntarios de protección civil nos ayuden si tenemos una catástrofe... 
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Exactamente, lo se, si te toca la china, (porque creo que se hace por sorteo) tienes que ir a la fuerza, por eso digo que están ahí en contra de su voluntad. Juzgar frente al televisor de casa es fácil, como bien dices, todos lo hacemos, por eso no estamos preparados para esa delicada misión.
Hace tiempo leí en un libro muy bueno que uno de los personajes decía que " un juez, antes de ponerse la toga, tiene que limpiarse cada mañana el corazón y el intestino". Para juzgar hay que estar libre de todo tipo de mierda que te predisponga a la hora de dictar tu sentencia, como dicen, hay que ponerse una venda en los ojos.
Un juez está preparado para eso. Una persona de la calle que no entiende lo que es un juicio con garantías no lo sabe. No está preparada.
EDITO porque no estoy segura si fue en ese libro o en otro. Pero en alguno lo leí y es una frase muy acertada. Cuando consiga recordarlo lo diré...
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 08-August-2012
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Lo que habría que discutir es porque en España se es tan condescendiente con los delincuentes. Seguro que el tal Bretón no está más de 10 años en chirona.
En EEUU iría a la silla eléctrica o cadena perpetua. Y en otros países al menos se estaría 30 años en chirona. España es un país de pandereta donde a un asesino como Bretón le meterán de 5 a 8 años, y a cualquiera de nosotros por matar en legítima defensa a un ladrón que te ha entrado en casa te meten 8 años.
Es decir en España se ve igual a un tío que mata en defensa propia que a un frío asesino de niños.
Otro ejemplo: Te viene un chorizo y te roba la cartera y en 10 minutos sale a la calle. Si te ha hecho una rajadita, le meten como mucho 6 meses. En cambio te defiendes del robo, le das 4 ostias, y si el chorizo te denuncia, te cae un multazo y como la hayan roto un par de huesos igual te meten 6 meses.
Lo dicho este país es un cachondeo, donde la justicia juega a favor de los chorizos, asesinos y mangantes. A saber, a favor de los Undargarin, Camps, Bárcenas, Rafitas, Migueles Carcaños, Monje shaolín de Bilbao, de los moritos, rumanos o gitanos mangantes o de los peligrosos ladrones y mafias del este, en especial albaneses o rusos...
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17-Jun-2013
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Moderador Brujo
Usuario Experto
Registrado el: 01-January-1970
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Yo no estoy a favor de la pena de muerte, pero sí de la cadena perpetua, y creo que en España esto no existe.
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 29-January-2007
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Cita:
Iniciado por ThePhantom
Lo que habría que discutir es porque en España se es tan condescendiente con los delincuentes. Seguro que el tal Bretón no está más de 10 años en chirona.
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Porque esa es la ley que tenemos.  Quizás habría que endurecerla un poco más. 
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17-Jun-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 17-January-2011
Ubicación: de madrid al cielo
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los jurados populares no deberian existir, no son objetivos, ni tienen formacion necesaria para considerar a alguien culpable o inocente, en este caso se usa un jurado popular para asegurar la condena de Breton, pero en otros casos se uso para justo lo contrario,para al criminal dejarlo en libertad, como con Camps, son armas de doble filo y se usaran segun convengan, asi que jurados populares no gracias
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12-Jul-2013
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Usuario Experto
Registrado el: 21-April-2013
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Iniciado por ThePhantom
Lo que habría que discutir es porque en España se es tan condescendiente con los delincuentes. Seguro que el tal Bretón no está más de 10 años en chirona.
En EEUU iría a la silla eléctrica o cadena perpetua. Y en otros países al menos se estaría 30 años en chirona. España es un país de pandereta donde a un asesino como Bretón le meterán de 5 a 8 años, y a cualquiera de nosotros por matar en legítima defensa a un ladrón que te ha entrado en casa te meten 8 años.
Es decir en España se ve igual a un tío que mata en defensa propia que a un frío asesino de niños.
Otro ejemplo: Te viene un chorizo y te roba la cartera y en 10 minutos sale a la calle. Si te ha hecho una rajadita, le meten como mucho 6 meses. En cambio te defiendes del robo, le das 4 ostias, y si el chorizo te denuncia, te cae un multazo y como la hayan roto un par de huesos igual te meten 6 meses.
Lo dicho este país es un cachondeo, donde la justicia juega a favor de los chorizos, asesinos y mangantes. A saber, a favor de los Undargarin, Camps, Bárcenas, Rafitas, Migueles Carcaños, Monje shaolín de Bilbao, de los moritos, rumanos o gitanos mangantes o de los peligrosos ladrones y mafias del este, en especial albaneses o rusos...
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Perdona pero eso de 5 u 8 años de eso nada, en el mejor de los casos, y ya es ser muy benevolentes (condena por dos homicidios le van a caer 20 años de prisión de cumplimiento efectivo, claro está con 3ªer grado y libertad condicional pero Bretón eso lo olerá bastante tarde) pero la pena íntegra que cumplirá es de 20 años. Ojo y si al final la condena es por asesinato la pena puede aumentar aun más. Además si quieren le pueden hasta meter una pena de libertad vigilada para cuando salga de prisión.
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12-Jul-2013
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Super Moderadora ★
Usuario Experto
Registrado el: 25-July-2011
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Cita:
Iniciado por Mortalove
Perdona pero eso de 5 u 8 años de eso nada, en el mejor de los casos, y ya es ser muy benevolentes (condena por dos homicidios le van a caer 20 años de prisión de cumplimiento efectivo, claro está con 3ªer grado y libertad condicional pero Bretón eso lo olerá bastante tarde) pero la pena íntegra que cumplirá es de 20 años. Ojo y si al final la condena es por asesinato la pena puede aumentar aun más. Además si quieren le pueden hasta meter una pena de libertad vigilada para cuando salga de prisión.
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En España matar sale barato, demasiado barato, si le caen dos condenas no cumplirá los 40 años de rigor que deberia cumplir, sin permisos ni gaitas, cumplirá como mucho, mucho 15, y eso sin contar que por buen comportamiento y bla, bla empezará con salidas de fin de semana.
Su hija dentro de 15 años habria tenido 21 y el niño 17, aún les quedaria toda la vida por delante, una vida que se les ha negado y que el culpable la vivirá, y no en la cárcel.
Yo lo siento, pero a mi no me salen las cuentas de esta justicia.
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