Elecciones Autonómicas en Aragón

Joe Bulldozer

Bien, ayer domingo se celebraron las elecciones en Aragón para elegir presidente autonómico (cargo que se correspondería con gobernador de Estado, para los que no sean españoles y en cuyos países haya república federal). Y los resultados fueron los siguientes:





Como se puede comprobar, el PSOE sufrió un batacazo a toda regla. Y, aunque el PP ganó las elecciones, sin duda el triunfador ha sido el partido de derecha radical Vox, que ha doblado sus diputados regionales con respecto a las últimas elecciones.

Bien, sacad vuestras propias conclusiones. Debatid con respeto y no caigamos en las descalificaiones de siempre.

She

Luego la gente se lleva las manos a la cabeza con el naranjito americano, pero aquí votan a su primo hermano. Miedo me da ver estos resultados, y más sabiendo de sus maravillosas gestiones en todas las comunidades que tocan.

Joe Bulldozer

Pues sí, mucha gente que está en desacuerdo con el "zanahorio" aquí votan a Vox. Me parece bastante incoherente, pues el señor Abascal alaba al impresentable "hombre de negocios".

Creo sinceramente que, la clave del triunfo de Vox, ha estado basada en su discurso sobre controlar la inmigración musulmana. Por esta causa hasta le han llovido votos hasta de gente que siempre votó a la izquierda.

She

Lo de la izquierda lo veo exagerar, Joe. A alguien de izquierdas la idea de votar a Vox le da urticaria.

Esa gente no se tendría que preocupar tanto por los musulmanes, porque la invasión real nos viene de gente más clarita y rica.

No Registrado

Todo tiende al equilibrio en la vida y las élites lo saben por eso implantaron el bipartidismo.

Cuando tu exageras el machismo aparece el feminismo, cuando exageras el feminismo aparece el machismo, cuando exageras meter inmigrantes aparece el descontento y hasta gente no racista se vuelve racista y así con todo.

Por ello los partidos se destruyen solitos pero el sistema ya sabe esto y por eso puso el bipartidismo que es lo mismo y en España mientras tengamos bipartidismo pues será un cachondeo.

She

El feminismo no es el opuesto al machismo. Es que de verdad, que hay que leer un poco más en lugar de repetir lo mismo de siempre sin tener ni idea de nada, NR.

La gente no se "vuelve racista" por "meter immigrantes", si no que la gente racista se siente justificada para promover odio y discriminación.

Y en España hace unos pocos años ya que no se vive con un bipartidismo marcado, si no que se gobierna con otros partidos porque el voto se ha diversificado. Pero cuando lo que sabes de política son consignas para repetir pues es normal que los datos patinen.

Reina Rubí

Cuando un partido lleva tiempo desgobernando, acumula desgaste. Subida de precios, vivienda, energía, impuestos... aunque muchas cosas no dependan solo de la comunidad, el votante castiga al que está asociado al poder.

El bipartidismo ya no es dominante. La izquierda compite entre sí (PSOE, Sumar, etc.), lo que divide voto. La derecha también, pero en este caso la suma PP+Vox ha sido más eficiente.

Y, ya lo de que viene el lobo, ya no cuela.

Temas como inmigración, seguridad, políticas identitarias o feminismo (ministerios específicos, leyes específicas, campañas institucionales, lenguaje oficial, cuotas....generan una reacción en parte del electorado que siente que no se le escucha o que se le caricaturiza.

Si cuando escuchas a los expresidentes del PSOE, que si se presenta nuevamente como candidato, Sánchez; Felipe González, uno de los mejores presidentes que ha tenido el socialismo español, que si se presenta, Sánchez votará en blanco, pues...

Si cuando escuchas a un expresidente de gobierno decir que como socialista no pactaría con VOX, pero que aún más lejos le quedaría pactar con BILDU, con el independentismo y venderse a ellos, pues...., cuando transfiere competencas políticas de presos terroristas con cuatrocientos y picos años de condena, y deja salir al jefe y brazo político y logístico de ETA, salir en prácticamente en año y medio, que solo va a dormir a prisión, pues....

Es el peor presidente de gobierno de la historia socialista.

Vox capta mucho voto de cabreo. No todo su votante es ultra, hay bastante voto reactivo contra lo que perciben como políticas ideológicas.

Cuando una parte importante de la población vota a un partido que no te gusta, tienes dos opciones: insultarles o preguntarte qué está fallando en tu propuesta para que no te voten.

Cuando en la cúpula colocas a un inútil, trilero, lo que viene por debajo es aún peor. Si no solo es lo que yo opino al respecto, sino que encima expresidentes de gobierno socialistas, comparan al amo, Sánchez con el amo Trump, encontrará algún parecido, digo yo...

Ginebra

Bull en su mensaje inicial pidió que no se entrara en descalificaciones.

Agradecería que se respetara su petición y ahora también la mía.

dadodebaja56430

Tenemos lo que nos merecemos, ni mas ni menos. Somos un fracaso de país. Una sociedad aborregada, adoctrinada, repitiendo mantras por lado y lado...

Unos que se creen los dueños de la moral y poseedores de la verdad absoluta, que te mandan a leer a la mínima de cambio y otros acomplejados porque uy! si digo esto van a ir a por mi y voy a ser del grupo de los malos malísimos.

Cero autocrítica, cero capacidad de intentar ver la realidad de la forma mas objetiva posible, siempre es culpa del otro.

El partido mas de derechas, radical y extremista que hay en este país es socio del gobierno, es más, es quien toma las decisiones en realidad y no veo a nadie rasgarse las vestiduras... Ni nadie se refiere a ellos como ultra turbo mega derecha todo el rato... No se, a lo mejor Junts es izquierda simpática y yo no me he enterado...

Tenemos lo que nos merecemos, mientras que como sociedad no despertemos.

She

Yo veo un problema de base en que para decir que un partido es malo hasta los de derechas decís que es de derechas, aunque sea de izquierdas. Igual es una cosa a cuestionarse: "¿Por qué voto a las derechas si las relaciono con opresión y extremismo?" Es un tema interesante para que las personas concretas le den una vueltecita.

Reina Rubí

El problema es asumir que "derecha" equivale a opresión o extremismo. Mucha gente que vota a la derecha no comparte ese marco moral. Para ellos no es una cuestión identitaria sino de gestión, economía o reacción a determinadas políticas.

Si ya decides que un lado es el malo sin más, no estás analizando el voto, estázs juzgando a la gente.

dadodebaja56430

Aunque no me nombras, es evidente que vas por mi.

Primero, yo no soy de derechas. Segundo, yo no he dicho que junts sea ni malo ni bueno, eso es como tu lo has interpretado. Digo que siendo igual, o mas conservador aún que Vox, nadie lo ataca... por lo que sea.

A lo mejor la vueltecita la debe dar quien siempre habla desde una superioridad de criterio, como si los demás fuéramos retrasados o indigentes mentales.

Para mandar tanto a la gente a leer, te falta un poco de comprensión a veces.

En este mismo hilo has puesto que el feminismo no es lo opuesto al machismo, ahora relee el comentario del NR y dime donde dice que lo sea (lo contrario), habla de equilibrio... y es así, porque así funciona todo en este universo, desde las estrellas hasta las ideologías.

No os dais cuenta, pero es que ni procesáis lo que leéis, respondéis en semi automático en ciertos temas. No voy a entrar mas, es para nada.

She

Las derechas son opresivas y extremistas, por eso son los partidos llamados conservadores. Si quieres algo opuesto te tienes que ir a los partidos progresistas.

Yo no juzgo a la gente ni he dicho que sea "malo", he dicho algo bastante simple: si para insultar a un partido tienes que decir que es de derechas, es que crees que ser de derechas es malo. Y si crees que es malo y aún así los votas es que algo no encaja.

She

No, Toroloco. No iba por ti específicamente. Espero que no te hayas sentido atacado porque esa no era para nada mi intención.

Dicho esto, me acabas de faltar al respeto y me has insultado. No te lo pienso consentir.

Reina Rubí

Pues sí, parece que lo tienes clarísimo: los progres es libertad total, conservadores para ti es opresión pura. Vale, es tu visión y está bien y respeto, pero no es una verdad universal como que el agua moja. Es tu filtro ideológico, no lo que ve la mayoría de la gente.

Muchos que votan PP o Vox no lo hacen por apoyar opresión, sino por defender su bolsillo, parar okupas, tener más seguridad en el barrio o porque les toca los cojones y/o los ovarios que les impongan lenguaje inclusivo o cuotas a la fuerza.

Decir que las derechas son opresivas y extremistas por definición es cortar el rollo antes de empezar: juzgas moralmente a millones de votos sin mirar por qué los dan. Y cuando dices "algo no encaja" si votan lo que tú ves malo, sigues juzgando desde tu perspectiva, asumiendo que todos pensamos como tú (progre siempre gana).

Pero mira los números de Aragón: Vox pasa de 7 a 14 escaños, PSOE se hunde de 23 a 18, PP pierde un par.... La gente prioriza gestión, impuestos bajos, controlar inmigración, menos ideología en las instituciones.No es incoherencia;es que les mueven otras cosas.

Si queremos pillar por qué pasa esto, hay que preguntar a los votantes, no decirles que "algo no les cuadra" solo porque no les cuadra a nosotross.

Si al final, si todo lo conservador es "opresor" de base, no hay debate...; solo tu verdad absoluta. Y eso explica parte del cabreo en las urnas.

Ginebra

No quería opinar en este tema porque me pilla muy de cerca en el mapa. Pero voy a hacerlo porque he escuchado directamente las razones de porque se ha votado lo que se ha votado y algunos estáis bastante confundidos.

El domingo muchísimas personas acudieron a votar sin tener ni pajolera idea de a quien hacerlo, iban, agarraban la primera papeleta que veían y a la urna. Incluso inmigrantes (esos que VOX quiere controlar) le votaron tranquilamente y lo se porque lo vi yo. Hay mucha incultura electoral, una barbaridad.

Gente que vota lo que le dice el amigo o la red social de turno, sin pensar en impuestos, ni priorizar nada. Sin tener ni idea de nada.

Por eso ha pasado lo que ha pasado y esos mismos se llevaran las manos a la cabeza cuando VOX hable de trasvase como ya ha hecho, sin cortarse un pelo desde el Puente de Piedra al día siguiente de las elecciones.

Reina Rubí

Si miramos los datos oficiales y el contexto, en realidad muchos votantes actuaron de forma completamente coherente con sus intereses y prioridades.

Por ejemplo, en Aragón, el PSOE perdió apoyos principalmente por desgaste acumulado, subida de precios y división del voto de la izquierda. Vox subió no solo por reacción cultural, sino porque captó voto de castigo, de personas preocupadas por gestión, seguridad y/o inmigración, y el PP consolidó un bloque de centro/ derecha eficiente.

Esto no es "confusión", Ginebra, es voto racional desde la perspectiva de los votantes, aunque no coincida con lo que algunas personas esperan o desean. Incluso en Extremadura se repitió un patrón similar: caída del PSOE, subida de Vox y abstención elevada. Los datos oficiales muestran que no fue fruto de azar ni de ignorancia, sino de movimientos políticos y sociales perfectamente medibles.

Ginebra

No pongas "confusión" entre comillas Reina, tu no estabas ahí y yo si, no pongas en duda lo que he dicho.

Y tampoco pongas en duda que después vendrán los lloros y esos también serán un dato oficial. De hecho ya se están empezando a dar.

Reina Rubí

Gracias por la aclaración, Ginebra; tomo nota de tu observación. Mi intención era mostrar que, desde los datos oficiales, los movimientos de voto se pueden explicar por intereses y prioridades de los votantes, no por azar. Coincido en que las reacciones posteriores también forman parte del contexto y son otro dato a tener en cuenta.

Joe Bulldozer

Os lo tomáis todo como un asunto personal. Ya está bien. Ni que os pagaran los políticos por soltar tal o cual soflama.

El que no asume su responsabilidad, me da igual que sea de izquierdas o de derechas, demuestra de sobra el tipo de persona que es. Y no penséis que me refiero únicamente al presidente del gobierno. En nuestro país hermano, Portugal, ha dimitido una ministra porque ella misma ha considerado no estar a la altura. Igual que aquí, vamos.

Creo que, tal como están las cosas, lo mejor es pedir a moderación que cierre el tema. Es suficiente, ya me he hecho una ligera idea.