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Antiguo 22-Aug-2025  
Usuario Experto
 
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Compis del foro os traigo un vídeo que me ha puesto a pensar..: El Salvador está implementando nuevas normas en su sistema educativo público, una medida que puede cambiar muchos aspectos del día a día en las aulas.Fue solo para ordenar horarios y conductas?, apunta a reformas más profundas en contenidos y valores?.

Entiendo que este tipo de iniciativa suele generar bastante polémica en dos frentes:

- Qué impacto real tendrán estas normas?

- Son mejoras necesarias para la convivencia escolar, o suponen una sobrecarga normativa y restrictiva?

- Qué mensajes y valores transmiten?

Podemos mirar la situación desde tres ópticas:

- Desde la comunidad educativa: cómo lo ven profesoras, familias, alumnado?.

- Desde las autoridades: qué objetivos persiguen con esto?

Desde nuestra propia experiencia: vemos algo similar en nuestras escuelas?, qué otros enfoques serían más efectivos?.

Os invito a que lo veamos juntos. Os leo con ganas!!
 
Antiguo 22-Aug-2025  
Usuario Experto
 
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He visto el vídeo y lo primero que me viene a la cabeza es que, en el marco jurídico de El Salvador, cualquier norma escolar debe ajustarse a la Constitución y a la Ley General de Educación, además de respetar derechos reconocidos en instrumentos internacionales que el país ha ratificado (derecho a la educación, libertad de expresión, principio de igualdad, etc.).

Que el Estado busque ordenar o disciplinar no es problema en sí mismo, ya que la escuela necesita reglas de convivencia. Pero esas reglas deben tener límites muy claros:

- No pueden vulnerar derechos fundamentales del alumnado.

- No pueden invadir la intimidad ni imponer valores ideológicos únicos.

Y sobre todo, tienen que ser proporcionales y razonables, algo que en el derecho siempre es la clave.

Porque una cosa es enseñar respeto y convivenci y otra muy distinta es caer en un modelo que roza el autoritarismo, aunque se presente con buenas intenciones.

Y como siempre, me queda la reflexión: educar sí, disciplinar también, pero nunca a costa de derechos; siempre bajo la observación y cumplimentación de que cualquier medida disciplinaria en las escuelas tiene que tener límites jurídicos claritos.

En España ha habido varios casos polémicos con normas escolares sobre el corte de pelo, peinados o incluso vestimenta. Estamos muy, muy lejos de la perspectiva del El Salvador. La gran diferencia está en cómo se protege ese equilibrio. España es garantista en este aspecto; ya que tenemos mecanismos legales y procedimientos pensados para proteger los derechos de los afectados; es decir que busca garantías antes y El Salvador actúa primero y ajusta después.


Y para finalizar este tema, les deseo y espero que El Salvador siga avanzando en estas normas, equilibrando disciplina y protección de derechos, para que sus colegios sean espacios seguros y formativos para todos.
 
Antiguo 23-Aug-2025  
Super Moderadora ★
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Avatar de Ginebra
 
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Yo hasta que fui al instituto siempre lleve uniforme y no me supuso ningún trauma, ni lo veía como algo dictatorial.

En parte es mejor porque al ir todos iguales no hay problemas de que fulanita lleve mejor ropa o vaya mejor conjuntada que menganita. Yo hablo por mi y mi experiencia, pero no lo veo tan terrible.
 
Antiguo 23-Aug-2025  
Usuario Experto
 
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Claaaro, estoy de acuerdo con tu experiencia. El uniforme en sí no es un trauma, ni mucho menos y de hecho en muchos colegios españoles se ha defendido precisamente por lo que comentas: evita comparaciones sociales, la presión de marca, quién va más conjuntad@ o mejor vestid@. Eso es verdad y es positivo.

Y ya aprovecho la coyuntura para reflexionar sobre este asunto y no es tanto el uniforme, sino hasta dónde puede llegar la normativa escolar en controlar lo que un alumno puede o no puede hacer. En España hemos tenido casos polémicos: chavales sancionados por llevar el pelo largo, o por no querer quitarse unas rastas, o incluso por llevar un piercing. Eso ya no es lo mismo que un uniforme; ahí hablamos de libertad personal, y de si la escuela puede imponer un molde único en cuestiones que no afectan al aprendizaje ni a la convivencia.

https://www.eldiario.es/comunitat-va...1_8351203.html

Yo creo que ahí está la frontera.. una cosa es poner reglas que ordenen y faciliten la convivencia (uniforme, puntualidad, respeto en clase…) y otra muy distinta es invadir espacios de identidad o de expresión.

Porque, como bien dices, ir todos iguales en uniforme no traumatiza. Pero si a eso se le suma que no puedes llevar el pelo como quieras, ni usar cierta ropa fuera del cole, ni expresarte… entonces la norma deja de ser educativa para convertirse en control social. Y ahí es donde yo creo que hay que estar atentos, tanto en España como en El Salvador.

Al final, para mí el punto clave es: reglas sí, pero siempre con un límite claro y razonable, que no anule derechos básicos ni individuaales. Y aquí es donde yo creo que hay que estar atent@s ,tanto en España como en El Salvador. Ahora bien, hay que reconocer que la situación en El Salvador no es la misma que la nuestra.

El Salvador viene de una guerra civil y de décadas donde las maras incluso alcanzaron las escuelas, por eso el Estado ha optado por endurecer normas para cimentar disciplina cívica. Jurídicamente, la Constitución (arts. 53 y 56) y la Ley General de Educación (art. 3 y ss.) le otorgan al Estado la potestad de organizar el sistema educativo y fijar lineamientos de convivencia. Es decir, estas medidas se aplican dentro de un marco legal reconocido.

Por eso ha optado por ordenar primero y ajustar después. Este tipo de disciplina funciona porque genera reglas claras y visibles de inmediato (mete en hechura...), lo que da seguridad a las familias y al alumnado. Otros enfoques más flexibles, en cambio, suelen tardar mucho en mostrar resultados y a veces se diluyen en la práctica cotidiana. Lo de antes no funcionó en El Salvador, porque quizá era un negocio para el propio Estado y así suele pasar...con gobiernos pocos eficaces, donde la corrupción y la debilidad institucional afectan a la confianza en la educación. Las medidas actuales SÍ están funcionando en aras de un nuevo modelo de reconstrucción social de El Salvador.

Tengo una expresión desde cría y lo he vivido en mi barrio que lo que mejor funciona en casos extremos es aplicar el "jarabe de palo".

Lo digo porque lo he vivido en mi barrio y es que cuando la situación se descontrola, primero hay que aplicar el "jarabe de palo" y luego ir ajustando la dosis según cómo responde la gente. Así se recupera el orden, pero sin perder el respeto ni los derechos.
 
Antiguo 25-Aug-2025  
Usuario Experto
Avatar de Jose K.
 
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Lo de siempre, el sistema dictatorial del que acusan a Corea del norte al final lo vemos en los países "liberales" cuyo modus operandi se parece siempre sospechosamente al fascismo.

En el caso del Salvador era trístemente predecible en un país que se ha convertido en una cárcel con su presidente como dueño y alcaide.

https://www.swissinfo.ch/spa/el-salv...%20%25%2C%20ya

Te ponen como excusa que "todos los encarcelados son criminales" y te ponen imágenes de presos con tatuajes como "prueba"

Pero curiosamente de las 16000 mujeres encarceladas nunca comparten imágenes. Ellas no tienen tatuajes para mantener su mentira.
 
Antiguo 25-Aug-2025  
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El problema de los países iberoamericanos, quizás con la excepción de Uruguay, es que su modelo de democracia es Estados Unidos y no Europa. Ahí está el quid de la cuestión.

Y un problema que me he encontrado al hablar con muchos iberoamericanos, quienes defienden el sistema "democrático" yanqui, es que si les digo que no me gusta Estados Unidos, ni me identifico con su "modelo democrático", ya me tachan de comunista. Como si no hubiera en el mundo más que USA o comunismo. No pierdo el tiempo con este tipo de gente.

Yo no digo que Europa sea la perfección, tiene muchísimos fallos; pero en la mayoría de países europeos puedes dialogar con un policía y discrepar educadamente si te llaman la atención por algo. En USA, especialmente en ciertos Estados, es mucho más delicado; los policías son de gatillo rápido y no se cortan un pelo en usar la violencia. Y no te atrevas a rebotarte, que puedes acabar hecho un colador tras haber recibido decenas de tiros.

Para Bukele, su sistema ideal es el yanqui en su vertiente más represiva, dividiendo a la gente entre "buenos" y "malos", según su criterio, claro. No puedes esperar nada bueno, ya que toman referencia de un país que sólo tiene poco más de 200 años de historia. En Europa, tomamos referencia de un sistema con miles de años de antigüedad, la democracia ateniense, evolucionada a partir de la Revolución Francesa de 1789. Ahí está la diferencia de por qué Europa trata a sus ciudadanos infinitamente mejor que en el Nuevo Continente, donde parece que sólo los ricos tienen derecho al respeto y la dignidad humana.
 
Antiguo 25-Aug-2025  
Usuario Experto
 
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Iniciado por Jose K. Ver Mensaje
Lo de siempre, el sistema dictatorial del que acusan a Corea del norte al final lo vemos en los países "liberales" cuyo modus operandi se parece siempre sospechosamente al fascismo.

En el caso del Salvador era trístemente predecible en un país que se ha convertido en una cárcel con su presidente como dueño y alcaide.

https://www.swissinfo.ch/spa/el-salv...%20%25%2C%20ya

Te ponen como excusa que "todos los encarcelados son criminales" y te ponen imágenes de presos con tatuajes como "prueba"

Pero curiosamente de las 16000 mujeres encarceladas nunca comparten imágenes. Ellas no tienen tatuajes para mantener su mentira.

Lo tuyo es de manual... cada vez que no sabes cómo argumentar, tiras de Corea del Norte y del fascismo como si fueran comodines. Y oye, suena muy épico, pero poco tiene que ver con lo que se está debatiendo.

Que Bukele es un tío duro, nadie lo discute. Ahora bien, de verdad vas a comparar un país que venía de maras dominando barrios y hasta colegios con nuestra democracia consolidada?. Comparar El Salvador con Pyongyang es un chiste. Muy poco serio lo tuyo

En El Salvador había chavales que no podían ni ir a clase sin pagar el impuesto de paso a las pandillas. Eso sí era fascismo, pero de las maras. Las maras ejercían el control social sobre barrios y escuelas; imponiendo reglas, extorsionando, prohibiendo el libre movimiento de sus ciudadanos, amenazando y/o castigando al que no obedecía. Tenían un régimen autoritario de miedo, violencia y uniformidad forzada


Lo del sistema penitenciario y las imágenes de presos tatuados es puro marketing político, totalmente de acuerdo. Pero meter con calzador que las normas escolares es igual a una dictadura norcoreana es tan absurdo como decir que porque en España multan por no llevar casco vivimos en un régimen autoritario.

La diferencia está clara y es que una cosa es meter normas para que haya un mínimo de convivencia en las aulas (que es de lo que hablábamos aquí) y otra es el uso propagandístico del miedo.


Y ojo, que aquí en España tampoco podemos ir de ejemplo puro...te suena lo del estado de alarma, los toques de queda y la mascarilla obligatoria hasta para sacar al perro? Ahí no lo llamabas fascismo, lo llamabas "responsabilidad colectiva".
Vamos que aquí en España tragaste con un Estado de Alarma, ilegal; ahí no veías al Generalísimo Franco reencarnado.

La coherencia brilla por su ausencia y se te ha caído por el camino.

Dictadura había antes, la de las maras que tenían a medio país de rodillas. O eso no te parecía autoritario?.

Así que menos Corea del Norte y más mirar los hechos: disciplina no es lo mismo que autoritarismo. Y si quieres vender la moto de que un uniforme escolar convierte a El Salvador en una cárcel gigante… tururú que te vi.

PD. Ves útil meter ese enlace en este debate,jajaja ?.
 
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