¿Cómo veis España en dos años?

Iniciado por Matrioska

No quiero ser catastrofista, pero hacia la ruina más absoluta.

Iniciado por Indefinible

Y, por último, os copio uno de mis últimos estados de Facebook:

"Esta mañana tengo la cabeza repleta de dudas: ¿No se veía venir de lejos que abaratar el despido iba a aumentar la tasa de paro? ¿Nadie entiende que si la gente no tiene dinero, entonces no compran, entonces las empresas no venden, entonces las empresas no producen, y entonces no contratan, y es un círculo espiral que acentúa la recesión? ¿Nadie se da cuenta de que apretarse el cinturón y esperar ...a que pase el chaparrón es inútil, porque el chaparrón no es un fenómeno atmosférico, sino la consecuencia de las decisiones de unos tontos que estaban en el poder y siguen en el poder? ¿Para cuando una revolución socialista que equilibre la balanza? ¿Para cuando alguien dirá en voz alta que esta crisis la siguen manteniendo los ricos para seguir siendo ricos? ¿Para cuando el cambio?"

TENEMOS QUE LEVANTARNOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Iniciado por Capitan_vallecas

El problema de España no son los alemanes, ni los catalanes, ni los inmigrantes. El problema de España son sus políticos y sus empresarios. Los políticos porque son una casta corrupta que se debe a los de su clase y a sus apoyos para mantenerse en el puesto que ocupan, porque en este país la política es una profesión muy lucrativa y no es exigente con quienes las desempeñan: Cualquiera puede ser Diputado o Senador.
Lo único bueno y a la par malo de los políticos es que, al igual que el pueblo no se fía de ellos, ellos temen al pueblo, con lo que, el camino para conseguir de verdad una democracia participativa está ante nosotros, debemos organizarnos y luchar por ello, implicarnos. El día en que los españoles nos demos cuenta de que podemos tener un sistema mejor, más democrático, más participativo, cuando dejemos de conformarnos con ir a votar cuando toca y delegar en los políticos, que como ya he señalado pueden ser personas indignas e incopententes para la responsabilidad que se les encomienda desempeñar, puede que nos hartemos de ir a votar referéndum tras referéndum, pero como para opinar habrá que saber, lo mismo hasta nos da por leer y estudiar, con lo que, pasado un tiempo, dé la casualidad que aún siendo choni, cani o lo que me dé la gana, cuando abra la boca siente cátedra y ser cani sea más una cuestión de estética que no un atributo de calidad.
Los empresarios españoles, el otro gran problema. ¿Qué hacer con ellos? Pues cambiarles el chip. Cierto que nadie puede obligar a nadie a invertir sus dineros en algo que no le interese o le convenza, pero se puede hacer un cambio en las mentalidades. Cuando la empresa sea un proyecto a largo plazo, con voluntad de expansión, con un sentido de pertenencia de sus elementos a la corporación, cuando los ejecutivos tengan la misma importancia que un bien de equipo instalado en una factoría, cuando los obreros se consideren un bien más de la corporación y no un lastre cuando las cosas vienen mal dadas, entonces puede que se empiece a invertir en futuro y a producir valor. Tener hoteles y restaurantes, cafeterías y bares está bien, el clima nos acompaña, pero eso no está reñido con tener fábricas de motores o de maquinaria, de productos tecnológicamente avanzados y de gran valor añadido, con pensar que un negocio no necesariamente debe amortizarse en cinco años, sino que puedo montar una fábrica que me sostenga a mí y a mi familia y a mis empleados, pero que, aunque yo no pueda tener un yate con helipuerto, no importa, puede que mis hijos o mis nietos si puedan, cuando sean gigantes de la industria. ésa es la mentalidad que necesitaríamos en nuestra clase empresarial.
Saldremos de la crisis cuando dejemos de ser España y nos convirtamos en Alemania o en Suiza.

Iniciado por Delph2220

No sé vosotros pero cuando se me acabe el contrato me pienso largar a Canada, UK o USA (si para entonces se puede), sin ninguna duda. Y tonto el último...

Iniciado por Jose K.

¿Soy el único al que le cansa el tópico de la picaresca española? ¿nos creemos de verdad que en otros paises no se roba, ni se estafa, ni se aprovechan de la gente ingenua? No creo que seamos ni de los peores... eso sí, somos los primeros tirándonos piedras a nosotros mismos.

Iniciado por tote

Te digo una cosa a ver si te crees que en otros paises regalan dinero y golosinas con la nomina. Yo mismamente vivo en Islandia, y tanto que se dice que se vive bien, que la gente vive mucho, que si los politicos en la carcel etc....Pues esa idea la tienes antes de emigrar pero cuando estas aqui trabajando pues te das cuenta de que no es oro todo lo que reluce...ejemplos como que te descuentan un 40% de la nomina para tasas, y luego no tienes sanidad gratis, aquí hay copago y si te operas o simplemente vas al medico tienes que chinchar, ¿pagas? Aqui cuando la gente les comento de pagas me dicen que de que coño hablo, tienes una paga al año y un mes de vacaciones (no pagado), osea 12 pagas, y esto en todas las empresas no solo en la mia....transporte publico escaso, por no decir nulo, tiempo......para que voy a hablar si aveces parezco un hamster de tanto estar en casa, me falta la rueda para correr dentro....y así muchas que España supera a Islandia, y otras que Islandia es mejor, claro está. Y de EEUU, UK(que también estuve viviendo) también puedo decir otras desventajas (y grandes) que tienen respecto a España, pero se haría largo de contar.

Eso sí, mejor currar en el extranjero que no currar en España. Pero si en España tienes un buen trabajo, como en España no se vive, te lo dice uno que ha estado en 3 paises viviendo.

Iniciado por Indefinible

I

Muy buena aportación, Tote.

A veces, tendemos a infravalorar lo que tenemos aquí, y pensar que en los otros países comen con cubiertos de oro y se limpian el culo con paños de seda.

Eso sí, muchas cosas en España se pueden mejorar. Y en Islandia también, claro.

Una vez leí un artículo de El País que hablaba de españoles que, a causa de la crisis, habían emigrado a Noruega, sin tener empleo ni saber inglés (imagínate noruego). Cuestión, que acabaron en la indigencia y sin dinero para comprar el billete de vuelta.

En todos lados se cuecen habas.

Iniciado por Delph2220

En patera no vamos a ir, eso te lo aseguro.

Iniciado por Serendipity

Pues no sé como estaremos dentro de dos años, lo que si sé es que la cosa esta jodida para España, de momento no tenemos instrumentos para salir de la crisis, ya que el único que habíamos usado hasta ahora cuando había habido una era devaluar la moneda, así eramos más competitivos frente al exterior y las crisis se solventaban de forma rápida. Ahora el gobierno, sea el que sea y dejando a un lado que sean unos corruptos y unos sinvergüenzas que lo son, está dando palos de ciego sin saber que hacer. No tenemos un sistema productivo sólido ya que nuestra riqueza anterior estaba basada casi íntegramente en el ladrillo, los especuladores eran los que movían el dinero en este país y no hablo solo de los grandes especuladores, si no del trabajador que iba el banco cobrando 1000 euros al mes y el director de la sucursal le daba un crédito de 400000 euros para que se comprara un piso y ya de paso te lo amueblas y te cambias el coche, si total en dos años esto ha subido, lo vendes, pagas la hipoteca y además, sacas tajada.

Y gran parte de la gravedad de la crisis, nos guste o no, ha sido provocada por esas personas que muchas veces no tenían la culpa ya que su grado de incultura les hacía creer que lo decía el director de la sucursal (normalmente, un tío que no tiene ni **** idea de economía y ha sido puesto a dedo porque el primo de su cuñado es amigo del director del banco). Ahora esa gente se ha quedado sin trabajo y no pueden pagar, así que el piso para el banco y como no leyeron la letra pequeña, no sabían que ahora el piso ha bajado y le tienen que devolver al banco todo el crédito, por lo que están sin piso y con deuda. Los bancos no son ONGs, son empresas que buscan obtener beneficios y si tú debes 1000 y ahora tu piso vale 600, pues los 400 de más, los tienes que pagar.

Luego esta el miedo, la economía se basa en expectativas, si yo creo que me van a echar del trabajo porque hay crisis, gasto menos y con eso provoco que tenga muchas más posibilidades de que me despidan. De hecho, la renta disminuyó mucho menos de lo que disminuyó el consumo, y eso solo se explica por el miedo. Un profesor nos puso el ejemplo del tiempo, si hay borrasca, llueve por mucho que yo quiera que no llueva, pero en economía yo puedo evitar que llueva pensando que no va a llover, quizás no pueda evitar que caigan cuatro gotas pero si que haya un chaparrón.

No digo que la gente que este en el paro y tenga lo justo para malvivir tenga que gastar pero hay otra mucha gente que sigue en su mismo puesto de trabajo, con su mismo sueldo y todo igual que antes, esas personas si deben gastar lo mismo que gastaban antes, si no, tardaremos mucho más en salir de la crisis.

Iniciado por Indefinible

Hola Delph,

No te digo que no tengas su parte de razón. En el extranjero también hay buenas oportunidades.

Sólo apunto que no son fáciles.

Iniciado por Delph2220

¿Hay algo que pueda ser fácil en esta vida? No para mí desde luego.

Cuando lo necesite, me iré y ya lucharé por meterme como hicieron tiempo ha miembros de mi familia (en Suiza por ejemplo). Ahora vivo de las rentas y tengo un contrato hasta el 2014 bastante interesante.

Algo me dice que para entonces seguiremos en crisis. Sin embargo, los países anglosajones y centroeuropeos seguro que no tendrán problemas para encararla. ¿Por qué? Los incentivos a los emprendedores, la innovación, el trabajo duro, son claves para subsistir en tiempos difíciles, en tiempos de cambios e incertidumbre.

Claro que en España y demás países mediterráneos se vive muy bien pero... ¿a qué precio? Al de convertirnos en el parque temático del resto de Europa. Si eso es lo que queremos, estupendo. Pero, sinceramente, yo no me veo haciendo de "pájaro loco" en Port Aventura o de Porky en el Parque Warner ni de prostituto o croupier en el flamante Eurovegas.