08-Oct-2010
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Usuario Experto
Registrado el: 19-July-2010
Mensajes: 165
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Nenina lo ha dicho clariiiiiisimo. Por favor, ¿como no van a haber hombres?. Pues claro que los hay. Yo cambiaría la pregunta por la siguiente: ¿¿donde estan los hombres que reunan las caracteristicas de ser esculturales, con dinero, considerados, inteligentes, romanticos y un laaaargo etc??. Ahí está el problema. Que los hombres somos humanos, y ello implica no ser perfectos. Al igual que las mujeres también son humanas y no son perfectas. La vida es así. ¿Porqué según las autoridades sanitarias la tendencia en la sociedad es hacia un gran aumento de las depresiones?, lo dijeron el otro día, porque la competencia y los niveles de exigencia externa e interna son tremendos. Y cuando esto no se sacia crea una frustración horrible en la persona.
La mayoría de las que busquen hombres con listas tan largas de "extras" son frustradas potenciales. Porque la gran mayoría no tenemos tantas cosas.
Si a lo que te refieres es a que debería haber sitios para salir en los que la gente sea soltera (tanto chicos como chicas), ahí estoy totalmente de acuerdo. Los que hay estan pensados casi todos para gente de 18 hasta 25 o para gente de 25 en adelante pero mas en plan parejitas. Los solteros de 25 en adelante no tenemos muchos sitios donde elegir a no ser que vayamos con gente emparejada.
"mucho mejor soltera que con un cabronazo, o un tio que no te aporta nada...."
LadyMurphy, me ha sonado lo que has dicho a que te has dado por vencida dando por hecho que será así. En esa afirmación estás dejando claro que cerrastes las puertas a cal y canto. No lo digas muy alto, ahuyentarás a gente oportunista pero también puedes echar a gente que no lo sea. Vamos, es la impresión que a mi como chico me darías.
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08-Oct-2010
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Guest
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norsk tiene razon en parte de lo que dice. hoy parece que los hombres debamos reunir una serie de caracteristicas que son exigidas por la mayoria de mujeres (y aunque no sean todas resulta que es tan abrumadora la mayoria de mujeres que se suben al carro del "porque yo lo valgo") de modo que la resultante es que el liston esta alto en todas partes y eso hace que a uno se le quiten hasta las ganas de preguntar.
comprendo que no es justo meter a todo el mundo en el mismo saco, y mas en asuntos de estos, pues por un lado cada uno pertenece a un rango de edad y las condiciones de la gente que esta en ese rango de edad en algunos aspectos seran coincidentes y en otros no tendran nada que ver con las que se dan en un rango de edad diferente. me explico:
las mujeres a los 18, 20, 22 años suelen, de acuerdo con su edad, fijarse en el tipico niño que va sacando musculo y con los pelos de punta, siendo la cuestion fisica el aspecto que mas atencion suscita. luego las mujeres en torno a los 30 años siguen buscando un chico guapo, pero a estas edades ya entran en valor otras cualidades como son, logicamente una independencia economica y un cierto exito profesional.
ello no esta mal, porque en definitiva los seres humanos somos animales y buscamos aparearnos con una pareja que nos ofrezca garantias de salubridad y de competencia para criar a la prole, ademas de unos buenos genes y todos somos procreadores programados y padres y madres en potencia.
en definitiva el problema surge cuando no somos capaces de ver mas alla. todos buscamos algo, llamemsle cierto atractivo, inteligencia, competencia social, belleza... en definitiva todos tenemos un criterio de seleccion "natural", instintivo que dado que somos seres mas o menos racionales (unos mas que otros y a la inversa) y que somos a la vez seres sociales, los estimulos y mensajes del entorno nos van condicionando y aqui la publicidad, la television, el cine, las telenovelas... moldean nuestros gustos, tanto marcandonos una tendencia estetica como moldeando una imagen mental de como debe ser nuestra pareja ideal. y todos estamos condicionados de la misma manera.
en definitiva que ocurre que de existir una tendencia esta viene definida en los ultimos tiempos por una desmesurada exigencia de requisitos previos por parte de la mayoria de mujeres (tambien ocurre con los hombres, porque nos fijamos en la macizorra si o si) y dado que, por una parte en edad fertil somos mas hombres que mujeres y que la lista de requisitos es tan larga, muchos quedamos irremediablemente fuera del mercado y cuando alguna mujer se fija en nosotros ocurre porque un mal dia lo tiene cualquiera y las mujeres no son inmunes a un momento de confusion, de manera que puede parecer que siempre "hay un roto para un descosido" cuando realmente eso no es asi.
la conclusion mas logica es que la mayoria de los chicos que escribimos en el foro, que estamos aqui porque no hemos conseguido salir airosos en la competencia por conseguir y mantener una pareja y que cuando la hemos tenido hemos fracasado estrepitosamente, es que seguiremos en las mismas durante toda la vida, pues no poseemos esas caracteristicas apetecidas y estamos apartados de la competencia evolutiva justamente por inadaptados.
es largo de explicar, es complicado de resumir y de comprender, pero asi es la vida.
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21-Oct-2010
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por estupidosoy
norsk tiene razon en parte de lo que dice. hoy parece que los hombres debamos reunir una serie de caracteristicas que son exigidas por la mayoria de mujeres (y aunque no sean todas resulta que es tan abrumadora la mayoria de mujeres que se suben al carro del "porque yo lo valgo") de modo que la resultante es que el liston esta alto en todas partes y eso hace que a uno se le quiten hasta las ganas de preguntar.
comprendo que no es justo meter a todo el mundo en el mismo saco, y mas en asuntos de estos, pues por un lado cada uno pertenece a un rango de edad y las condiciones de la gente que esta en ese rango de edad en algunos aspectos seran coincidentes y en otros no tendran nada que ver con las que se dan en un rango de edad diferente. me explico:
las mujeres a los 18, 20, 22 años suelen, de acuerdo con su edad, fijarse en el tipico niño que va sacando musculo y con los pelos de punta, siendo la cuestion fisica el aspecto que mas atencion suscita. luego las mujeres en torno a los 30 años siguen buscando un chico guapo, pero a estas edades ya entran en valor otras cualidades como son, logicamente una independencia economica y un cierto exito profesional.
ello no esta mal, porque en definitiva los seres humanos somos animales y buscamos aparearnos con una pareja que nos ofrezca garantias de salubridad y de competencia para criar a la prole, ademas de unos buenos genes y todos somos procreadores programados y padres y madres en potencia.
en definitiva el problema surge cuando no somos capaces de ver mas alla. todos buscamos algo, llamemsle cierto atractivo, inteligencia, competencia social, belleza... en definitiva todos tenemos un criterio de seleccion "natural", instintivo que dado que somos seres mas o menos racionales (unos mas que otros y a la inversa) y que somos a la vez seres sociales, los estimulos y mensajes del entorno nos van condicionando y aqui la publicidad, la television, el cine, las telenovelas... moldean nuestros gustos, tanto marcandonos una tendencia estetica como moldeando una imagen mental de como debe ser nuestra pareja ideal. y todos estamos condicionados de la misma manera.
en definitiva que ocurre que de existir una tendencia esta viene definida en los ultimos tiempos por una desmesurada exigencia de requisitos previos por parte de la mayoria de mujeres (tambien ocurre con los hombres, porque nos fijamos en la macizorra si o si) y dado que, por una parte en edad fertil somos mas hombres que mujeres y que la lista de requisitos es tan larga, muchos quedamos irremediablemente fuera del mercado y cuando alguna mujer se fija en nosotros ocurre porque un mal dia lo tiene cualquiera y las mujeres no son inmunes a un momento de confusion, de manera que puede parecer que siempre "hay un roto para un descosido" cuando realmente eso no es asi.
la conclusion mas logica es que la mayoria de los chicos que escribimos en el foro, que estamos aqui porque no hemos conseguido salir airosos en la competencia por conseguir y mantener una pareja y que cuando la hemos tenido hemos fracasado estrepitosamente, es que seguiremos en las mismas durante toda la vida, pues no poseemos esas caracteristicas apetecidas y estamos apartados de la competencia evolutiva justamente por inadaptados.
es largo de explicar, es complicado de resumir y de comprender, pero asi es la vida.
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Yo esto que ha explicado estupidosoy lo puedo resumir en algo supersencillo:
Las personas que tienen una densidad de fluctuaciones asimétricas menores a la media (osease guapos) indican que tienen un metabolismo que funciona mejor, por ello están destinados a extender su linaje (osease tener parejas por doquier).
Sin embargo, los que tienen más fluctuaciones están destinados perder el linaje genético (osease no tener hijos y si quiera igual alguna pareja o rollo en su vida) y por ello sus genes están condenados a desaparecer (osease... morir solo y/o sin descendencia)
MEJOR RESUMEN IMPOSIBLE
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21-Oct-2010
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Guest
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Cita:
Iniciado por gransoleiman
Yo esto que ha explicado estupidosoy lo puedo resumir en algo supersencillo:
Las personas que tienen una densidad de fluctuaciones asimétricas menores a la media (osease guapos) indican que tienen un metabolismo que funciona mejor, por ello están destinados a extender su linaje (osease tener parejas por doquier).
Sin embargo, los que tienen más fluctuaciones están destinados perder el linaje genético (osease no tener hijos y si quiera igual alguna pareja o rollo en su vida) y por ello sus genes están condenados a desaparecer (osease... morir solo y/o sin descendencia)
MEJOR RESUMEN IMPOSIBLE
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bien resumido pero un lenguaje tan tecnico dudo que pueda ser comprendido por todo el mundo, maxime cuando solo de leer mas de cinco lineas se aburren.
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21-Oct-2010
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por gransoleiman
Sin embargo, los que tienen más fluctuaciones están destinados perder el linaje genético (osease no tener hijos y si quiera igual alguna pareja o rollo en su vida) y por ello sus genes están condenados a desaparecer (osease... morir solo y/o sin descendencia)
MEJOR RESUMEN IMPOSIBLE
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pero que estupidez, hoy dia mucha gente no tiene descendencia porque simplemente no la quiere.
y muchos no quieren tener pareja porque prefieren la tranquilidad.
Hoy día podemos eligir vivir como nos apetezca
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21-Oct-2010
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Usuario Experto
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Cita:
Iniciado por Jaqueline
pero que estupidez, hoy dia mucha gente no tiene descendencia porque simplemente no la quiere.
y muchos no quieren tener pareja porque prefieren la tranquilidad.
Hoy día podemos eligir vivir como nos apetezca
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Estupidez? el qué!!! lo qu ehe puesto? si uno que puede tener las parejas que quiera decide no estar emparejado finalmente es una toma de decisión personal propia.
Pero los que quieren emparejarse pero casi no hay manera o no hay manera ellos no han elegido quedarse en ese estado.
ASí q de estupidez ejem ejem, lee y antes de soltar lo que has dicho busca abstraer un poco todo,
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08-Oct-2010
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Usuario Experto
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Estupidosoy lo ha explicado estupendamente. Lo malo de esto es el gran porcentaje de exclusión que se está produciendo (tanto femenina como masculina).
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08-Oct-2010
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Usuario Experto
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estupidoso soy que buena tesis y bueno soy de aquellos rechazados por las mujeres constantemente
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09-Oct-2010
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Usuario Experto
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Estupidosoy es mucho menos estúpido que su nick...
Es lógico: si hay más mujeres que hombres (en edad fértil, claro) el número de hombres sin pareja será mayor que el de mujeres en la misma situación. Y naturalmente los menos atractivos seremos los solitarios. Negarlo sería como negar la existencia del sol.
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09-Oct-2010
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Usuario Experto
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Nooooo, qué haría sin un hombre!!
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09-Oct-2010
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Usuario Experto
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No N0rsk, lo que yo quería decir es que no es tan horrible estar solo, porque si te lees algunos de los posts de este foro mejor solo que con los malparidos (ojo tambien malparidas) . Porque si te fijas en este foro está lleno de chicos y chicas que están saliendo con cada pecita que sólo les están haciendo sufrir! Y no sólo dentro de este foro, fuera de ello.
No es que me he dado por vencida, solo creo que la vida no se resume a encontrar marido y que para mi no es ningun drama no encontrarlo. Para mi el drama es quedarme viviendo en la calle, no poder mantenerme a mi misma. De hecho yo creo que estar constantemente pensando en encontrar marido sólo hace que los niveles de ansiedad de uno aumente y deje de disfrutar de la vida
Por otro lado, sí que tenéis razón que los chicos en general ponéis menos pegas a la hora de salir con una chica. Aunque también la ponéis.
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09-Oct-2010
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Guest
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Cita:
Iniciado por LadyMurphy
No N0rsk, lo que yo quería decir es que no es tan horrible estar solo, porque si te lees algunos de los posts de este foro mejor solo que con los malparidos (ojo tambien malparidas) . Porque si te fijas en este foro está lleno de chicos y chicas que están saliendo con cada pecita que sólo les están haciendo sufrir! Y no sólo dentro de este foro, fuera de ello.
No es que me he dado por vencida, solo creo que la vida no se resume a encontrar marido y que para mi no es ningun drama no encontrarlo. Para mi el drama es quedarme viviendo en la calle, no poder mantenerme a mi misma. De hecho yo creo que estar constantemente pensando en encontrar marido sólo hace que los niveles de ansiedad de uno aumente y deje de disfrutar de la vida
Por otro lado, sí que tenéis razón que los chicos en general ponéis menos pegas a la hora de salir con una chica. Aunque también la ponéis.
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vamos a rizar un poco mas el rizo y vamos a hacer un poco de prospectiva:
quiero advertir que aunque este adentrandome en lo que podria traernos el futuro, este aun no ha llegado, es cierto que hay millones de posibilidades y que el futuro que voy a describir es solo una opcion. no obstante esto es un ejercicio de prospectiva basado en el presente, por lo que el futuro podria facilmente parecerse al que ahora voy describir. vamos, que de fantasia, nada de nada. ojo al perche amig@s:
antes he dicho que la cohortes de poblacion (grupos de poblacion representados en las piramides de poblacion que comparten un hecho demografico como es haber nacido en una serie de años -pertenecer a una misma generacion-) en muchisimos paises, incluido en nuestro, españa, los contingentes de hombres entre los 15 y los 55-60 años es mas nuymeroso que el de mujeres en las mismas edades, aunque en edades avanzadas haya mas del doble de mujeres que de hombres. esto se explica como ya señale porque vivimos mas y ellas sobreviven mas que nosotros, a la vista esta. mientras, nacemos mas hombres que mujeres (aprox. 106 hombres por cada 100 mujeres, pudiendo variar esta relacion en algunos sitios) y que en contra de lo que sucedia en epocas anteriores, la supervivencia de la mayoria de los hombres esta casi asegurada, por lo que de adultos hay notablemente mas hombres que mujeres en edad fertil.
no es necesario que vuelva a explicar lo que esto representa porque seria dar el coñazo para nada. vamos al ejercicio de prospectiva:
la prospectiva es una especie de juego que consiste en recrear, con los datos del presente en la mano, lo que puede ocurrir dentro de unos años o unas decadas. hay hasta documentales sobre ello, como son la vida sin nosotros o el futuro de la evolucion.
en demografia se hace lo mismo. se trata de saber o de predecir como sera la poblacion y la sociedad en el futuro a años vista.
para hacernos una idea de que puede ocurrir veamos esto:
es la piramide de poblacion española proyectada hasta mediados del siglo XXI. aqui vemos por una parte que hay mas hombres que mujeres en edad fertil y vemos como va evolucionando la poblacion con el paso de los años, de modo que los que ahora somos mas o menos jovenes nos vayamos haciendo viejecillos.
si comparamos el volumen de gente vieja (los que estan por arriba de la piramide) con los mas jovenes (los que estan por abajo) y nos fijamos en que la piramide no tiene forma de piramide, sino de seta, nos podremos percatar de algunas cosas.
por una parte sin gente joven y con una poblacion envejecida al estado le resultara complicadisimo darnos a todos pensiones, sanidad y servicios asistenciales y creedme, a muchos de nosotros, nos haran mucha falta esas cosas y puede que algunas mas. por otro lado cada vez mas el estado esta siendo desinflado por las exigencias de liberalizacion de los servicios que imponen los mercados en aras de favorecer a la industria farmaceutica, las empresas privadas de servicios sanitarios, las empresas privadas de servicios comunitarios de toda indole y en pos de la famosa reduccion del deficit publico (no vamos a entrar a explicar esto porque no es objeto de este foro).
en definitiva: cuando seamos viejecitos necesitaremos cuidados, sera conveniente no estar solos. como las pensiones no estaran garantizadas y su cuantia de seguro sera una mierda, es posible que necesitemos de que nuestros hijos vengan por casa cada semana a dejarnos los tupper con comida para que no fallezcamos de hambre. como no habra personal suficiente para atendernos a todos en los hospitales no seria de extrañar que los medicos optasen por la hospitalizacion domiciliaria, por lo que nuestros hijos otra vez acabarian siendo nuestros enfermeros a la fuerza.
podria seguir exponiendo situaciones, pero ya parece suficiente con lo expuesto.
esto nos lleva de vuelta al argumento de ladymurphy: no es que sea una tragedia no encontrar un marido o una esposa, es que de seguir por el camino que vamos el no tener una familia que nos cuide sera una sentencia de muerte. asi que: casaros, tened hijos y que sea lo que dios quiera.
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21-Oct-2010
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Usuario Experto
Registrado el: 29-January-2007
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Cita:
Iniciado por estupidosoy
vamos a rizar un poco mas el rizo y vamos a hacer un poco de prospectiva:
quiero advertir que aunque este adentrandome en lo que podria traernos el futuro, este aun no ha llegado, es cierto que hay millones de posibilidades y que el futuro que voy a describir es solo una opcion. no obstante esto es un ejercicio de prospectiva basado en el presente, por lo que el futuro podria facilmente parecerse al que ahora voy describir. vamos, que de fantasia, nada de nada. ojo al perche amig@s:
antes he dicho que la cohortes de poblacion (grupos de poblacion representados en las piramides de poblacion que comparten un hecho demografico como es haber nacido en una serie de años -pertenecer a una misma generacion-) en muchisimos paises, incluido en nuestro, españa, los contingentes de hombres entre los 15 y los 55-60 años es mas nuymeroso que el de mujeres en las mismas edades, aunque en edades avanzadas haya mas del doble de mujeres que de hombres. esto se explica como ya señale porque vivimos mas y ellas sobreviven mas que nosotros, a la vista esta. mientras, nacemos mas hombres que mujeres (aprox. 106 hombres por cada 100 mujeres, pudiendo variar esta relacion en algunos sitios) y que en contra de lo que sucedia en epocas anteriores, la supervivencia de la mayoria de los hombres esta casi asegurada, por lo que de adultos hay notablemente mas hombres que mujeres en edad fertil.
no es necesario que vuelva a explicar lo que esto representa porque seria dar el coñazo para nada. vamos al ejercicio de prospectiva:
la prospectiva es una especie de juego que consiste en recrear, con los datos del presente en la mano, lo que puede ocurrir dentro de unos años o unas decadas. hay hasta documentales sobre ello, como son la vida sin nosotros o el futuro de la evolucion.
en demografia se hace lo mismo. se trata de saber o de predecir como sera la poblacion y la sociedad en el futuro a años vista.
para hacernos una idea de que puede ocurrir veamos esto:
es la piramide de poblacion española proyectada hasta mediados del siglo XXI. aqui vemos por una parte que hay mas hombres que mujeres en edad fertil y vemos como va evolucionando la poblacion con el paso de los años, de modo que los que ahora somos mas o menos jovenes nos vayamos haciendo viejecillos.
si comparamos el volumen de gente vieja (los que estan por arriba de la piramide) con los mas jovenes (los que estan por abajo) y nos fijamos en que la piramide no tiene forma de piramide, sino de seta, nos podremos percatar de algunas cosas.
por una parte sin gente joven y con una poblacion envejecida al estado le resultara complicadisimo darnos a todos pensiones, sanidad y servicios asistenciales y creedme, a muchos de nosotros, nos haran mucha falta esas cosas y puede que algunas mas. por otro lado cada vez mas el estado esta siendo desinflado por las exigencias de liberalizacion de los servicios que imponen los mercados en aras de favorecer a la industria farmaceutica, las empresas privadas de servicios sanitarios, las empresas privadas de servicios comunitarios de toda indole y en pos de la famosa reduccion del deficit publico (no vamos a entrar a explicar esto porque no es objeto de este foro).
en definitiva: cuando seamos viejecitos necesitaremos cuidados, sera conveniente no estar solos. como las pensiones no estaran garantizadas y su cuantia de seguro sera una mierda, es posible que necesitemos de que nuestros hijos vengan por casa cada semana a dejarnos los tupper con comida para que no fallezcamos de hambre. como no habra personal suficiente para atendernos a todos en los hospitales no seria de extrañar que los medicos optasen por la hospitalizacion domiciliaria, por lo que nuestros hijos otra vez acabarian siendo nuestros enfermeros a la fuerza.
podria seguir exponiendo situaciones, pero ya parece suficiente con lo expuesto.
esto nos lleva de vuelta al argumento de ladymurphy: no es que sea una tragedia no encontrar un marido o una esposa, es que de seguir por el camino que vamos el no tener una familia que nos cuide sera una sentencia de muerte. asi que: casaros, tened hijos y que sea lo que dios quiera.
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Es un debate interesantísimo la verdad. Yo soy el primero q tiene asumido que no tendré pensión, ni sistemas de sanaidad como ahora o antes donde había un jubilado para muchisimos trabajores (años 70).
El problema va a residir entonces de tener salud q te permita No depender de los demás. Pq si acabas soltero... como no tengas familia... cómo os vais a cuidar?
Otro tema peliagudo es tener trabajo, pq con la crisis despiden siempre a la gente mayor pq cobra más y contrata a jóvenes pq cobran menos y son más maleables y pueden hacer el mismo trabajo aunk igual mal pero pueden meter más horas y sin pagarles nada.
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09-Oct-2010
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Banned
Usuario Experto
Registrado el: 05-October-2009
Ubicación: En un viaje psicodélico...
Mensajes: 6.302
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Cita:
Iniciado por Kalizmatica
Nooooo, qué haría sin un hombre!! 
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¿Quién haría la talacha?
Saldusp
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09-Oct-2010
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Usuario Experto
Registrado el: 19-July-2010
Mensajes: 165
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La verdad es que desde ese punto de vista tienes razón LadyMurphy. Mejor solo/sola que mal acompañado/a. Lo importante es no perder la ilusión, nunca se sabe si aparecerá una buena persona que realmente merezca la pena. Puede ser muy bonito. Pero eso si, como tu dices, sin prisas y sin ansiedades. Ante todo sentirse bien. Y por supuesto, los chicos también ponemos pegas. Desgraciadamente es un problema bastante generalizado.
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09-Oct-2010
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Usuario Experto
Registrado el: 19-July-2010
Mensajes: 165
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Estupidosoy tiene muchísima razón. La filosofía de LadyMurphy estaría muy bien si no hubiera malas perspectivas para el futuro hablando desde el punto de vista de la demografía. Pero por desgracia, en España al menos, va a haber muchos problemas. Y esos problemas no los van a sufrir nuestros abuelos ni nuestros padres. Los vamos a sufrir nosotros. Que entre lo poco que podemos cotizar a la seguridad social y el gran descenso de futuros trabajadores que luchen por sostener el sistema de pensiones. Nuestra papeleta no va a ser pequeña. Creo que ha llegado la hora de pensar en serio que haremos por nuestro futuro los chicos y chicas de hoy y futuros pensionistas (o lo que quede de pension). Y no es culpa de unos o de otros. Es sencillamente que el modelo no es sostenible demograficamente. Al igual que pasa con el modelo energetico.
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19-Oct-2010
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Usuario Experto
Registrado el: 14-July-2010
Ubicación: México. león gto.
Mensajes: 619
Agradecimientos recibidos: 6
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JAJAJAJAJAJ aqui el problema no es escasez.
el asunto es que un buen hombre no se hace notar y seamos honestos en la forma que buscan y en los lugares no es las forma optima de encontrar.
yo lo admito el tipo de chica que me gusta y que tiene la personalidad y cariño que busco es la tipica chica que no sale de casa mas que ala escuela o el trabajo.
que no para en fiestas ni llega a precentarse es la chica decente y recatada.
por eso mismo i cambio de trabajo todos los dias y de escuela asta encontrarla o voy tocando de puerta en puesta aver si un papa me deja conocer a su hija jejejejeje.
ME DAN UN BALAZO jajaja.
bueno suerte y no es que no hallan es que no saben buscar xD.
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21-Oct-2010
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Guest
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lo siento estupidosoy, te enrollas como las maracas, no he leido tu tesis, desde que me uní al club de los supervillanos paso mazo de prestar atención a los post que se alargan más de 5 líneas.
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21-Oct-2010
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Guest
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Cita:
Iniciado por Standby
lo siento estupidosoy, te enrollas como las maracas, no he leido tu tesis, desde que me uní al club de los supervillanos paso mazo de prestar atención a los post que se alarguan más de 5 líneas.
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pues has perdido una buena ocasion de hacer una lectura de calidad e instructiva...
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21-Oct-2010
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Guest
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Cita:
Iniciado por estupidosoy
pues has perdido una buena ocasion de hacer una lectura de calidad e instructiva...
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hombre, si eso me lo dice un tercero...
si no has visto el docu que he colgado te invito a que lo hagas
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