El uso del burkini.

dadodebaja52683

Burkini en la piscina pública. Lo suelto porque lo he escuchado en la playa y me ha dado que pensar.

Subo del mi día en la playa, que he estado a modo lagarto y al lado tenía a dos señoras dándolo todo. Una conversación de esas que no puedes evitar escuchar aunque no quieras, porque están comentando alto, como si fueran las únicas de en la playa. El tema: una chica que llevaba burkini.

Comentarios tipo:
"Eso no debería estar permitido en la piscina del barrio."
"Al final esto parece otro país."
"A mí no me molesta, pero…"

(Ah, el mítico "pero"… que siempre viene a justificar lo que sí te molesta).

Y lo típico: me mordí la lengua. Pero me quedé dándole vueltas, y por eso lo suelto aquí:

¿Qué pasa con el burkini en piscinas públicas? ¿Se debería permitir o no?

Porque a ver:

Si la prenda es de material apto para el agua, cuál es el problema real?. Que tapa mucho?. Y eso qué...?.

Hay mujeres que solo pueden (o quieren) bañarse si van así. Las dejamos fuera?.

No estamos todo el día hablando de inclusión, de libertad, de respeto, de que cada cual haga lo que le dé la gana mientras no moleste?.

Por otro lado:

Está la famosa normativa” que exige cierto tipo de ropa por higiene o seguridad. Vale. Pero se aplica igual a todos o solo cuando conviene?.

Hay quien lo ve como símbolo de sumisión, que en parte entiendo, pero... de verdad ayudamos a esas mujeres prohibiéndoles el acceso?.

Y claro, lo de "¡esto es España". Ya. También es España la tortilla con cebolla y el reguetón, y ahí andamos.

No traigo respuestas absolutas, lo juro. Solo traigo la pregunta:

Estamos usando la norma para cuidar lo común o para marcar límites a lo diferente?

En fin. Si lo habéis pensado alguna vez, o si tenéis una opinión que no sea copiar y pegar de Twitter , os leo. Si no, al menos me he quedado a gusto soltándolo.

bees

Bajo mi punto de vista si vas a otro pais debes acoplarte a las costumbre de dicho pais, no traer las que se tienen en el pais de procedencia.

No es racismo, no es nada por el estilo pero vamos a otros países y debemos ser parte de él no estar contra sus costumbres.

Enviado desde mi SM-S918B mediante Tapatalk

Gina08

Perdón, pero no fueron los españoles a otros paises y llevaron ahi su cultura, su lenguaje y su religión?

RoadGirl

Lo que me parece increíble que una mujer musulmana se tenga que tapar todo su cuerpo hasta las cejas por culpa del patriarcado musulmán donde la mujer es infinitamente inferior que los hombres, así que el uso de burkini viene de ahí, es un especie de norma que la impusieron para ellas y los hombres en bañador normal, lo cual no me parece nada bien, no veo igualdad entre ellos. No me digáis que es su costumbre, es una discriminación a toda regla, igual que los pañuelos que usan. Lo siento, es mi opinión. Ahora bien, el acceso a un sitio público es para todos ya que hay un derecho para el uso, y no se debería prohibir, claro. Francia ya impuso la prohibición del uso del burkini.

PD: vi musulmanas que se bañaban con chilabas, eso sí que no es higiénico.

Joe Bulldozer

A mi juico, una prenda como el burkini nunca debería estar permitida en los países occidentales. Pero, cuando hay una religión por medio y tan llena de odio hacia quien no la profese, como es el Islam, mejor no meterse en camisas de once varas. Además, hay que tener en cuenta que, la libertad de alguien, termina donde empieza la de las demás personas.

Ginebra

Hace unos días me cruce por la calle con una madre y su niña (supuse que era su niña) e iban vestidas con, no con un burka pero parecido, era un chador. Es lo que visten las mujeres en Irán y solo deja al descubierto el ovalo de la cara.

La niña no tendría más de 10-11 años y me llamó la atención la cara de tristeza de la niña, no se...me dio una pena por ella, tan pequeña y ya condenada a ir vestida así. ¿Qué clase de infancia es esa?

Que si, que es por su cultura y religión, pero es tan injusto en niñas que no tienen ni la oportunidad de escoger.

Ya han pasado días y sigo recordando la tristeza de su cara.

Joe Bulldozer

El uso del burkini por parte de varias mujeres musulmanas, no obedece nada más que a un motivo; el fanatismo religioso.

Pero cuidado, no critiquemos a los musulmanes, que nosotros también en el pasado tuvimos fanatismo religioso y no menos duro.

El último intervalo en España que representó ese fanatismo religioso, en este caso católico, fue el franquismo ya que, a diferencia de otras dictaduras contemporáneas suyas de corte ultraderechista como el fascismo italiano o el nacionalsocialismo alemán, el régimen franquista sí concedió poder político a la Iglesia, con lo que se constituyó el nacional-catolicismo.

Todo el franquismo representó una dictadura, ya que no había libertad de expresión, ni pluralismo político, pero sin duda la etapa más dura del régimen franquista fue la primera, la posguerra. Al igual que sucede en los países musulmanes más radicales, durante la posguerra las mujeres iban totalmente tapadas, sin que pudiera verse siquiera el tobillo. Los obispos y párrocos se encargaban de controlar todo aquello y tenían a la policía a su servicio, al igual que los clérigos musulmanes en sus respectivos países. Una pesadilla. Únicamente unos pocos privilegiados tenían acceso a "destape de mujeres", pero en sitios privados y por supuesto hombres vinculados al régimen, es decir, "haced lo que yo os diga, pero no lo que yo haga".

Los últimos años del franquismo, ya representaron una "liberación", con el auge del turismo. Pese a las protestas del clero, las mujeres españolas comenzaron sobre principios de la década de los 70, a llevar bikini, una prenda que los obispos vinculaban a la "lujuria satánica". Las únicas mujeres que continuaron tapadas en las playas y se negaban rotundamente a ponerse bikini fueron las mujeres mayores de 40 años (salvo unas contadas excepciones de señoras con una mentalidad más "moderna", por supuesto mujeres de ciudad) y las jóvenes vinculadas a los sectores más ultraconservadores de la Iglesia.

Pero pese a que el franquismo terminó como régimen en 1975 con la muerte de Franco, todavía continuaron muchos detalles del mismo en plena democracia. En el caso que nos ocupa, en la forma de vestir de las mujeres, yo mismo pude comprobarlo cuando cambié de residencia en su momento. Desde mi nacimiento hasta la primera mitad de los 80, yo viví en Almería, una ciudad de mar, turística y por tanto una urbe de mentalidad más abierta. A principios de los 80, aquí las chicas jóvenes ya llevaban minifalda y escotes. Sin embargo, cuando me fui de Almería para irme a vivir a un pueblo del centro de una provincia contigua, noté el cambio. Las chicas aquí tenían una forma de vestir de épocas anteriores, incluso casi de los años 60, es decir, faldas del mismo tipo que llevaban sus madres o sus tías en su juventud. Y para mí, que venía de una capital, representó un "retraso". Poco a poco en ese pueblo la cosa se fue normalizando y adaptando a los "tiempos modernos", pero el primer año que yo viví allí, el contraste lo noté.

Por todo ello digo que ya tuvimos nosotros posguerra (aunque ninguno de los que escribimos aquí la vivió) y no me gustaría que, por culpa de fanáticos musulmanes, volviésemos a ella. Mientras únicamente lo apliquen a sus "ghettos", de acuerdo. Pero que no obliguen a los occidentales a someterse a sus imposiciones de vestimenta.

She

Peliagudo. Por una parte pienso que cualquiera debería vestirse como quiera, pero por otra me repugna que ellas deban ir tapadas hasta las cejas mientras ellos van prácticamente en bolas y miran al resto de mujeres como si fuesen trozos de carne. Me parece repugnante que el requisito para seguir una religión sea sufrimiento constante en verano y vergüenza/asco hacia sus propios cuerpos y atributos femeninos.

She

Y eso contando con que sea una persona que regule correctamente su temperatura corporal. Alguien con intolerancia al calor muere así vestida.

Ginebra

Era la una del mediodía ya, y con todo el sol a plomo. Pero ellos van bien fresquitos y aireados.


Y las mujeres casadas y muy decentes hacían uso del matrimonio (término de esa época) a oscuras y con camisones de franela, algunos incluso con agujero estratégico.

Antes de empezar se arrodillaban y rezaban diciendo "No es por vicio ni por fornicio. Es por darle hijos a tu servicio" queriendo decir que lo hacían por obligación exclusivamente para quedarse embarazadas.

Joe Bulldozer

Así fue, Ginebra. Sería catastrófico y enfermizo volver a esos tiempos. La única ventaja que tenía es que la mujer no te iba a abandonar, ni estaba el divorcio permitido, ni los musculitos guaperas malotes iban a hacer estragos con las "jovencitas vírgenes". Pero, ¿a qué precio?

Yo siempre busqué un matrimonio seguro como lo eran en el pasado, pero con una mujer con la forma de vestir de las mujeres actuales. En fin, en mi vida he pedido demasiado ¿o no?

Miercoless11

A mi lo que me molesta muchísimo más es ver como sus maridos van normal y ellas tapadisimas, ya sea en la piscina, playa o en la calle. No puedo evitarlo pero les miro mal a ellos, porque no visten igual ?

Si por mi fuera, prohibiria esa ropa porque para mi, atenta contra las mujeres. Respeto no quieren enseñar, pero para eso hay ropa más tapada, no esa barbaridad.

En el siglo que estamos no entiendo que eso continúe y que nadie haga nada.

Joe Bulldozer

Así es, Miércoles. Los bañadores y bikinis que las mujeres jóvenes empezaron a llevar en los últimos años del régimen de Franco, es decir, durante la primera mitad de los 70, (que en aquella época fueron el "no va más", ya que los hombres acostumbrados como estaban a que las mujeres lo ocultaran todo hasta los tobillos, de golpe y porrazo comenzaron a enseñar las piernas, lo cual representó toda una novedad), hoy día serían considerados "pantalón de deporte" o "trajes de baño masculinos". Y, para las que no quieran enseñar mucho, caso de las musulmanas por motivos religiosos, vienen muy bien, sin tener que recurrir a esa imposición del "burkini".

Pero es que el problema no solamente está ahí. Los musulmanes radicales no quieren que la mujer islámica muestre las piernas, ni el cabello. Para ellos, el que una mujer muestre su cabello, tiene carácter erótico que puede llamar la atención de otros hombres. Esto es muchísimo más complejo que el hecho de que una mujer no muestre el culo y las tetas. La verdad, con esta gente, nos ha "tocado la china".

She

Hacer pasar calor a una persona de forma innecesaria tiene que ir en contra de los derechos humanos.

dadodebaja52683

Has soltado una clase de historia exprés que, sinceramente, me ha parecido interesante. Porque sí, totalmente de acuerdo: aquí también hemos vivido fanatismo religioso, y del duro. Que no se nos olvide que hace cuatro días las mujeres en España iban tapadas hasta el cuello porque así lo marcaban los curas, y que enseñar un poco más de pierna era "lujuria". Eso pasó. No es invento.

Ahora bien… de ahí a decir que el uso del burkini "solo obedece al fanatismo religioso", hay un trecho. Y grande.

Porque mira: habrá casos donde sí, donde la presión familiar, cultural o religiosa empuja. Como también hay chicas hoy en día que se sienten obligadas a ponerse mini vestidos, tacones y escote para encajar. ¿Eso también lo llamamos fanatismo, o ahí nos parece libertad?

No todas las mujeres que llevan burkini están sometidas. Algunas lo eligen porque es su manera de vivir la fe, o de sentirse cómodas. O simplemente porque les da la gana. ¿Quién decide qué prenda significa qué cosa?. ¿Solo cuando nos incomoda?.

Lo de "que lo hagan en sus ghettos"… uff. Ahí patinamos un poco. Porque entonces la inclusión, la convivencia y toda la teoría de que "cada uno viva como quiera mientras respete al otro", ¿dónde queda?

Y lo de que "nos lo quieren imponer"... sinceramente: ¿quién te lo está imponiendo?. ¿Te ha venido alguien a decir cómo vestirte?. ¿O el problema es ver a alguien diferente en un espacio común y sentir que eso te descoloca?.

Entiendo las preocupaciones. De verdad. Y es bueno debatirlas. Pero creo que generalizar y dar por hecho que toda mujer musulmana que no va en bikini está oprimida es tan reduccionista como pensar que todas las que van en bikini están sexualizadas.

Al final, lo que yo me pregunto es:

¿De verdad nos importa tanto la libertad de las mujeres… o solo cuando encaja con cómo creemos que debe ser?.

dadodebaja52683

Gracias por seguir el hilo, aunque veo que ya estamos entrando en fase "todo vale": regulación térmica, camisones de franela con agujero, rezos pre-coito… nos falta poco para invocar a Torrente.

Entiendo el intento de contextualizar históricamente, y sí, el franquismo fue una pesadilla en muchos sentidos. También en lo que respecta al cuerpo de la mujer, eso está claro. Pero justo por eso me choca que repitamos ahora el esquema, solo que con otros códigos. Porque al final es lo mismo: mirar lo que lleva una mujer, opinar desde fuera, decidir si eso es sumisión o libertad según nos parezca… y dar por hecho que ella no decide nada.

Lo del burkini y el calor, en serio… ¿de verdad creéis que una mujer adulta necesita que la salvemos de una insolación por cómo va vestida?. ¿O solo estamos buscando otro ángulo para decir que no nos gusta lo que lleva?.

Porque si es por el calor, también podríamos prohibir los pantalones largos en verano. O los hábitos de monjas. O los motoristas con chaqueta de cuero. Pero claro, eso no "molesta" tanto.

Y luego está lo otro: ellos van "fresquitos y aireados" (...decís) y eso como que sí se permite. ¿Pero una mujer cubierta ya es fanatismo?. ¿La preocupación es por salud o por no ver lo que estamos acostumbrados a ver?

Y ya que estamos, podríamos asumir que algunas personas eligen taparse porque sí, porque les apetece, porque es parte de su cultura, su fe, su identidad… o simplemente porque se sienten cómodas. No todo tiene que tener detrás un señor gritándoles lo que pueden o no pueden hacer.

En definitiva: que cada quien aguante su calor como quiera. Y si vamos a hablar de libertad, que sea completa. No solo cuando encaja con lo que a nosotros nos parece cómodo o correcto.

Porque lo que no puede ser es que nos creamos muy modernos y tolerantes… hasta que alguien no se pone bikini.

dadodebaja52683

Te entiendo, miércoles, porque a mí también me genera cosas ver esa diferencia: él en bañador, ella tapada entera. Es una imagen que choca y es normal que te remueva.

Ahora bien… de ahí a decir que lo prohibirías, uff. Ahí ya no estoy contigo.

Porque si lo pensamos un segundo: ¿prohibir qué exactamente?. ¿Un tipo de ropa? ¿Porque no nos gusta o porque no la entendemos?. ¿Dónde está la línea entre proteger y controlar? Porque eso ya se ha hecho antes con nosotras… y no acabó bien.


Y luego está lo de "hay ropa más tapada", pero no esa barbaridad. ¿Pero quién decide qué es una barbaridad y qué no? .¿Cuál es el nivel aceptable de tela? Porque si una chica lleva un crop top, se dice que provoca. Si va en burkini, se dice que está oprimida. Entonces… ¿cuál es la talla correcta de libertad?.

Entiendo que el contraste con ellos, tan fresquitos, llame la atención. Pero eso no significa automáticamente que ella no quiera ir así. Hay mujeres que lo eligen. Y otras que no, claro. Como pasa en todas partes. Que una lleve burkini no nos dice todo sobre su vida. Igual que una en bikini tampoco.

Y sí, estamos en el siglo XXI. Por eso mismo: toca dejar de mirar con desconfianza lo que no entendemos, y empezar a aceptar que la libertad no se ve solo por fuera. A veces está muy tapada. Y otras veces, muy destapada. Pero siempre depende de quién la lleve puesta.

Ginebra

Los rezos pre- coito no tienen nada que ver con Torrente, son parte de esa Historia de España poco conocida.

Pero si. Mejor me dejo de invocaciones

Miercoless11

Prohibiria la no elección libre sin consecuencias, a eso me refería. A mi me da igual y respeto como vista cada mujer u hombre, solo deseo que tengan esa elección, sin miedo a las consecuencias...

dadodebaja52683

Entiendo que haya mujeres que solo se sienten cómodas o autorizadas a bañarse con burkini. Y claro que deben tener derecho a elegir. Pero la clave está ahí: en elegir de verdad. Y eso no siempre pasa. Porque muchas veces no es una decisión libre, sino condicionada por miedo, presión familiar o una interpretación rígida del islam que no deja margen.

El islam, como cualquier fe, se interpreta. Y decir que Alá exige cubrirse de pies a cabeza para meterse en el agua no es una verdad universal, es una lectura concreta (..y casi siempre marcada por estructuras patriarcales). Por eso creo que en los espacios públicos comunes, como las piscinas, debemos poner un límite: no para excluir, sino para defender una idea básica del feminismo. Que las mujeres sean dueñas de sí mismas, sin velos impuestos (ni físicos ni simbólicos).

No se trata de prohibir por castigar, sino de no blanquear imposiciones con el nombre de lasupuesta libertad. Porque no todo lo que parece elección, lo es.

Y si la mayoría de ellas, en contextos donde pueden elegir con libertad, sin miedo ni presión, sigue optando por cubrirse... entonces hablemos. Pero hablemos desde ahí, desde la libertad real. No desde la resignación disfrazada de fe.

Ya sé que en Francia si está permitido bañarse en piscinas públicas con burkini, aunque parece ser que destacan que lo hacen por no ser criticadas si no lo hacen. Creo que en Francia está la 3ª generación musulmana.


Que muchas mujeres opten por el burkini no significa que elijan sin coacciones. Los datos muestran que la decisión está muchas veces atravesada por miedo, presión o discriminación.

Dejo enlaces muy interesantes y de buena fuente fiables y académicamente reconocidas.


https://www.researchgate.net/publica...nd_Empowerment

https://journals.sagepub.com/eprint/...ce=chatgpt.com


Por eso debemos aspirar a condiciones donde, si en contextos libres y sin estigmas ellas siguen cubriéndose, lo hagan por convicción y no por imposición.