Comenzarias una relación con alguien que tenga carga familiar??

fj bulldozer · 04-Dec-2011

Tú lo has dicho, Jokekick, hay hombres de 40 que prefieren tener una compañera de 20 a 25 años, porque en su juventud no pudieron, y quieren una segunda oportunidad en la vida. En ese entonces estaríamos hablando de algo con coherencia y que, por supuesto, tiene derecho

Lo que no me parece bien es que un hombre de 40 casado y que tuvo ya su oportunidad y su juventud vivida en condiciones, ahora quiere revivir "una segunda juventud" aunque para ello tenga que pisar a su familia

Pero bueno, como ya he dicho, cuestión de gustos. Ellos sabrán si prefieren una mujer con hijos o sin hijos

Panecillo · 04-Dec-2011

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Iniciado por Aguijón

Hola Standby! Dado que en tu caso particular las opiniones que recuerdo siempre me han parecido inteligentes y bienintencionadas (te he citado en más de una ocasión), y aún en el caso que no coincidiera con tu punto de vista, éste siempre me ha parecido respetable en virtud de su coherencia. Haré el mayor esfuerzo que pueda para explicarme, dado que el tema que estamos tratando es particularmente sensible para mi.

Para comenzar te cuento que pese a no tener hijos todavía, los niños son una preocupación constante en mi vida. Por su indefensión y porque al respetarlos y no tratarlos como si su comprensión fuera algo deficitario, también obtengo confianza y respeto de parte de ellos.
Esto me ha permitido ser de ayuda en casos que era necesario, por ejemplo presentar una denuncia en una fiscalía por abuso sexual. No te imaginás las dificultades que se presentan todavía hoy para encauzar un caso como éste...

Los niños son mi límite, es una frase que he repetido tanto en este foro, como en la vida de todos los días, cuando alguien ha querido llevar el relativismo hasta el límite de la pedofilia. En otros casos de otro tipo de abusos también por supuesto.

Está claro que la idea de que alguien elucubre métodos para suplir la problemática educacional familiar (que está en crisis, de acuerdo), por lo primero que se le venga a la cabeza en una noche de delirio o borrachera descomunal (prefiero pensar que esta fue la causa). Porque hacer crecer a los niños ¿¿¿en campos (esto ya me produce escalofríos) de educación conductistas...??? Me sigue pareciendo una metodología nazi de la más baja estofa (todo lo nazi es de la más baja estofa, claro).

Mencionaste esto como educación espartana, claro, primero tendríamos que ponernos de acuerdo, en la validez de semejante tipo de educación... Si Esparta, más que Atenas era un modelo de civilización adecuada a nuestros tiempos, que ya tienen lo suyo .

Desde el comienzo, la postura espartana respecto a los niños con algún retraso o malformación congénita, era la de arrojarlos desde lo alto del monte Taigeto -una vez más las semejanzas con el régimen nazi y su filosofía de exterminar, lo que ellos consideraban contrahecho o degenerado-.
Si, esto era una manera de devolver (¿a los infiernos...?) los niños que ellos no consideraban "aptos" para ser "espartanos".

Dejando Esparta de lado, tampoco todo lo griego aunque no sea espartano me parece ético ni pedagógico.
Porque hasta el mismísimo Platón (a quien mucho debemos) en su lamentable "La República" defiende ideas fascistas, cuando proclama la división en castas...y en una de ellas, la de los guardianes, los niños no eran de sus padres, si no que eran sólo propiedad del estado y eran educados con un criterio parecido al que propone este señor del foro.

Ya ves, ni aún alguien como Platón (de quien tanto aprendí) me inhibe de expresar mi repudio, cuando sus ideas sobre algún tema me parecen deplorables. Mi concepto de lealtad no incluye callarme cuando estoy en desacuerdo, ni defender lo indefendible.

Te vuelvo a expresar el buen concepto que tengo por la mayor parte de tus opiniones... he intentado pormenorizar en éste caso, con la intención de explicar con mayor claridad, el porqué de mi disenso.

Un cordial saludo.

Bueno, hay que decir que el argumento de campo de concentración conductista es mío, no de standby. Y si bien tiene un punto de broma, es una solución sencilla, extrema y radical a al problemática, que yo considero fundamental de que al educar a un niño en la instución familiar, no estás criando a un ciudadano, sino, dado que la gente no tiene ni **** idea de como educar a esas alimañas, en la mayoría de los casos a un sujeto que tiene muy claros sus derechos, que considera dererchos privilegios, y que no tiene clara ningúna de sus obligaciones. Es decir, un sujeto en base a cuyo trabajo no se puede constituir una sociedad civilizada. En forma de coña, planteo la necesidad de sustituir una institución, la familia, que sencillamente desde mi punto de vista no funciona, por otra, el campode concentración conductista, que a lo mejor es mas eficaz a la hora de desarollar ciudadanos responsables.

Si te indigna y escandaliza tienes todo el derecho a decirlo en voz muy alta, del mismo modo que yo tengo derecho a pasarme tu opinión por el forro de los cojones. En otros posts igual coincidimos en ideas, pero te acuerdas de esto, y no quieres hablar conmigo. Lo lamentaré muchísimo, pero considero inalienable mi derecho a decir barbaridades, que esta a mil años luz del derecho a hacerlas efectivas. Si no podemos ser amigos, lo siento, pero de todos modos, no me importa tener fuera de mi vida al tipo de peña que se enfada por esto.

04-Dec-2011

Pues conozco muchos casos, tengo una amiga que se casó con un viudo con un hijo y lo adoptó y han tenido otro común.Tengo un compañero de trabajo que se ha casado con una chica divorciada con un hijo y han tenido otro juntos y también tengo una compañera de trabajo que tenía una hija de 12 y era madre soltera, ahora está embarazada de su actual pareja.Yo no he sido madre hasta ahora, he adoptado, no tengo pareja, pero si algún día la tengo, tendrá que querernos a las dos.

SoloJ · 05-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Standby

no sé, a lo mejor es que yo soy de las que aspiran vivir bajo el mismo techo con mi pareja, a lo mejor ese no es tu caso y puedes ser de vez en cuando el novio molón de mami. pero si mañana te fueras a vivir con ella por mucho que digas que la educación no es asunto tuyo sí que lo será. supongamos que los padres lo están educando con el culo y están haciendo del niño un crío malcriado y un pequeño tirano, no creo que te resbalaría porque ...

A) te sabría mal que le estén dando esa pésima educación
B) tú también tratas con el pequeño tirano.

yo no digo que una relación con alguien con hijo tenga que ser por narices un desastre, no, pero tampoco lo pintemos como lo haces tú. no es realista.

Cuando sales con una persona con hijos, esa persona te ha elegido porque le gustas y quiere tener una relación contigo, pero sus hijos no. No es justo que se les imponga un nuevo padre de "pega" que les tenga que decir lo que se debe o no se debe, sobre todo cuando ya tienen uno.

La sociedad cambia constantemente y los modelos de pareja van evolucionando, a veces te planteas situaciones que hace años eran impensables.

No convivir juntos tiene sus ventajas e inconvenientes, al final se trata de valorar las cosas que tienes y las que te faltan, si el balance es positivo, la relación es factible.

Al final las situaciones ser resuelven por si mismas con el tiempo. El río termina siendo un río porque el agua debía pasar por ahí, no sé si me entiendes.

07-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Panecillo

Bueno, hay que decir que el argumento de campo de concentración conductista es mío, no de standby. Y si bien tiene un punto de broma, es una solución sencilla, extrema y radical a al problemática, que yo considero fundamental de que al educar a un niño en la instución familiar, no estás criando a un ciudadano, sino, dado que la gente no tiene ni **** idea de como educar a esas alimañas, en la mayoría de los casos a un sujeto que tiene muy claros sus derechos, que considera dererchos privilegios, y que no tiene clara ningúna de sus obligaciones. Es decir, un sujeto en base a cuyo trabajo no se puede constituir una sociedad civilizada. En forma de coña, planteo la necesidad de sustituir una institución, la familia, que sencillamente desde mi punto de vista no funciona, por otra, el campode concentración conductista, que a lo mejor es mas eficaz a la hora de desarollar ciudadanos responsables.

Si te indigna y escandaliza tienes todo el derecho a decirlo en voz muy alta, del mismo modo que yo tengo derecho a pasarme tu opinión por el forro de los cojones. En otros posts igual coincidimos en ideas, pero te acuerdas de esto, y no quieres hablar conmigo. Lo lamentaré muchísimo, pero considero inalienable mi derecho a decir barbaridades, que esta a mil años luz del derecho a hacerlas efectivas. Si no podemos ser amigos, lo siento, pero de todos modos, no me importa tener fuera de mi vida al tipo de peña que se enfada por esto.

Si, el argumento era tuyo y no de Standby, pero le respondí a ella, porque fue ella la que comentó mi mensaje.

Cuando hemos coincidido en alguna idea te he citado oportunamente, pero cuando una opinión sea tuya o de cualquiera tiene una raíz totalitaria, deshumanizada y cruel, lo primero que se me viene a la mente son los aterradores ejemplos que ha padecido el género humano.

Ante estas posturas, cuando estoy con el ánimo como para contestarlas lo hago, y si esa postura lleva incluidos experimentos con seres humanos indefensos como los niños, más aún.

Además, tengo en cuenta que quien plantea esta especie de “Solución final” para la crianza de niños por sus familias, no es alguien a quien pueda endilgársele ignorancia, si no todo lo contrario. Te considero una persona culta y capaz de articular tus pensamientos con absoluta destreza.

Que la institución familiar está en crisis, no voy a negarlo. ¿Pero cuántas crisis transitó la familia en el pasado? Además la crisis actual es en parte consecuencia lógica de la estructura represivo-paternalista que tuvieron que soportar las generaciones anteriores y parte de la nuestra.

Por otro lado, la familia, sea con un rango tradicional (cada vez menos) o alternativo, es nada más que una opción. Hoy se propaga, sobre todo en las ciudades medianas o grandes… el formato: pareja sin hijos, o personas que eligen vivir una eterna soltería aunque tengan opciones de estabilidad afectiva.

Ahora bien, ¿cuál sería la necesidad de privar a los niños de una familia que los elija?

Lo de una familia que no tiene idea de cómo educarlos, es un simplismo, porque serían muchos lo que plantearían la enorme cantidad de cosas que los humanos emprendemos sin tener idea, entre ellas enamorarnos. ¿Deberíamos dejar de hacerlo?

De todos modos, cualquier experimento que incluya a niños no me parece algo para tomar a broma, a no ser, cuando tiene un sentido de sátira, clara, directa e indubitable como en el caso de Swift.

El derecho a decir barbaridades termina, cuando esas barbaridades contienen un sustrato de odio: racista, xenófobo, de género, religioso… desconozco, por lo infrecuente, si alguna legislación ha contemplado el odio a los niños (o alimañas, como los llamas en formas de “coña”, claro), o las familias que deseen criarlos.

Tal vez, después de todo, esto pueda llegar a constituir una aportación significativa: Que la próxima enmienda a la “Declaración de los derechos del niño” incluya la prohibición de la difusión de propaganda en contra de sus derechos inalienables.

Enviaré esto a la ONU como ejemplo. Ya lo ves, te harás famoso aunque te pases todo esto por el forro de los cojones.

Sin acritud, sólo un poco de reflujo gástrico.

dadodebaja33176 · 07-Dec-2011

Dada la experiencia de mi colega y de algunos cosas que he charlado sobre este asunto mi consejo es que no se metan con alguna madre separada de su ex novio, la razon: siempre vuelven con ellos a pesar de que las golpeen es asi! si no quieren caer en un falsa ilusion y que despues los dejen y solo sean usados por una soledad temporal de la mujer mi consejo es no se enganchen con un mujer que haya estado en un anterior relacion por mas de 5 años y con su ex que la busca continuamente.

Lo siento por alguna mujer si se siente tocada pero es mi consejo para los muchachos del foro, que somos mayoria!

07-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Jokekick

Dada la experiencia de mi colega y de algunos cosas que he charlado sobre este asunto mi consejo es que no se metan con alguna madre separada de su ex novio, la razon: siempre vuelven con ellos a pesar de que las golpeen es asi! si no quieren caer en un falsa ilusion y que despues los dejen y solo sean usados por una soledad temporal de la mujer mi consejo es no se enganchen con un mujer que haya estado en un anterior relacion por mas de 5 años y con su ex que la busca continuamente.

Lo siento por alguna mujer si se siente tocada pero es mi consejo para los muchachos del foro, que somos mayoria!

Ya no solo por eso, sino porque son las personas que saben prescindir del hombre en cuanto quieran. No necesitan nada de nadie y por encima de los hijos no hay nadie, si encima no son de uno mismo pues peor todavia. Esto es para las personas que les de igual ser el segundo o tercer puesto en su vida.

08-Dec-2011

Bueno, para una mujer siempre sus hijos iran delante en caso de problemas de pareja. A sus hijos les ha llevado en su vientre 9 meses y les ha dado la vida y al hombre, no lo olvidemos, lo ha conocido en "la calle".

. Cuando vienen de una ruptura cierran banda sobre sus hijos y cuando deciden emparejarse de nuevo normalmente su umbral de tolerancia baja bastante (sobre todo si ha sido una ruptura dolorosa). Ya no están dispuestas aguantar según que cosas. Y si han podido sobrevivir una vez, se ven con fuerzas de hacerlo una segunda (aunque hay casos de todo lo contrario), de ahí que puedan cortar vinculos que consideran malos con más facilidad. Pero bueno hay casos de todo...
Cuando decides emparejarte es con el lote entero. Incluido el ex muchas veces. Si tu pareja tiene un hijo menor de edad tendrás al ex entrando y saliendo con todo lo que eso significa: discusiones entre ellos por temas varios que te acaban alcanzando, capítulos que no se cierran defintivamente...todo eso va a acbar lloviendo sobre ti y debes lidiar con todo, aparte de la inseguridad tuya que conlleva una relación no finiquitada. Requiere un esfuerzo y riesgos extras que hay que asumir.

08-Dec-2011

no es tan complicado.tambien hay madres con hijos que los crian solas y no hay ningun ex molestando.ademas si los hijos ya estan creciditos ya saben razonar y entienden que su madre elija alguien a quien querer.no hay que darle tantas vueltas.

dadodebaja33176 · 10-Dec-2011

Cita:

Iniciado por No Registrado

no es tan complicado.tambien hay madres con hijos que los crian solas y no hay ningun ex molestando.ademas si los hijos ya estan creciditos ya saben razonar y entienden que su madre elija alguien a quien querer.no hay que darle tantas vueltas.

Pero si sus hijos son niños???? ahi la relacion se torna complicada pq extrañan a su padre biologico y van a presionar a su madre para que vuelva con su ex. Ademas siempre van a fastidiar al novio de la madre pq ella esta con un hombre al que ellos ven como intruso.

10-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Jokekick

Pero si sus hijos son niños???? ahi la relacion se torna complicada pq extrañan a su padre biologico y van a presionar a su madre para que vuelva con su ex. Ademas siempre van a fastidiar al novio de la madre pq ella esta con un hombre al que ellos ven como intruso.

Que si, es exactamente lo que me paso a mi. Yo tengo esta experiencia, y ni amor ni cohones, los niños mandan.

dadodebaja33176 · 10-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Corsario_Madrid

Que si, es exactamente lo que me paso a mi. Yo tengo esta experiencia, y ni amor ni cohones, los niños mandan.

Por supuesto que es asi!. Por eso pensarlo dos veces antes de engancharse con una persona en esa condición porque despues se sufre una cruel desilución.

fj bulldozer · 10-Dec-2011

Pero claro, lo políticamente correcto es decir que el amor todo lo puede, aunque si se empieza una relación así ya es cuando se ven los inconvenientes de la misma. Como todo hoy día, se dice lo correcto por no ofender, pero no lo real

Conelgato · 10-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Corsario_Madrid

Que si, es exactamente lo que me paso a mi. Yo tengo esta experiencia, y ni amor ni cohones, los niños mandan.

Es que los niños muchas veces son egoístas. Algunos si pudieran volverían a juntar a sus padres a la fuerza aún sabiendo que no se llevan bien.

Algunos niños se creen con derecho a hacer y deshacer la vida sentimental de sus padres. Por supuesto que tienen derecho a opinar y sus opiniones siempre han de tenerse en cuenta, ya que son parte implicada cuando sus padres aportan madrastras y padrastros a la familia, pero hay veces en que estos hijos "se toman la justicia por su mano" y pueden llegar a ser muy crueles. Algunos pueden enviar al traste una relación que podría haber sido buena para su padre o su madre, pero por puro egoísmo la boicotearon.

A veces (y me incluyo) los hijos no podemos ver más allá de nuestras necesidades, y nos olvidamos que nuestros padres también las tienen y que tienen derecho a rehacer su vida. Tu padre siempre será tu padre, pero eso no le tiene que obligar a estar con tu madre para siempre.

15-Dec-2011

Depende... primero que tan buena está ella, está claro que una del tipo Amanda Seyfried o Katherine Seigl, pueden tener las mismas pretensiones que si estuvieran solteras aunque tuvieran 3 hijos..

Segundo cuantos hijos: 1,2,3...

tercero que edad tiene ella, si un tío anda por los 40, 45, o más, estará más dispuesto a hacerce cargo de los hijos de una de 20, 28, porque la edad está a favor de la chica.

vivir · 16-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Jokekick

Pero si sus hijos son niños???? ahi la relacion se torna complicada pq extrañan a su padre biologico y van a presionar a su madre para que vuelva con su ex. Ademas siempre van a fastidiar al novio de la madre pq ella esta con un hombre al que ellos ven como intruso.

Mira con todos mis respetos no se porque oño habeis llegado a esa conclusión, es mas cada caso es un mundo.

Mira os cuento mi caso, yo estoy separada y tengo dos hijos, yo no tengo novio pero mi ex si tiene novia desde hace ya mucho tiempo.
Primero mis hijos tienes clarisimo pero CLARISIMO que nunca vamos a volver a estar juntos.
Segundo, jamas pero jamas nos han presionado para que volvamos.

A su novia la tratan con respeto y se llevan bien con ella y nunca pero nunca la has fastidiado.

El dia que yo tenga novio ( que creo que va a ser que no

), se portaran con el tal cual se comportan con la novia de su padre.

Por lo tanto no generalizar vale ???

manu43mad · 16-Dec-2011

Creo que se portaran igual que con su padre, porque iba ser de diverente forma

usuarioborrado · 16-Dec-2011

Cita:

Iniciado por vivir

Mira con todos mis respetos no se porque oño habeis llegado a esa conclusión, es mas cada caso es un mundo.

Mira os cuento mi caso, yo estoy separada y tengo dos hijos, yo no tengo novio pero mi ex si tiene novia desde hace ya mucho tiempo.
Primero mis hijos tienes clarisimo pero CLARISIMO que nunca vamos a volver a estar juntos.
Segundo, jamas pero jamas nos han presionado para que volvamos.

A su novia la tratan con respeto y se llevan bien con ella y nunca pero nunca la has fastidiado.

El dia que yo tenga novio ( que creo que va a ser que no

), se portaran con el tal cual se comportan con la novia de su padre.

Por lo tanto no generalizar vale ???

Eso será porque no quieres bomboncin

vivir · 16-Dec-2011

Cita:

Iniciado por Muller

Eso será porque no quieres bomboncin

usuarioborrado · 16-Dec-2011

Cita:

Iniciado por vivir

Ains, tu esperate que vaya a Madrid y veras tu...